Автор: Светлана
« : 11 Март 2013, 14:51:12 »Так у них вроде бы и глаголы разные:Ага. "Сlosed, fastened and locked condition"
открыть/закрыть - open/close
запереть/отпереть - lock/unlock
блокировать - block
Автор: Maxim
« : 11 Март 2013, 14:35:08 »Так у них вроде бы и глаголы разные:
открыть/закрыть - open/close
запереть/отпереть - lock/unlock
блокировать - block
открыть/закрыть - open/close
запереть/отпереть - lock/unlock
блокировать - block
Автор: Светлана
« : 10 Март 2013, 15:17:02 »Дим, я не спорю, потому как сама так считаю. Суть замка в блокировании.
Автор: Bragin-911
« : 10 Март 2013, 15:00:35 »
Автор: Valzi
« : 10 Март 2013, 13:43:56 »Есть такое волшебное слово, которое все объясняет - потому что 
Это не пошло от того, что сначала рукояткой перемещали ригеля, которые фиксировали замком с ключом, который как раз и выполнял функцию блокиратора: фиксировать запертое?
Это не пошло от того, что сначала рукояткой перемещали ригеля, которые фиксировали замком с ключом, который как раз и выполнял функцию блокиратора: фиксировать запертое?
Автор: Светлана
« : 10 Март 2013, 13:36:03 »Дополнительно зафиксировать запертое.Дополнительно запереть запертое. Так? Почему тогда замки на сейфе называют блокираторами?
Автор: Светлана
« : 10 Март 2013, 13:34:07 »Скажи, дверь, закрытая на дверную защелку, например, роликовую, какая? Открытая, закрытая или это вообще не дверь, если нет замка и нет удовлетворения какому-то классу устойчивости?В моём понимании, закрытая. Но кто сказал, что я права?
Автор: Valzi
« : 10 Март 2013, 13:31:35 »то есть, блокировать=запирать?Дополнительно зафиксировать запертое.
Автор: Valzi
« : 10 Март 2013, 13:30:56 »Закрыто и зафиксировано - когда дверь или окно можно открыть изнутри без ключа, а снаружи нельзя.Скажи, дверь, закрытая на дверную защелку, например, роликовую, какая? Открытая, закрытая или это вообще не дверь, если нет замка и нет удовлетворения какому-то классу устойчивости?
Цитировать (выделенное)
Когда оно разблокировано, его работа аналогична девиатору: передвинулась тяга, он откроется. В этом положении (когда разблокирован) он закрыт или заперт? В моём понимании, относительно него самого закрыт.А нужно ему приписывать еще какие-то состояния, кроме блокировано/разблокировано? Он же, по сути, сам ничего не закрывает.
Автор: Светлана
« : 10 Март 2013, 13:27:16 »А мне кажется, что все проще. Блокировать - дословно препятствовать движению, перемещению. Кодовый механизм любого замка блокирует перемещение засова, пока не набран код. Замок-блокиратор препятствует открыванию запирающей системы сейфа.то есть, блокировать=запирать?
Блокиратор тяги препятствует отпиранию основного замка - это всего лишь дополнительный блокиратор
Автор: Bragin-911
« : 10 Март 2013, 13:08:46 » А мне кажется, что все проще. Блокировать - дословно препятствовать движению, перемещению. Кодовый механизм любого замка блокирует перемещение засова, пока не набран код. Замок-блокиратор препятствует открыванию запирающей системы сейфа.
Блокиратор тяги препятствует отпиранию основного замка - это всего лишь дополнительный блокиратор
Блокиратор тяги препятствует отпиранию основного замка - это всего лишь дополнительный блокиратор
Автор: Светлана
« : 10 Март 2013, 12:44:44 »Валер, а будут ли разными эти определения в зависимости от применимости?
Смотри, в чём суть спора.
Есть замок-блокиратор, по сути, блокирующее устройство, которое наложили на девиатор.
Когда оно разблокировано, его работа аналогична девиатору: передвинулась тяга, он откроется. В этом положении (когда разблокирован) он закрыт или заперт? В моём понимании, относительно него самого закрыт. Потому что потянешь привод тяги, он и откроется. С другой стороны, в двери-то так его не потянешь. Нужно отпереть основной замок. Получается, относительно двери он заперт?
Вроде на пустом месте, но ерунда какая-то получается.
В нормативах EN речь о состояниях двери, и там тоже непонятно, хоть перепроверяла перевод многократно. Закрыто - это когда дверь или окно соответствуют определяемому производителем (заказчиком) состоянию устойчивости к взлому. Как-то коряво звучит, потому что хочется предположить, что устойчивость к взлому предполагает запирание всех замков.
Закрыто и зафиксировано - когда дверь или окно можно открыть изнутри без ключа, а снаружи нельзя. Закрыто, зафиксировано и заблокировано - когда с обеих сторон нужен ключ.
Смотри, в чём суть спора.
Есть замок-блокиратор, по сути, блокирующее устройство, которое наложили на девиатор.
Когда оно разблокировано, его работа аналогична девиатору: передвинулась тяга, он откроется. В этом положении (когда разблокирован) он закрыт или заперт? В моём понимании, относительно него самого закрыт. Потому что потянешь привод тяги, он и откроется. С другой стороны, в двери-то так его не потянешь. Нужно отпереть основной замок. Получается, относительно двери он заперт?
Вроде на пустом месте, но ерунда какая-то получается.
В нормативах EN речь о состояниях двери, и там тоже непонятно, хоть перепроверяла перевод многократно. Закрыто - это когда дверь или окно соответствуют определяемому производителем (заказчиком) состоянию устойчивости к взлому. Как-то коряво звучит, потому что хочется предположить, что устойчивость к взлому предполагает запирание всех замков.
Закрыто и зафиксировано - когда дверь или окно можно открыть изнутри без ключа, а снаружи нельзя. Закрыто, зафиксировано и заблокировано - когда с обеих сторон нужен ключ.
Автор: Valzi
« : 10 Март 2013, 07:06:33 »Применительно к дверям (личное мнение):
закрыто - проем заполнен дверью; возможна установка не фиксируемой защелки, удерживающей створку в закрытом состоянии (межкомнатные, коридорные двери; защелка с приводом от ручки или роликовая/шариковая),
заперто - дверь невозможно открыть нажатием на дверную ручку или на саму створку (дверь оснащена замком или фиксируемой защелкой),
заблокировано - дверь оснащена дополнительными устройствами, предотвращающими открывание двери при определенных воздействиях (например, блокирующий открывание двери ригель со вставкой из легкоплавкого материала, срабатывающий от повышенной температуры)
закрыто - проем заполнен дверью; возможна установка не фиксируемой защелки, удерживающей створку в закрытом состоянии (межкомнатные, коридорные двери; защелка с приводом от ручки или роликовая/шариковая),
заперто - дверь невозможно открыть нажатием на дверную ручку или на саму створку (дверь оснащена замком или фиксируемой защелкой),
заблокировано - дверь оснащена дополнительными устройствами, предотвращающими открывание двери при определенных воздействиях (например, блокирующий открывание двери ригель со вставкой из легкоплавкого материала, срабатывающий от повышенной температуры)
Автор: Светлана
« : 09 Март 2013, 21:27:21 »Закрыто, заперто, заблокировано...
А как правильно употреблять эти понятия?
Есть ли отличия между ними? Если есть - какие?
Столкнулись с этим вопросом при работе над статьёй о замке-блокираторе.
У нас нигде не сталкивалась с разделением этих понятий, а в европейском нормативе это есть (вот здесь, пп.3.12-3.14)
А как правильно употреблять эти понятия?
Есть ли отличия между ними? Если есть - какие?
Столкнулись с этим вопросом при работе над статьёй о замке-блокираторе.
У нас нигде не сталкивалась с разделением этих понятий, а в европейском нормативе это есть (вот здесь, пп.3.12-3.14)