Автор: павел
« : 04 Март 2012, 23:39:57 »Окей.Тоже склоняюсь к выезду на практическое обучение.Нашел вроде спецов практикующих,попробую списаться.Но я особо не тороплюсь.
Автор: tomas
« : 04 Март 2012, 17:25:11 »Так я и пытаюсь найти "точку отсчета".Любое новое дело начинается с обучения и вначале необходимо представлять,ЧТО оно представляет (любые коментарии полезны).Возможно вы и правы,при небольшом колличестве заказов итерес к сборке мастер систем пройдёт,но на сегодняшний день мне это интересно и как расширение деятельности, и как багаж знаний,которые останутся со мной.Заводской комплект для сборки мастер системы-это ведь где-то можно купить?Буду собирать информацию,изучать,искать поставщиков.Ведь все через это проходили.
раз интересно,то надо идти к мастеру кто этим занимается и попрасить его научит.
он может тебя за пару недель натаскать что бы ты знал элементарные знания для этого.а там как поидет.не ищи дешевых вариантов,их просто нет.
по крупицам собирать знания по форумам по мастер системам тебе и до пенсии времени не хватить.их там почти нет.так как никто не хочет отдать кусок хорошего заработка.
может наидешь мастера в другом городе,но в своем городе ты врятли наидешь.
Автор: павел
« : 04 Март 2012, 17:04:23 »Так я и пытаюсь найти "точку отсчета".Любое новое дело начинается с обучения и вначале необходимо представлять,ЧТО оно представляет (любые коментарии полезны).Возможно вы и правы,при небольшом колличестве заказов итерес к сборке мастер систем пройдёт,но на сегодняшний день мне это интересно и как расширение деятельности, и как багаж знаний,которые останутся со мной.Заводской комплект для сборки мастер системы-это ведь где-то можно купить?Буду собирать информацию,изучать,искать поставщиков.Ведь все через это проходили.
Автор: tomas
« : 04 Март 2012, 14:17:02 »Томас-вы скептик,в философском смысле.Интересно читать ваши коментарии.
может быть и скептик.
я называю вещи своими именами и обычно знаю о чем я говорью.
Мастер система (если делать все как положено) и его обслуживание в дальнеишем не такая простая как он многим покажется.я не имею ввиду собрать пару цилиндров под один ключ.
когда вы научитесь делать систему на бумажке и что бы это все в конечном итоге заработала(у вас же нет готовои программы для компютера)
тогда поимете о чем я тут писал.
для начала закажите готовые системы в фирме,разберите их и когда поимете то тогда возмитесь уже собирать свои.
самое главное чтобы цилиндры либо замки(висячие)были хорошего качества,и у вас было бы заводскои комплект для сборки мастер систем.
и еще,никогда не собирал мастер системы где отсутствовал секрет,даже в самом начале.
Автор: павел
« : 04 Март 2012, 12:54:58 »Томас-вы скептик,в философском смысле.Интересно читать ваши коментарии.
Автор: tomas
« : 03 Март 2012, 23:25:02 »Думаю что он передумает.
не так уж просто собирать мастер системы как положено.
есть смысл научится если много клиентов и контор,но что бы раз в год кому то-не имеет смысла.
я собираю из мтл,знаю что проблем с ними нет и обслуживание будет легким.
знаю мастеров кто с замками занимаются уже более 20ти лет,но до сих пор не умеют собрать даже самую простую мастер систему.
не так уж просто собирать мастер системы как положено.
есть смысл научится если много клиентов и контор,но что бы раз в год кому то-не имеет смысла.
я собираю из мтл,знаю что проблем с ними нет и обслуживание будет легким.
знаю мастеров кто с замками занимаются уже более 20ти лет,но до сих пор не умеют собрать даже самую простую мастер систему.
Автор: Рубаха-парень
« : 03 Март 2012, 19:15:26 »Вообще требования к качеству цилиндров в мастер-системе достаточно высокие.+1 Работали с Азбе, на испанских нормально, а вот уже с китайской сборкой никак.
Поэтому не рассчитывайте что сможете предложить что-то недорогое.
Автор: Dr_Bormental
« : 03 Март 2012, 14:59:25 »Цилиндры типа английского Кале можно разбирать и собирать без изъятия заглушек.
Автор: павел
« : 03 Март 2012, 14:19:41 »Еще раз спасибо.Информация требует осмысления.А что применяете в качестве заглушек?Мы при ремонте цилиндров или подборе ключа глушим чем придется,обычно алюминиевой проволкой подходящего диаметра(если англ.типа)Отдельно пины,пружинки и прочее нигде не продаются?Как-то просматривал каталог MAUER там предлагались какие-то наборы для ремонта цилиндров,но подробно не описывалось и цена не указана.
Автор: Dr_Bormental
« : 03 Март 2012, 10:33:02 »Для "под один ключ" как таковое оборудование не требуется.
В таком исполнении в фирмы обычно не ставят. Скорее в однотипные служебные помещения, где не требуется разделять доступ.
Большинство просто перетряхивают стандартные цилиндры.
Мы ниже Кале не опускаемся. Но народ и Апексом пользуется.
При начинании с нуля (за отсутствием комплектующих) неизбежна такая ловушка, как установка в цилиндр на один штифт меньше (при неблагоприятных условиях и на два).
И только после прогона нескольких систем сможете ставить полный комплект.
Обычный порядок примерно такой:
1. Разбираешь все цилиндры.
2. Сортируешь штифты по размерам.
3. Оцениваешь их количество и подбираешь такой комплект ключей, с которым получится использовать максимальное количество штифтов.
4. Собираешь цилиндры, отдаешь клиенту и радуешься.
5. Оставшуюся кучку штифтов бережно складываешь в коробочку.
Постепенно в этой коробочке будет достаточный запас, чтобы без проблем полноценно перебирать цилиндры.
В таком исполнении в фирмы обычно не ставят. Скорее в однотипные служебные помещения, где не требуется разделять доступ.
Большинство просто перетряхивают стандартные цилиндры.
Мы ниже Кале не опускаемся. Но народ и Апексом пользуется.
При начинании с нуля (за отсутствием комплектующих) неизбежна такая ловушка, как установка в цилиндр на один штифт меньше (при неблагоприятных условиях и на два).
И только после прогона нескольких систем сможете ставить полный комплект.
Обычный порядок примерно такой:
1. Разбираешь все цилиндры.
2. Сортируешь штифты по размерам.
3. Оцениваешь их количество и подбираешь такой комплект ключей, с которым получится использовать максимальное количество штифтов.
4. Собираешь цилиндры, отдаешь клиенту и радуешься.
5. Оставшуюся кучку штифтов бережно складываешь в коробочку.
Постепенно в этой коробочке будет достаточный запас, чтобы без проблем полноценно перебирать цилиндры.
Автор: павел
« : 03 Март 2012, 08:15:59 »Спасибо.Ну а к примеру: приходит клиент-небольшая фирма-20 дверей.Хочет одним ключом все двери открывать и у каждой двери свой ключ.Этот вариант можно назвать мастер системой?Вручную,на имееющемся оборудовании в мастерской, возможно что-то сделать.В России есть производители или дилеры М-С,на сколько повышаеться цена целиндра в М-С по сравнению срозничной ценой цилиндра такого же типа?В два-три раза?Или сборка мастер-системы это уже отдельное производство,требующее специального оборудования?Как вы упомянули станки Triax e.Code,UnoCode .Может для такого варианта проще использовать электрические замки?
Автор: Dr_Bormental
« : 02 Март 2012, 23:42:21 »3. Комплектующие.
Если рассматриваем цивильный вариант, то да - ищем производителя цилиндров и покупаем все у него.
Если хотим продать систему и забыть на фиг о покупателе, то забываем сразу о китае. Вообще требования к качеству цилиндров в мастер-системе достаточно высокие.
Поэтому не рассчитывайте что сможете предложить что-то недорогое.
Если рассматриваем цивильный вариант, то да - ищем производителя цилиндров и покупаем все у него.
Если хотим продать систему и забыть на фиг о покупателе, то забываем сразу о китае. Вообще требования к качеству цилиндров в мастер-системе достаточно высокие.
Поэтому не рассчитывайте что сможете предложить что-то недорогое.
Автор: Dr_Bormental
« : 02 Март 2012, 23:36:24 »2. Если изначально рассчитывать на объемные системы, то хорошо бы станочек подоткнутый к компьютеру.
Что-то типа Triax e.Code для перфорированных ключей и UnoCode для английских.
Существенно облегчает процесс нарезки большого количества ключей.
Ведь надо всего-то ввести код ключа из бумажки с предыдущего сообщения и все.
P.S. Обозначенные станки стоят... короче полный трындец.
Говорят сейчас появились недорогие роботы от корейцев.
Что-то типа Triax e.Code для перфорированных ключей и UnoCode для английских.
Существенно облегчает процесс нарезки большого количества ключей.
Ведь надо всего-то ввести код ключа из бумажки с предыдущего сообщения и все.
P.S. Обозначенные станки стоят... короче полный трындец.
Говорят сейчас появились недорогие роботы от корейцев.
Автор: Dr_Bormental
« : 02 Март 2012, 23:31:23 »1. Программное обеспечение для расчета мастер-систем. Может быть свое, а может быть у производителя. Т.е. отправляешь ему схему мастер-системы, а он тебе в ответ расчет.
Мелкие схемы, при достаточном опыте, можно рассчитывать на бумажке.
Но при хоть каком-то объеме (например цилиндров 200) это уже не прокатит.
В итоге в руках должна оказаться вот такая бумажка, на которой есть распиновка для каждого цилиндра.
Мелкие схемы, при достаточном опыте, можно рассчитывать на бумажке.
Но при хоть каком-то объеме (например цилиндров 200) это уже не прокатит.
В итоге в руках должна оказаться вот такая бумажка, на которой есть распиновка для каждого цилиндра.
Автор: павел
« : 02 Март 2012, 22:00:09 »Хотелось бы освомть изготовление мастер систем.Какое оборудование,комплектующие(т. е . я понимаю,что это цилиндры в разобранном состоянии) и может просто производители предлагают всё это в комплексе.Куда и к кому обратиться?Подскажите,кто в курсе.