Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Форум Энциклопедии дверей и замков

26 Ноябрь 2024, 01:10:52

Ответ

Предупреждение: в данной теме не было сообщений более 120 дней.
Если не уверены, что хотите ответить, то лучше создайте новую тему.
Имя:
Email:
Тема:
Иконка сообщения:
Визуальная проверка:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:
Три плюс три умножить на три =?(буквами+цифрами):

подсказка: нажмите alt+s для отправки или alt+p для предварительного просмотра сообщения


Сообщения в этой теме

Автор: Valzi
« : 23 Январь 2012, 20:01:00 »

да. не стоит мешать в кучу свечу и резак. можно разделить воздействующие инструменты на категории, например свечу можно соотнести со спичкой, хворостинкой, зубочисткой; ножик с открывалкой, отверткой, зубилом; плазморез с автогеном и подобными безделушками и т.д.
на мой взгляд, таким нехитрым образом можно сократить большинство инструментов до количества категорий, в пределах которых мы точно можем определить время достижения необходимого результата и....
потом напишу - дети мешают  :D
Автор: Светлана
« : 23 Январь 2012, 18:19:16 »

Мне кажется, это справедливо в очень небольших промежутках. Невозможно свечку экстраполировать на резак (тоже очень утрировала, но ты это хотел сказать? Ты имел в виду, взять что-то послабее, спокойно посмотреть как это себя ведёт, и присвоить баллы, которые отразят разницу между образцами, так?).
Автор: Valzi
« : 23 Январь 2012, 07:25:18 »

не коэффициенты. зная, как нож и ножницы режут бумагу, я отрезав кусок ткани ножом, могу, с некоторой вероятностью, представлять, как поведут себя с этим материалом ножницы.
это слишком большое упрощение с большой вероятностью ошибки, но это оценка, которую можно повторить и проверить.
Автор: Светлана
« : 22 Январь 2012, 22:52:53 »

Цитата: Valzi от 22 Январь 2012, 22:44:53
не обязательно.
не факт, но как вариант - провести тесты нескольких элементов различным инструментом от напильника до бластера и составить таблицу замеров, которую, в дальнейшем можно будет использовать для определения времени на других конструкциях, используя один из инструментов из таблицы. Время воздействия другим инструментом можно будет определить, исходя из таблицы соответствия.
Ты в лучшем случае получишь коэффициенты эффективности. Вероятность использования здесь не будет учтена.
Автор: Светлана
« : 22 Январь 2012, 22:50:25 »

Цитата: tomas от 22 Январь 2012, 22:39:12
Света,я написал ВСКРЫТИЕ двери
Вскрытие и взлом это не одно и тоже.
а к вскрытию он относится совсем по другому.
Взломат можно любую дверь.
вскрыват можно не все двери
Прости, Томас. Сейчас перечитала, ты прав. Просто в голове взломостойкость была, вот и свела всё к ней :).
Автор: Valzi
« : 22 Январь 2012, 22:44:53 »

Цитата: Светлана от 22 Январь 2012, 21:39:59
не брать же напильник вместо болгарки.
не обязательно.
не факт, но как вариант - провести тесты нескольких элементов различным инструментом от напильника до бластера и составить таблицу замеров, которую, в дальнейшем можно будет использовать для определения времени на других конструкциях, используя один из инструментов из таблицы. Время воздействия другим инструментом можно будет определить, исходя из таблицы соответствия.
Автор: tomas
« : 22 Январь 2012, 22:39:12 »

Цитата: Светлана от 22 Январь 2012, 20:28:29
Практически уверена, что он имел в виду работоспособность. Он скептически относится к идеям взломостойкости.

Света,я написал ВСКРЫТИЕ двери
Вскрытие и взлом это не одно и тоже.
а к вскрытию он относится совсем по другому.
Взломат можно любую дверь.
вскрыват можно не все двери
Автор: Светлана
« : 22 Январь 2012, 21:39:59 »

Да, велика. Столкнулись с этим. Выхода два: или искать менее эффективные способы воздействия, или вводить коэффициенты, и соглашаться с форматом "экзамена". Первый способ скорее всего реализовать будет невозможно: не брать же напильник вместо болгарки.
Автор: Valzi
« : 22 Январь 2012, 21:27:18 »

погрешность велика
Автор: Светлана
« : 22 Январь 2012, 20:52:30 »

Сравнивают результат (взломостойкость) по сравнению с другими. Именно это ожидают услышать, говоря о ней. И если что-то не так, мы изменим методику, но не понимание взломостойкости.
Автор: Valzi
« : 22 Январь 2012, 20:42:48 »

а что с чем сравнивают? переменные друг с другом?
Автор: Светлана
« : 22 Январь 2012, 20:36:10 »

Цитата: Valzi от 22 Январь 2012, 20:23:58
она не сравнительная, она индивидуальна и меняется в зависимости от внешних факторов (переменных) для одной и той же конструкции. Если надежность, прочность и подобные другие эксплуатационные характеристики я с некоторой долей вероятности смогу предсказать в пределах одной промышленной партии, то со взломостойкостью предсказать ничего не возможно. Это сильно объективная оценка. Сегодня тепло, сухо и хорошее благодушное настроение - дверь получила 1 класс, завтра холодно, мерзко, не выспался, жена пнула ночью с кровати и дверь опущена ниже плинтуса - я сильно утрирую, но смысл в том, что слишком много параметров, которые могут повлиять на конечный результат учитывая, что решение принимает человек, а он слаб  ;D
Она сравнительная, иначе нет смысла в самом понятии. Все понимают, что нет смысла говорить о несокрушимости, говорят о шансах взлома по сравнению с другими.
Испытания вроде экзамена - это лучший способ при данном раскладе, хоть и не идеальный.
Автор: Светлана
« : 22 Январь 2012, 20:28:29 »

Цитата: tomas от 22 Январь 2012, 18:31:03
Я думаю что Дима написав Я за надежность двери,имел ввиду  именно надежность от  вскрытия двери злоумышленниками.
Практически уверена, что он имел в виду работоспособность. Он скептически относится к идеям взломостойкости.
Автор: Valzi
« : 22 Январь 2012, 20:23:58 »

Цитата: Светлана от 22 Январь 2012, 20:11:26
Мне кажется, взломостойкость - сравнительная оценка.
она не сравнительная, она индивидуальна и меняется в зависимости от внешних факторов (переменных) для одной и той же конструкции. Если надежность, прочность и подобные другие эксплуатационные характеристики я с некоторой долей вероятности смогу предсказать в пределах одной промышленной партии, то со взломостойкостью предсказать ничего не возможно. Это сильно объективная оценка. Сегодня тепло, сухо и хорошее благодушное настроение - дверь получила 1 класс, завтра холодно, мерзко, не выспался, жена пнула ночью с кровати и дверь опущена ниже плинтуса - я сильно утрирую, но смысл в том, что слишком много параметров, которые могут повлиять на конечный результат учитывая, что решение принимает человек, а он слаб  ;D
Автор: Светлана
« : 22 Январь 2012, 20:11:26 »

Цитата: Valzi от 22 Январь 2012, 18:13:42
Взломостойкость - способность конструкции сопротивляться криминальному разрушающему воздействию в течении определенного времени. Это теория. Оценка уровня взломостойкости субъективна и зависит от множества неконтролируемых показателей. В данном определении основная оценка - время. Но учитывая большое количество переменных, которые влияют на конечный результат, получить адекватную оценку практически невозможно - все слишком сферично и субъективно. От этого и появляются претензии к классам некоторых дверей на рынке.
Время в отношении взломостойкости - это очень мало. Для объективной оценки нужна повторяемость, а повторяемость противоречит самой сути взломостойкости. Те же аварийщики будут отпираться до последнего, если начнёшь доставать их: за сколько времени откроешь (или взломаешь) этот замок? Что не мешает им иметь мнение "этот замок нормальный, а с этим вечно заморочки".
Мне кажется, взломостойкость - сравнительная оценка.
Цитировать (выделенное)
Есть другие оценки конструкции. Такие, как надежность, безотказность, прочность и т.п.  - оценки, которые можно с хорошей повторяемостью и точностью применять к различным конструкциям. Оценки, которые зависят от качества конструкции и меньше подвержены воздействию внешних неконтролируемых факторов.
Да, с ними проще. Просто создай строго регламентированные условия испытаний.