Автор: Игорь
« : 19 Ноябрь 2011, 16:10:54 »Теперь и до меня дошло, спасибо
Автор: Dr_Bormental
« : 09 Ноябрь 2011, 21:48:55 »Да нет, мы просто эти 15000 на кучки разделили. Ещё и склеили некоторые карты, если пользоваться сравнением Димы.Нет, не делили.
Давай немного по другому.
Мауер 71111.
8 сувальд.
Длина зубьев на ключе одинаковая. Это диктует нам одинаковое на всех сувальдах замкнутое окно.
Берем одну первую сувальду и делаем на ней кодовое окно, например, больше. И на ключе первый зуб увеличится в длину.
Выпускаем партию замков равную количеству кодовых комбинаций.
Если замков надо больше, то начнутся повторы.
Если переставим первую сувальду на вторую позицию, с соответствующим изменением длины зуба, то ключи от первой партии замков не подойдут ко второй партии.
Секретность замка осталась прежней, но количество разных ключей увеличилось в двое.
При восьми сувальдах можем выпустить восемь серий замков, у которых не будут пересекаться ключи.
Автор: Светлана
« : 09 Ноябрь 2011, 18:57:02 »Дим, а что остальное?Да нет, мы просто эти 15000 на кучки разделили. Ещё и склеили некоторые карты, если пользоваться сравнением Димы.
Ключ Z1 не найдет своего брата-близнеца в замках серии Z3.
И перекодировать замок Z3 на ключ Z1 не получится.
В итоге при, например, количестве комбинаций самого замка 15 000, будем иметь разных ключей (15 000 * на количество серий).
Т.е. до фига.
Но спасибо, что пояснил, я такие фишки плохо знаю. У нас нет такого количества замков.
Автор: dima
« : 09 Ноябрь 2011, 16:29:40 »А я спать..
А я про что
возьмем одну колоду, и перемешаем, вариантов расположения тех двух сувальд масса
вон резидент именные ключи монтажные под замок делает, но результат тот же после перекодировки
А я про что
возьмем одну колоду, и перемешаем, вариантов расположения тех двух сувальд масса
вон резидент именные ключи монтажные под замок делает, но результат тот же после перекодировки
Автор: Dr_Bormental
« : 09 Ноябрь 2011, 16:22:59 »... но меняется все остальное...Дим, а что остальное?
Ключ Z1 не найдет своего брата-близнеца в замках серии Z3.
И перекодировать замок Z3 на ключ Z1 не получится.
В итоге при, например, количестве комбинаций самого замка 15 000, будем иметь разных ключей (15 000 * на количество серий).
Т.е. до фига.
Автор: dima
« : 09 Ноябрь 2011, 14:17:06 »А тут уже я слегка запутался, понятно, что секретность замка от переброса сувальд не меняется, но меняется все остальное, а секретность - эт такая штука 
Автор: Dr_Bormental
« : 09 Ноябрь 2011, 14:01:04 »Я поняла о различиях сувальд. Но секретность по ГОСТу зависит от числа независимых ключей, и какая ему разница, на каких сувальдах это происходит?Свет, наверное употребляя оба термина я тебя запутал.
Естественно секретность у самого замка всегда одна и та же.
Речь идет о разных ключах.
Серию Z1 выработали кажись меньше чем за 2 года.
Если бы оставили как есть (как у Cisa), то начали бы появляться двойники ключей.
Вводя новые серии Mottura этого избежала.
Можно привести аналогию с Cisa Astral. Если в стандартных цилиндрах (не в мастре-системе) начать использовать пассивные штифты, то мы получим обещанные ими более 1,6 миллиона разных ключей.
Вся эта фигня касается только стандартных легальных путей. Т.е. стачивать половину ключа у Astral не предполагается.
Разве что эту зависимость я не смогу определить, глядя на ключ.Можешь и у Cisa и у Mottura.
Я скоро все описание со сталовского форума перетащу.
Зубья на ключе симметричны, кроме тех самых 2 и 5 сувальды.
Автор: dima
« : 09 Ноябрь 2011, 12:53:17 »изменяется зависимость алгоритма подбора второго оборота, а так же количество не повторяемых ключей
не по Госту, а просто по пониманию
не по Госту, а просто по пониманию
Автор: Светлана
« : 09 Ноябрь 2011, 12:49:31 »Я поняла о различиях сувальд. Но секретность по ГОСТу зависит от числа независимых ключей, и какая ему разница, на каких сувальдах это происходит? Разве что эту зависимость я не смогу определить, глядя на ключ.
Или на ключе добавляются другие высоты?
Или на ключе добавляются другие высоты?
Автор: Dr_Bormental
« : 09 Ноябрь 2011, 10:41:01 »Не так.
Вот, смотри, фото сувальд перекодировочной Cisa.
1,3,4 и 6 сувальды одинаковые. 2 и 5 отличаются.
В пакете они всегда лежат в одном и том же месте.
Поэтому когда окло 15 тысяч комбинаций закончатся все пойдет заново по кругу.
Но Mottura их располагает в разных местах.
Т.к. эти две сувальды задают вполне конкретные правила нарезки секрета, то переместить их произвольно в пакете нельзя.
А если переместил, то и нарезка на ключе будет задаваться по другому.
Так и образуются разные серии.
Вот, смотри, фото сувальд перекодировочной Cisa.
1,3,4 и 6 сувальды одинаковые. 2 и 5 отличаются.
В пакете они всегда лежат в одном и том же месте.
Поэтому когда окло 15 тысяч комбинаций закончатся все пойдет заново по кругу.
Но Mottura их располагает в разных местах.
Т.к. эти две сувальды задают вполне конкретные правила нарезки секрета, то переместить их произвольно в пакете нельзя.
А если переместил, то и нарезка на ключе будет задаваться по другому.
Так и образуются разные серии.
Автор: Светлана
« : 09 Ноябрь 2011, 00:17:06 »Можно ещё раз?
Допустим, два замка. Один с пакетом одинаковых сувальд, другой - с двумя отличающимися от других сувальдами.
Ключ второго замка будет иметь высоты, меньшие нулевых?
Допустим, два замка. Один с пакетом одинаковых сувальд, другой - с двумя отличающимися от других сувальдами.
Ключ второго замка будет иметь высоты, меньшие нулевых?
Автор: Dr_Bormental
« : 08 Ноябрь 2011, 21:07:38 »Ну все таки это разные ключи.
Т.е. как бы там не (от балды) 15 тысяч комбинаций, а 15 тысяч * 5 (реально больше).
Я так понимаю, что это простейший вариант увеличения количества разных ключей без какого-либо изменения конструкции замка.
И если у Cisa повторы комбинаций уже давно идут и не по одному разу, то у Mottura это еще не скоро наступит.
Т.е. как бы там не (от балды) 15 тысяч комбинаций, а 15 тысяч * 5 (реально больше).
Я так понимаю, что это простейший вариант увеличения количества разных ключей без какого-либо изменения конструкции замка.
И если у Cisa повторы комбинаций уже давно идут и не по одному разу, то у Mottura это еще не скоро наступит.
Автор: Светлана
« : 08 Ноябрь 2011, 18:51:39 »Поняла. Костя, а какой в этом смысл?
Разграничение по сериям? Только это?
Разграничение по сериям? Только это?
Автор: Dr_Bormental
« : 08 Ноябрь 2011, 14:05:52 »Как о каких?
Мы же о сувальдном замке говорим?
В пакете 6 сувальд: 4 одинаковые и 2 отличающиеся от тех четырех и разные между собой. Эти две сувальды задают правила нарезки ключа, которые в свою очередь ограничивают количество комбинаций.
Если эти две сувальды устанавливать в разные места пакета, то ключи будут работать в своем пакете и не будут в другом.
Криво немного написал, но как-то так.
Посмотри на сталовском форуме, там Антон Будковский красиво все про Cisa расписал. http://door.ru/talkthem/2692.html
Мы же о сувальдном замке говорим?
В пакете 6 сувальд: 4 одинаковые и 2 отличающиеся от тех четырех и разные между собой. Эти две сувальды задают правила нарезки ключа, которые в свою очередь ограничивают количество комбинаций.
Если эти две сувальды устанавливать в разные места пакета, то ключи будут работать в своем пакете и не будут в другом.
Криво немного написал, но как-то так.
Посмотри на сталовском форуме, там Антон Будковский красиво все про Cisa расписал. http://door.ru/talkthem/2692.html
Автор: Светлана
« : 08 Ноябрь 2011, 13:26:33 »Погодь, Костя. Речь о каких сувальдах?