Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Форум Энциклопедии дверей и замков

26 Ноябрь 2024, 00:01:26

Ответ

Предупреждение: в данной теме не было сообщений более 120 дней.
Если не уверены, что хотите ответить, то лучше создайте новую тему.
Имя:
Email:
Тема:
Иконка сообщения:
Визуальная проверка:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:
Пять плюс пять умножить на пять =?(буквами+цифрами):

подсказка: нажмите alt+s для отправки или alt+p для предварительного просмотра сообщения


Сообщения в этой теме

Автор: АВС
« : 26 Февраль 2016, 10:50:55 »

Цитата: Alek-3aaa от 25 Февраль 2016, 23:07:06
Ссылка открывается нормально , у Вас что-то с компьютером....
--------
Поправил ссылку. elden
Хорошая ссылка. Я и сейчас подпишусь под каждым своим словом.
Особенно про "рабочую грань".

Эти мои слова 10-летней давности актуальны по сей день.

Цитировать (выделенное)
В моем понимании, если изготовитель говорит о каком то числе комбинаций ключа, заявляя это число как секретность замка, то он гарантирует что никто не сможет открыть замок используя меньшее число комбинаций,

Миллиарды ключей, что больше жителей планеты, это козырный ход.
А то что 6 нарезок секретов из 7-ми на одной из бородок будет повторяться через каждые 46 656 ключей, это мелочи....
Зачем этим забивать голову народу.

Что касается теоретических изысканий, то я этим тоже увлекаюсь, но предпочитаю проверять на практике.
Задумка по вскрытию этого замка у меня есть. Вот появится от у меня, тогда и проверю. Скоропалительных выводов делать не буду. Это не профессионально для нашей отрасли.
Автор: Alek-3aaa
« : 25 Февраль 2016, 23:07:06 »

Цитата: АВС от 25 Февраль 2016, 16:53:26
На заборе ещё и не то написано. Есть паспорт замка, это документ. Вот по нему и надо искать требуемую цифру.

Так это не на заборе было написано , а на официальном сайте компании Гардиан , которая выпускает этот замок ,вот тут почитайте:

http://www.гардиан.рф/katalog-produktsii/zamki-dlya-metallicheskikh-dverey/40-seriya-quattro/gardian-40-11/


Цитата: АВС от 25 Февраль 2016, 16:53:26
:) Ссылка не открывается. 10 лет прошло.... Как сказал Задорнов, только полный идиот не может менять своего мнения.
Что касается секретности, то это уже не один раз разжёвывали. Почитайте Костю Обринского. 
Завод приводит то, что от него требует ГОСТ - количество неповторяемых ключей. НЕ ОТМЫЧЕК!
Народ надо грамотно убить миллиардами, что и было сделано.
А вор, он и есть вор. У него свои госты и погосты. :D

Ссылка открывается нормально , у Вас что-то с компьютером....
Конечно количество неповторимых ключей  с направляющей  это одно, а количество ключей  с помощью которых можно открыть данный замок это совершенно другое.
Вот и убивают 5 млн. комбинаций на замке Гардиан 2514 , когда реально надо всего 3125 ключей без направляющей чтобы его вскрыть ....

Цитата: АВС от 25 Февраль 2016, 16:53:26
Вы подменяете понятия, бравируя другими цифрами и другим подходом. Завод даёт реальную цифру неповторяемых ключей.
Ясно, что никто и никогда не будет этот замок вскрывать подбором ключей. Пусть там хоть 60 000 будет. Уже этого хватит за глаза.

Так какую цифру дает завод 1,6 млн или более 100 млн.  , не сочтите за труд посмотрите официальный сайт?  Вот Аблой четко указал , что 1,9 млрд это ТЕОРЕТИЧЕСКАЯ  секретность  цилиндра Аблой Протек , реальная по моим подсчетам - около 10 млн. ( за глаза хватит)

Да и 15 тыс. хватит , но для  покупателя лоха - миллиарды звучат более внушительно .... как заклинание.


Цитата: АВС от 25 Февраль 2016, 16:53:26
Дерзайте Алек Акрямович! Какие проблемы ?  ;)
Дайте знать, когда вскроете этот замок такой методикой.  :LaieA_060:

Да я теоретик - любитель ,который только и может что вскрыть старый "лазерный" Апекс....
--------
Поправил ссылку. elden
Автор: АВС
« : 25 Февраль 2016, 16:53:26 »

Цитата: Alek-3aaa от 25 Февраль 2016, 14:38:12
Так это не я ,а  уважаемый Сущенцов Николай Сергеевич  и фирма Гардиан не могут определиться с секретностью замка 4011 ,в одном тексте то 1,6 млн. , то более 100 млн., а в общении уже 13 млрд.

Ну написали бы что в соответствие с ГОСТ  замок имеет теоретическую секретность.....такую то

У них даже Гардиан 2514  имеет секретность в 5 млн. , хотя может быть открыт  3125 ключами со спиленной направляющей
На заборе ещё и не то написано. Есть паспорт замка, это документ. Вот по нему и надо искать требуемую цифру.


Цитировать (выделенное)
АВС !

На сколько помню в 2006 году вы по другому относились к мнимой... теоретической секретности

http://www.zamkidveri.com/forum/17233-print.html?pp=1000

 :) Ссылка не открывается. 10 лет прошло.... Как сказал Задорнов, только полный идиот не может менять своего мнения.
Что касается секретности, то это уже не один раз разжёвывали. Почитайте Костю Обринского. 
Завод приводит то, что от него требует ГОСТ - количество неповторяемых ключей. НЕ ОТМЫЧЕК!
Народ надо грамотно убить миллиардами, что и было сделано.
А вор, он и есть вор. У него свои госты и погосты. :D

Вы подменяете понятия, бравируя другими цифрами и другим подходом. Завод даёт реальную цифру неповторяемых ключей.
Ясно, что никто и никогда не будет этот замок вскрывать подбором ключей. Пусть там хоть 60 000 будет. Уже этого хватит за глаза.

Цитировать (выделенное)
Доступ к кодовым окнам открыт .... надеюсь Вы знаете как по углу поворота крючка определить размер кодового окна.... установив на наборном ключе первый полуоборот и зная величину кодового окна  , второй полуоборот выставляется на наборном ключе  не манипулируя  отмычками в замке.
Дерзайте Алек Акрямович! Какие проблемы ?  ;)
Дайте знать, когда вскроете этот замок такой методикой.  :LaieA_060:
Автор: Alek-3aaa
« : 25 Февраль 2016, 14:38:12 »

Цитата: АВС от 25 Февраль 2016, 11:15:47
Нисколько не сомневаюсь в расчёте конструктора этого замка.
Зря Вы так, Алек Акрямович.

Так это не я ,а  уважаемый Сущенцов Николай Сергеевич  и фирма Гардиан не могут определиться с секретностью замка 4011 ,в одном тексте то 1,6 млн. , то более 100 млн., а в общении уже 13 млрд.

Ну написали бы что в соответствие с ГОСТ  замок имеет теоретическую секретность.....такую то

У них даже Гардиан 2514  имеет секретность в 5 млн. , хотя может быть открыт  3125 ключами со спиленной направляющей


Цитата: АВС от 25 Февраль 2016, 11:15:47
Простая арифметика.
6 высот - это 36 сувальд в которых будут заложены все возможные комбинации пар нарезок секретов двух бородок.

В замке 7 мест установок сувальд.
6 - "полноценных", в каждом их которых может быть установлена одна из 36 возможных сувальд.
Это 36 в степени 6, получаем  2 176 782 336 теоретических комбинаций сувальд (или ключей).
Далее надо знать сколько типов сувальд может быть в 7-ой позиции и соответственно на это число увеличить эти миллиарды.

То есть указанная цифра конструктором замка чётко прописывает возможное количество ключей, как этого и требует ГОСТ.
Никакого обмана и лукавства.

Переход к возможным комбинациям секретов одной бородки не указывается в ГОСТАх как число ключей.
Это секретность первого цикла движения засова  и это конечно 6 в степени 6, умноженное на количество возможных высот секретов в 7-ой позиции.
то есть 46 656 * ? (количество секретов которое даёт 7-ая сувальда). Помнится про 15 000 БП тоже копья ломали.  ;D А здесь то гораздо больше.



АВС !

На сколько помню в 2006 году вы по другому относились к мнимой... теоретической секретности

http://www.zamkidveri.com/forum/17233-print.html?pp=1000

Да тут не об этом .... просто даже в одном описании разные данные.

Цитата: АВС от 25 Февраль 2016, 11:15:47
А вот вторую бородку придётся подбирать заново. Либо изучать замкнутые кодовые окна сувальд, что для жулика явно не подходит.
Пусть замкнутое кодовое окно и несёт в себе информацию о двух секретах, но в этом замке эту нарезку ещё надо и определить, чего не требуется в замках имеющих зависимую нарезку  секретов второй бородки.  Это всё те же сувальдные итальянские замки с функцией перекодировки, ну и конечно наш Эльбор.  :D

Доступ к кодовым окнам открыт .... надеюсь Вы знаете как по углу поворота крючка определить размер кодового окна.... установив на наборном ключе первый полуоборот и зная величину кодового окна  , второй полуоборот выставляется на наборном ключе  не манипулируя  отмычками в замке.

А вообщем замок очень хороший и дуракоустойчивый в эксплуатации ( мое ИХМО).
Автор: АВС
« : 25 Февраль 2016, 11:15:47 »

Цитата: Alek-3aaa от 24 Февраль 2016, 23:29:39
Видимо  уважаемый конструктор Сущенцов Николай Сергеевич , так и не смог подсчитать секретность изобретенного им замка?
Нисколько не сомневаюсь в расчёте конструктора этого замка.
Зря Вы так, Алек Акрямович.
Простая арифметика.
6 высот - это 36 сувальд в которых будут заложены все возможные комбинации пар нарезок секретов двух бородок.

В замке 7 мест установок сувальд.
6 - "полноценных", в каждом их которых может быть установлена одна из 36 возможных сувальд.
Это 36 в степени 6, получаем  2 176 782 336 теоретических комбинаций сувальд (или ключей).
Далее надо знать сколько типов сувальд может быть в 7-ой позиции и соответственно на это число увеличить эти миллиарды.

То есть указанная цифра конструктором замка чётко прописывает возможное количество ключей, как этого и требует ГОСТ.
Никакого обмана и лукавства.

Переход к возможным комбинациям секретов одной бородки не указывается в ГОСТАх как число ключей.
Это секретность первого цикла движения засова  и это конечно 6 в степени 6, умноженное на количество возможных высот секретов в 7-ой позиции.
то есть 46 656 * ? (количество секретов которое даёт 7-ая сувальда). Помнится про 15 000 БП тоже копья ломали.  ;D А здесь то гораздо больше.

А вот вторую бородку придётся подбирать заново. Либо изучать замкнутые кодовые окна сувальд, что для жулика явно не подходит.
Пусть замкнутое кодовое окно и несёт в себе информацию о двух секретах, но в этом замке эту нарезку ещё надо и определить, чего не требуется в замках имеющих зависимую нарезку  секретов второй бородки.  Это всё те же сувальдные итальянские замки с функцией перекодировки, ну и конечно наш Эльбор.  :D
Автор: Alek-3aaa
« : 24 Февраль 2016, 23:29:39 »

Все источники , которые мне удалось найти по секретности замка Гардиан 4011  указывают разную секретность:

1. На официальном сайте компании Гардиан  в описании замка присутствует  сначала  более 1,6 млн комбинаций , а затем в технических характеристиках указано более 100 млн. количество комбинаций замка.

http://гардиан.рф/katalog-produktsii/zamki-dlya-metallicheskikh-dverey/40-seriya-quattro/gardian-40-11/


Видимо  уважаемый конструктор Сущенцов Николай Сергеевич , так и не смог подсчитать секретность изобретенного им замка?

2. Большое спасибо  Молодовскому Владимиру за обзор замка Гардиан 4011  в виде видео обзора

http://masod.org/showthread.php?t=1928

На видео обзоре на  11:37  Владимир говорит о секретности уже в 13 млрд. ключей ,  при этом он сообщает что в замке имеется 6 сувальд  , а ключ имеет 6 высот нарезки, далее на  13-08 после его общения  с конструктором   выходит более 3 млрд. ключей.

В ходе просмотра видео я насчитал 7 сувальд ?

Я наверняка смогу открыть этот замок  279 тыс. ключами со спиленной направляющей . Это очень много для сувального замка , не пойму зачем писать о млрд.?


 

По части его  вскрытия ... только теоретические выкладки :

В связи с тем что у  сувальд  кодовый паз замкнутый  и  можно до манипулирования замком установить высоту (величину) кодового паза  на каждой сувальде , то это упрощает вскрытие второго полуоборота замка , так как манипулировать  на втором полуобороте не надо .... величина высот  ключа на втором полуобороте может быть вычислена по высоте  секрета ключа на первом полуобороте и высоте кодового замкнутого паза.
Знание  высоты кодового паза сувальды уверен облегчит и вскрытие первого полуоборота сувальд находящихся над выступами втулки.