Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Форум Энциклопедии дверей и замков

26 Ноябрь 2024, 16:47:55

Ответ

Предупреждение: в данной теме не было сообщений более 120 дней.
Если не уверены, что хотите ответить, то лучше создайте новую тему.
Имя:
Email:
Тема:
Иконка сообщения:

Визуальная проверка:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:
Три плюс три умножить на три =?(буквами+цифрами):

подсказка: нажмите alt+s для отправки или alt+p для предварительного просмотра сообщения


Сообщения в этой теме

Автор: Профан
« : 21 Март 2012, 14:07:05 »

я так понял что Профана затянули в обсуждение работы балансов.
Это скорей я затянул их посмотреть на работу только не баланса, а стопорных пазов-валов в Протек.
Поскольку на БНФ тема крутится вокруг гвоздя.  :D

Про особенности вскрытия Диаманд и Протек речь не идет. Поскольку не с кем то и спорить и похоже всем все вроде как очевидно, Кроме заявления Alek-3aaa о вскрытие его Фале в 2000-ом году.
Автор: Рубаха-парень
« : 21 Март 2012, 13:51:21 »

 Мне кажется, что просто за нос уводят в сторону.
1. На ключе всегда есть инфа, которую можно прочитать. Соответственно наличие ключа это пряник для вскрытия и уже в процессе обсуждения понятно, что сделать копию различными методами возможно. При этом как то разделилась инфа на то, что делает Дом для того, чтобы это усложнить и что можно сделать вааще.
2. По поводу Протек и Дом, я так понял что Профана затянули в обсуждение работы балансов. Но баланс есть и у лимбовых замков и у рамочных и у пиновых. Честно говоря я не совсем понимаю сравнение диаманта с протеком, имхо две разные системы, имеющие обще-похожее баланс, вернее даже забываем, что в Доме три баланса. Как в плане открытия то имхо непонятно на каком балансе будет обратная связь, она может быть и последовательная.
 У диаманта есть много достоинств, которые пытаются снивелировать. Как то попался на Протек с двумя развернутыми дисками, ключ входил плохо, что кто и зачем это сделал, я честно говоря не заморачивался просто отдали цилиндр диллеру, но зачем то это сделали? Квартира стояла день без протека....
Автор: dima
« : 21 Март 2012, 13:17:03 »

В закрытом разделе на НФ. А виновник этого palych70 - катализатор негативных эмоций и процессов.
так же и я ушел, палыч = зло, еще причины - не осталось народа - не осталось духа того форума..
ps а еще он мне минус в репу засунул..  :D :D :D т.е. смог, а я так дорожил плюсиками с минусиками (неправда) :D (вот сейчас поймите меня правильно, а то на том форуме до сих пор думают, что изза буквы ушел, А ушел потому, что некомфортно стало, и народа нету знакомого.. а помогать страждущим устал, т.к. всегда найдется менеджер с гнутиками и стандартной схемой развода, типа БлаБлаБла, да и не мое это
Автор: Профан
« : 18 Март 2012, 19:49:59 »

Процесс привёл к предположению, что не всё так грандиозно в этом устройстве,
1. точность +- километр,
2. теоретическая секретность исходя из 4 ракзмеров и 9 дисков, совсем не впечатляет,
Надеюсь Вы понимаете что такое предположение и какие выводы можно на основе предположений строить..
1. Вы так и увиливаете от ответа. Как всетаки ведет себя Диаманд при нарезке в минус "километр" и при нарезке в плюс "километр" ? Какая особенность дисковых например Протека в таких условиях ?
2. Чуть погодите и пятый размер найдем. и 10-ый диск. :)
Автор: Светлана
« : 18 Март 2012, 17:21:36 »

Постараюсь ответить на этот вопрос.
Тему не я открывал и тем более "не педалировал" её бурное обсуждение, самому стало интересно разобраться в сути проблемы.
В результате небольшого "исследования" выяснилось, что пациент скорее мёртв, чем жив. Многие из нас(и я в том числе был заворожен) рекламными материалами, внешними атрибутами сего изделия. Никогда не заглядывал "на кишки" цилиндра полностью полагаясь на "высокие технологии" немецкую пунктуальность и порядочность производителя, не подвергая её сомнению. Но время идёт, меняются взгляды, отсекаются штампы, тем и отличается человек разумный от обезьяны, что эволюция продолжается и иногда надо включаться в мыслительный процесс.
 Процесс привёл к предположению, что не всё так грандиозно в этом устройстве, точность +- километр, теоретическая секретность исходя из 4 ракзмеров и 9 дисков, совсем не впечатляет, копируемость очень даже доступная, в результате вся уникальность цилиндра(за такие безумные деньги) свелась к минимуму, мягко выражаясь. У любого профи, не должно быть кумиров, ни перед каким грандом, если он не сидит у кормушки.
 Исходя из этого, было принято решение сказать больному пациенту о всей тяжести его недуга, а не кормить его сюсюканьем и обещаниями долгой, продолжительной и счастливой жизни. Как любые лекарства не могут быть приятными, так и любая правда огорчительна. Но это уже предмет другого разговора.
Цилиндр имеет право на жизнь, как супер надёжное устройство по долговечности эксплуатации.
Не имеет возможности использования в мастер системах
Не отвечает требованиям по без опасности(легко копируется и имеется инструмент для несанкционированного доступа).
Неподъёмность в соотношении цена-качество.
В свою дверь его бы не поставил(не настолько я богат, чтобы швырять деньги на ветер).
Я думала. Не торопилась бы с такими заключениями. Вы в списке сейчас задели несколько моментов, которые находятся в списке требований EN1303. Даже притом, что требования достаточно условны, я не думаю, что Вы сможете предъявить не соответствие им.
В том же примере с Протеком. Ну и что, что допуски? Если они позволяют использовать число ключей соответствующее заявлениям производителя, и отличие в одной позиции на один шаг позволит соответствовать требованиям EN (то есть, "соседний" ключ цилиндр не откроет) - я не вижу проблем. И мастерсистемы будут вполне корректными.
Вы позволили себе перенести стереотип восприятия цилиндров на этот цилиндр, не проведя остальных испытаний. Одно дело - зазоры в пиновом цилиндре, другое - в баллансном. По определению, конструктивно требования будут разными.
Автор: МакВик
« : 18 Март 2012, 16:45:52 »

Зачем? И ещё. Если обращусь к Вам как клиент, Вы порекомендуете ДОМ Диамант?
Постараюсь ответить на этот вопрос.
Тему не я открывал и тем более "не педалировал" её бурное обсуждение, самому стало интересно разобраться в сути проблемы.
В результате небольшого "исследования" выяснилось, что пациент скорее мёртв, чем жив. Многие из нас(и я в том числе был заворожен) рекламными материалами, внешними атрибутами сего изделия. Никогда не заглядывал "на кишки" цилиндра полностью полагаясь на "высокие технологии" немецкую пунктуальность и порядочность производителя, не подвергая её сомнению. Но время идёт, меняются взгляды, отсекаются штампы, тем и отличается человек разумный от обезьяны, что эволюция продолжается и иногда надо включаться в мыслительный процесс.
 Процесс привёл к предположению, что не всё так грандиозно в этом устройстве, точность +- километр, теоретическая секретность исходя из 4 ракзмеров и 9 дисков, совсем не впечатляет, копируемость очень даже доступная, в результате вся уникальность цилиндра(за такие безумные деньги) свелась к минимуму, мягко выражаясь. У любого профи, не должно быть кумиров, ни перед каким грандом, если он не сидит у кормушки.
 Исходя из этого, было принято решение сказать больному пациенту о всей тяжести его недуга, а не кормить его сюсюканьем и обещаниями долгой, продолжительной и счастливой жизни. Как любые лекарства не могут быть приятными, так и любая правда огорчительна. Но это уже предмет другого разговора.
Цилиндр имеет право на жизнь, как супер надёжное устройство по долговечности эксплуатации.
Не имеет возможности использования в мастер системах
Не отвечает требованиям по без опасности(легко копируется и имеется инструмент для несанкционированного доступа).
Неподъёмность в соотношении цена-качество.
В свою дверь его бы не поставил(не настолько я богат, чтобы швырять деньги на ветер).
Автор: Alek-3aaa
« : 18 Март 2012, 01:21:24 »

вопрос лично вам
почему вы выставляете таки вещи в открытом и что вы хотите этим доказать?

Г-н Томас!

 Отвечу  я Вам , да потому что не хорошо обманывать потребителей(г-н SERG) ... когда он снял видео  как в Мастерской на Трифоновской сделали ЭРЗАЦ ключ из усвальдной заготовки диаметром 5 мм ...., Нормальный адекватный менеджер , который уважает себя и свой бизнес .... тихо признал бы что копию можно сделать , убрал бы свои ИСКЛЮЧЕНО из рекламных речевок и была бы тишь и благодать. Но он встал в позу ... как и многие здесь... попросили подтверждение слов ... вот их и получили.

Доказали одно , что сказки об ИСКЛЮЧЕНО - вранье.
Автор: elden
« : 18 Март 2012, 01:15:00 »

Часть сообщений, с очень эмоциональными сообщениями,  удалена.
Уважаемые участники будьте сдержаннее, не забывайте простое правило - любое мнение всегда можно высказать корректно.
Автор: tomas
« : 17 Март 2012, 21:35:58 »

Красивая идея. Знакомый открывал BMW(в 39 кузове) березовой палочкой в Горном Алтае. Производитель замков Huf(немец), 11 рамок, 5 размеров, теор.секретность офигенная. Не знаю, как насчёт  еввы и протека, а диаманд "китайской вилкой" вполне можно.

таких мастеров пруд пруди,но показать в живую(не видео с интернета)желающих нет. :vozduh:
у нас тоже есть такие умелцы,мтл палочкои от мороженого открывают. :D
даже в газете писали.
Автор: МакВик
« : 17 Март 2012, 21:23:25 »

В планах, наверное, ключ из зубной щётки для Эвва ЗКС и для Аблоя Протек из палочек для поедания суши.
Красивая идея. Знакомый открывал BMW(в 39 кузове) березовой палочкой в Горном Алтае. Производитель замков Huf(немец), 11 рамок, 5 размеров, теор.секретность офигенная. Не знаю, как насчёт  еввы и протека, а диаманд "китайской вилкой" вполне можно.
Автор: АВС
« : 17 Март 2012, 21:06:57 »

Мои поздравления Сергею (SERG) !
Был затеян грандиозный проект с привлечением целой группы специалистов. Лучшей рекламы и не придумаешь.
Москвичи доказали. что сделанное руками человека, этими же руками можно скопировать!
Осталось распространить данное утверждение на все города России.  :D

В планах, наверное, ключ из зубной щётки для Эвва ЗКС и для Аблоя Протек из палочек для поедания суши.  :D
НФ идёт по известным стопам. Осталось всего ничего - воплотить мечту Ставрополья - показ видеороликов вскрытия замков с Ютуба. Я "заморозил" ( в дискуссиях не участвую) свою учётную запись на НФ. Нет желания участвовать в такой "демократии".
Автор: tomas
« : 17 Март 2012, 20:18:45 »

это алек пишет тут
http://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,9815.0.html

Ключ в присутствие представителя фирмы  ООО  " ТОП-ЛОК" (которая продает эти цилиндры и пишет небылицы о них)   был изготовлен на примитивном станке стоимостью 10 тыс. рублей  (имеется в каждой маленькой мастерской) из  испорченной заготовки  к ключу сувальдного замка за 10 минут . Причем он был такой грубой формы ,  допуски с которым он был изготовлен  были почти "километровые" , но  этот ЭРЗАЦ Ключ открыл цилиндр.

так вы уж разбираитесь между собои из чего все таки был сделан дубликат из гвоздья или из испорченнои заготовки сувальдного

там же он пишет вот это

3. Развеян миф о бесконечной секретности данного цилиндра
Так как  его открывает ключ изготовленный из "гвоздя"... и многие слесаря с мировым именем , например такой как Джон Фалле  указывают только на  максимум 5 секретов  на каждом диске ...


хотя ранее был согласен с маквик которыи писал о 3х высотах
интересно когда они узнают сколько там их(высот)деиствительно?
у аг тоже считали сколько кодовых комбинации есть у мтл.и это при том что не знали о минусовых кодах и сколько профилеи есть и что есть и левые и правые и ...много они еще не знают
{удалено}

Томас, понимаю, эмоции, но все таки, пожалуйста, спокойнее. elden
Автор: Профан
« : 17 Март 2012, 19:51:46 »

Пришлите свой ключ, нарежем в качестве убедительного аргумента и помощи...
Раз Вы в теме. То проясните , что происходит с нарезкой зуба в плюс и нарезкой в минус с Диаманд и Протек ?
В который раз довожу , что дисковые нужно сравнивать с дисковым ЦМ.
Автор: Рубаха-парень
« : 17 Март 2012, 15:47:49 »

 Нет это абсолютно не так. Практически все перечисленные Игорем товары в разное время проталкивала моя команда на рынок, как спадщина многое осталось на Интерлоке. Мы сейчас не продаем и Моттуру 85 серии, причина была отмечена на одном ресурсе. Модели берутcя, изучаются, продаются, проверяется логистика и забываются.
 Во многом с Эффой и сейчас с Домом помог разобраться Профан, повторю взгляд со стороны очень важен. И его вклад очень большой. Дом это риал как хорошие немецкие часы, он славиться надежностью, его приятно крутить, его хочется брать в руки.
 Антиреклама, вернее фотки, выложенные здесь и на БНФ- это реклама ЛЕНИ, не смогли, не захотели или протупили и сфотали цилиндр с тумблером. Я помню как на видео с Керберосом Профан нашел на стойке следы от крючков, а тут и искать ничего не надо.  Даже на обучающем видео люди с риал именем пересыпают секреты в замке, чтобы не дай бог не заподозрили в подвохе.  Все мега тупо c этими фото. У меня они сохранены для показа всем коллегам как яркий пример фриковых фото.
Автор: Светлана
« : 17 Март 2012, 14:12:10 »

Дом Диамант. У "Медведя" - 4500 грн., если не ошибаюсь, и туговато с размерами было сперва. В стандартном размере значительно подешевле вроде получится, ну и если антиреклама заглохнет - пойдут заказы вверх, а цены, хоть немного - но вниз. Вот тогда и я приобщиться смогу к технологиям Дом. В заряженной версии   
Я поняла! Все эти темы - заговор клиентов, которые хотят купить Диамант дешевле.
Профан, всем выйти из тени! :)))))