Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Форум Энциклопедии дверей и замков

22 Ноябрь 2024, 07:37:07

Ответ

Предупреждение: в данной теме не было сообщений более 120 дней.
Если не уверены, что хотите ответить, то лучше создайте новую тему.
Имя:
Email:
Тема:
Иконка сообщения:
Визуальная проверка:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:
Четыре плюс четыре умножить на четыре =?(буквами+цифрами):

подсказка: нажмите alt+s для отправки или alt+p для предварительного просмотра сообщения


Сообщения в этой теме

Автор: Светлана
« : 07 Декабрь 2011, 01:13:42 »

Цитата: vitali от 06 Декабрь 2011, 11:45:26
  Светлана, ты загоняешь сама себя в тупик. Столько лет опыта. Ты незнаешь что вещь,а что д....мо? Или тебе эта бумага нужна для подтверждения своих слов клиенту? Или доказать производителю, что то что он выпустил и написал на продукте не есть факт? Так они, если выпустили и распространили, уже свое дело сделали. Или надеешься, что они, как Toyota, отзовут свою продукцию обратно?
Мне бы это дало какое-то понимание предмета.
Желания ткнуть носом нет. Наоборот, хочется корректности. Тем более, у нас, когда слово "тест" вызывает настороженность и отрицание.
Ну, и этот тест совместный. Было бы хорошо, если бы участников было бы больше.
Автор: vitali
« : 06 Декабрь 2011, 11:45:26 »

  Cветлана,ты загоняеш сама себя в тупик.Столько лет опыта.Ты незнаешь что вещь,а что д....мо?Или тебе эта бумага нужна для подтверждения своих слов клиенту?Или доказать производителю,что то что он выпустил и написал на продукте не есть факт?Так они,если
выпустили и распространили,уже свое дело сделали.Или надеешся,что они ,как Toyota,отзовут свою продукцию обратно?
Автор: Светлана
« : 06 Декабрь 2011, 01:23:36 »

По-моему, мы видим разные задачи. Давай искать общее.
Ты видишь абсолютные показатели (я - пользователь, и мне всё равно, лучшим или худшим оказался цилиндр, если его можно вот так http://www.youtube.com/watch?v=Du1Eo0eOKnk ).
Я - относительные (я продавец, и мне нужно понимать, с чем я работаю).
Это противоречие можно решить на уровне испытаний, проведя сначала такие испытания, которые позволят понять отличия, а потом на одном из образцов показать разницу между относительным подходом, и тем, как это можно сделать, имея нормальный инструмент, знания, и немного опыта. Так согласен?
Автор: tomas
« : 05 Декабрь 2011, 23:37:14 »

Цитата: Светлана от 05 Декабрь 2011, 22:26:29
Прости, упустила.
Филькины грамоты сильны в том смысле, то они создают единую методику. То есть, если я скажу где угодно "шестой класс", где угодно меня поймут. А если сказать "Томас их за нефиг делать откроет", некоторые могут быть не в курсе.
а там и методики воров будут учтены или скопируем у иностранцев?
не открыт а сверлит.мы тут говорим о сверлении цилиндров.
а те некоторые кто могут быть не в курсе,могут это проверит своими силами и своим инструментом.
я хочу еще почеркнут,не надо пугать клиентов этими тестами и испытаниями.
замки и воры были есть и будут.от преступности не избавится,посадили 10,пришли 100 новых.пусто место не бывает.
и так будет всегда.
не проити через замок,проидут через стену.нет лекарства от этого.
и не будет такого что у всех будут стоят очень хорошие замки и цилиндры.

Автор: Светлана
« : 05 Декабрь 2011, 22:38:04 »

Знаете в чём мы неправы?
Мы максималисты. Это хорошо, конечно. Ну какая разница, просверлится цилиндр за 1 минуту простым сверлом, или за 1,5 минуты спецсверлом - они все никакие. Только когда речь заходит о деньгах, и на что-то дорогое человек не готов идти, начинаешь выискивать, что же ему придумать, чтобы уложиться в бюджет. Здесь и нужна разница. Хотя бы на уровне "1 мин простым или 1,5 минуты особенным". Он хочет иметь возможность выбирать, даже если если речь об Al-ках.
Автор: Светлана
« : 05 Декабрь 2011, 22:26:29 »

Цитата: tomas от 04 Декабрь 2011, 23:07:54
Света, ты меня конечно извинин но я даже не стал читать эти филкины граматы.
что россииские что импортные,применяется только примитивныи инструмент и не шагу в сторону.
я и сверлил,и фрезеровал и открыл не одну тысячу цилиндров,и инструмент выбираю я сам для каждого цилиндра.
оттолкнутся надо от сверла,иначе он не будет сверлит.
каждыи авариищик уже давно нашел способ,и ему все отличия понятны.
а соблюдат равные условия это вообще мне не понятно.каждыи сверлит тем,чем ему удобно и чем позваляют финансы.
я например сверлю мтл классик с обыкновенным сверлом 3мм,и никаких проблем.
а на бумажке написано что надо сверли сверлом не менее 6мм(это я пример привел)и нафига мне сверло 6мм,если и 3мм сверлит.и намного быстрее кстате.
Прости, упустила.
Филькины грамоты сильны в том смысле, то они создают единую методику. То есть, если я скажу где угодно "шестой класс", где угодно меня поймут. А если сказать "Томас их за нефиг делать откроет", некоторые могут быть не в курсе.
Автор: tomas
« : 05 Декабрь 2011, 20:38:24 »

Цитата: Aleks от 05 Декабрь 2011, 20:03:21
То что можно искать и то, что есть в свободном доступе разные вещи. Я вот никак не могу найти в магазинах и рынках свёрла на бронепластины. Естественно, кому надо он закажет...... Вот тут и разница есть. В доступности приобретения. Понимаешь? :)

у вас нет магазинов которые торгуют инструментом для токареи и фрезеровщиков?
у нас любые сверла и фреза в свободнои продаже и искать ничего не надо.
также все знают где находятся магазины которые им торгуют.
все в наличии,заказыват ничего не надо.
там же можно купит фрезу под аблои.
может просто лень искать магазин которыи этим торгует?
вору не будет лень,и он наидет то что ему надо.
Автор: Aleks
« : 05 Декабрь 2011, 20:03:21 »

Цитата: tomas от 05 Декабрь 2011, 15:14:22
а что сложного в покупке сверл или фрез?
или проблема шуруповерт купит или дрель?

То что можно искать и то, что есть в свободном доступе разные вещи. Я вот никак не могу найти в магазинах и рынках свёрла на бронепластины. Естественно, кому надо он закажет...... Вот тут и разница есть. В доступности приобретения. Понимаешь? :)
Автор: Светлана
« : 05 Декабрь 2011, 16:52:54 »

Цитата: PaM от 05 Декабрь 2011, 09:27:45
Мы выбираем место, в которое сверлим (скажем, плаг, корпус, линия проворота)
Павел, даже в европейском нормативе право выбора места сверления за испытателем.
Автор: Dr_Bormental
« : 05 Декабрь 2011, 16:45:07 »

Делить инструмент все равно надо.
Т.к. если мы изначально будем предполагать, что весь он доступен, то теста как бы и не будет. Результаты будут на грани сливания в одну цифру.

Не надо говорить, что все сверлится.
Надо изначально, как факт, принять, что должна быть шкала. И должно в ней быть 3-5 отметок, с явно отличающимися результатами.
Должны быть 2-3 группы инструментов.

Инструмент купить не проблема, но..
1. Начинающий скорее всего будет пользоваться тем, что есть под рукой. А это обычные недорогие сверла и стандартный бытовой инструмент. Надо нарыть ГОСТ на эти сверла (т.е. сделать привязку, ограничение) и ограничение по мощности на инструмент.
2. Середина. Наверное самая широкая часть. Включить сюда практически все стандартное открыто продаваемое.
По ценнику ограничение, на мой взгляд, делать нет смысла.
3. The Best. Сюда скидывается весь специальный или не стандартный инструмент, который изначально сделан для конкретных операций. Например, помню мелькала фреза для Аблоя Протек. Если эта хрень просто так нигде не продается, то сюда ее.

У Вас опыт больше.
Ориентируйтесь прямо на себя.
Вряд ли кто из Вас, занявшись вскрытием дверей, купил себе пол каталога Вендта.
Начинали с малого.
Инструмент (его качество, удобство, стоимость и т.д.) идут в ногу с Вашим мастерством.
Т.е. чем выше Ваш профессиональный уровень, тем и лучше (больше) а Вас этого инструмента.
Вот и разделите примерно весь Ваш опыт (и инструмент).
Автор: tomas
« : 05 Декабрь 2011, 15:14:22 »

Цитата: Aleks от 05 Декабрь 2011, 14:04:02
инструмент раскиньте по сложности доступа-покупки.

а что сложного в покупке сверл или фрез?
или проблема шуруповерт купит или дрель?
Автор: tomas
« : 05 Декабрь 2011, 15:10:55 »

Цитата: PaM от 05 Декабрь 2011, 13:05:31
Томас, а если тротилловую шашку привесить, то тоже будет пофиг :)
Суть в том, что чем дольше время сопротивления и чем более тщательно требуется подбирать инструмент под данную конкретную модель - тем она устойчивее к данному конкретному методу вскрытия. Или я не прав?

про шашку в другои теме,тут же говорим про сверление.
тщательно подбирать ничего не надо.у человека которое идет на вскрытие все в наличии.
у вора которыи идет на дело тем более.
а все басни о защите от сверления,это пусть будет на совести изготовителеи,которые пишут о супер защитах на своих цилиндрах.
от сверления нет защиты,и все это знают,клиенты в том числе.
дело только времени,но и то разница не такои уж велик.
Автор: Aleks
« : 05 Декабрь 2011, 14:04:02 »

инструмент раскиньте по сложности доступа-покупки.
Автор: Матихин Алексей
« : 05 Декабрь 2011, 14:00:05 »

Цитата: PaM от 05 Декабрь 2011, 09:27:45
Леша, смотри, тут все зависит от того, какая цель ставится.
.....
стучим неврологическим молоточком, а по второму - здоровенной кувалдной, правда? При этом ты лично можешь прекрасно понимать, что .......
Дальше берем кувалду.
.......

Аналогичная ситуация со сверлением. Мы выбираем место, в которое сверлим (скажем, плаг, корпус, линия проворота) и тип инструмента (сверло, фреза), скорость и усилие, и говорим только о стойкости к сверлению этого участка этим инструментом. Дальше сверлим разные модели, постепенно "увеличивая" поражающее воздействие. В результате мы должны получить линейку, на которой у нас будут располагаться испытанные модели. Опять-таки, мы не получим исчерпывающих результатов, но мне кажется, что получившиеся результаты будут а)объективными б)лучше, чем вообще никакой информации.

Почему я считаю, что постепенное наращивание мощности воздействия более правильно? Дело в том, что если мы сразу применим максимальный инструмент, то у нас на большинстве моделей будут очень схожие результаты - один экземпляр мы разрушим за 2 секунды, а второй - за 2,1 секунды. Разница может быть связана как с большей стойкостью второго экземпляра, так и с погрешностью измерений. А постепенное наращивание мощности позволит проранжировать защищенность более точно.

Цель вкрыть или взломать.

О попытках выбить и сломать цилиндр:
Излом цилиндра что-то еще говорт о его защищенности, но сильно может зависить от способа крепления и качества врезки и подбора размера (в двери 40мм цилиндр 120мм будем проверять? или крепеж проверять как у мотт 85 или сикуреммы 2500?)

Со сверлением тоже 3 кс и РС3 и астрал будем в одном месте сверлить? Тогда только "тупо в морду" :D

Какая разница потерпевшему Гога ему простым сверлом открыл цилиндр или другой взломщик чем то более твердым прошелся? Важно минимальное время.
Если испытатель показал время 5 минут, то путь это будет 5 минут, как только нашелся другой испытатель показавший и подтвердивший 3 минуты, то цилиндр (замок) девальвируется в оценках до 3х минут.
Автор: PaM
« : 05 Декабрь 2011, 13:05:31 »

Цитата: tomas от 05 Декабрь 2011, 11:52:54
и я не понял
так зачем обсуждат,результат при сверлении будет почти одинаково,если подобрать соответствующие сверла или фрезы и учитывая человеческии фактор.
Томас, а если тротилловую шашку привесить, то тоже будет пофиг :)
Суть в том, что чем дольше время сопротивления и чем более тщательно требуется подбирать инструмент под данную конкретную модель - тем она устойчивее к данному конкретному методу вскрытия. Или я не прав?