Форум Энциклопедии дверей и замков
Главный раздел => Мир дверей => Тема начата: dima от 02 Март 2012, 12:35:26
-
Пока сплошной негатив.. с полгода продаются.. пена красиво, но вот не поверю, что в городе все установщики криворукие, начал кататься на них, несмотря на то, что китайцев на порядок больше
-
В основном расточка обратки, т.к. их надо "добивать".. защелка в Бордере, и по мелочи
ps нахрена такой длинный ключ в нижнем Бордере
-
а расточка в сторону открывания или по вертикали?
-
У нас этот ключь из космических сплавов режет сувальды. Уже пару единиц открывал.
-
а расточка в сторону открывания или по вертикали?
пружина по умолчанию >:( на отткрытие точу. чтоб не забивать дверь рукой
-
У нас этот ключь из космических сплавов режет сувальды. Уже пару единиц открывал.
а может сувальды из спец стали марки "блокадо"? :)
-
пружина по умолчанию >:( на отткрытие точу. чтоб не забивать дверь рукой
быть может, дело в резиновом уплотнителе, точнее неравномерной его высоте?
-
отвечу правильно.. двери Торекс имеют недостатки
1 некорректная работа защелки
2 некачественный уплотнитель (.....)
3 замки, не удивительно, что Бордер умирал с первых партий при такой нагрузке на защелку
4 двери с налепленными панелями смотрятся не кошерно
5 какого хрена я катаюсь на проблемы Торекса, на китай привык, но на каждую вторую установленную дверь.. перебор
-
хотя.. побольше глюков, я китайцам благодарен за семейный бюджет
-
а может сувальды из спец стали марки "блокадо"? :)
Фиг его знает, но факт фактом клиент стоит под дверьми с ключами и не альоша. Я сравнил наборник с оригиналом разница в одной высоте, далее клиент разруливал сам с производителем дверей.
-
только мимо с тобой мы проехали, даже дороги не видели
-
только мимо с тобой мы проехали, даже дороги не видели
звиняюсь, нет смысла :D
-
Геморные двери , проблемы с Бордером сталкиваюсь именно в этих дверях , ещё есть проблема с встроенной бордерной щеколдой - клинит.
-
Стальные ключи за год съедают пластины на 1 мм и более.Причина возможно в неправильной установки двери..Разве нельзя выпускать замки с латунными ключами..И что за глупость крепить замок на вытяжные клепки с торца..
-
Стальные ключи за год съедают пластины на 1 мм и более.
Да ну, перестаньте, товарищ.
Это при таком "обжорстве" ключи должны перестать через 3 месяца работать. :) Там зазор 0,3 мм на сторону от стойки хвостовика до кодового выступа сувальды.
Причина возможно в неправильной установки двери..
Возможно.
В СТАЛе Бордеры устанавливаются только на СТАЛ-35, но замки зарекомендовали себя весьма неприхотливо.
Разве нельзя выпускать замки с латунными ключами..
Вот честно, лично мне нравятся стальные бордеровские и самовские ключи. И если замок стоит удовлетворительно, замки проработают уйму времени до того, как сувальды скушаются до критического момента.
И что за глупость крепить замок на вытяжные клепки с торца..
Сам был в шоке, когда увидел первый раз... А когда вынул замок из "кармана", выполненного из пенки - ещё раз шокировался :)
-
что бы не быть голословным в следующий раз сделаю фото внутренностей замка до и после ремонта. :m0128: может клиент кривит душой и не говорит сколько эксплуатируется замок. :-\может дело не в материале ключей а в неправильно сделаном притворе? :-\
-
И что за глупость крепить замок на вытяжные клепки с торца..
это не глупость, а специфика крупносерийного производства. Сам на эту тему думал - установить заклепку пневмозаклепочником намного быстрее, чем закрутить винт шуруповертом. Напоминаю - речь идет о нескольких сотнях дверей в день.
А когда вынул замок из "кармана", выполненного из пенки - ещё раз шокировался
но ведь никто не обещал в данной двери защитного стального кожуха :)
-
И что за глупость крепить замок на вытяжные клепки с торца..
хорошии и надежныи способ установки в двери где не предусмотрено место для дополнительного замка.
установил за более чем 15 лет не одну тысячу таким способом и ни один не отвалился и не расслабился.
а вот которые были кем то установлены на шурупы-те очень часто расслабились и перестали аккуратно работать.
-
Имел ввиду сложности при демонтаже для ремонта или замены замка.Эх если бы замки за заводе устанавливали такие спецы как Tomas снимать и ремонтировать их бы не нужно было. :LaieA_060:
-
Затиры - это неграмотность установщиков, были вызовы на Торексы по этой причине. Пока немного - у нас их недавно ставить начали. А вот один случай интересный был. Замок работал корректно, ни затиров, ни ударов не было. И тем не менее ключом открываться отказался. С наборником кое-как и вот какая бяка - хвостовик засова задирало при открывании примерно на миллиметр, то есть все высоты в +1 и верхние при открытии еще крючком подправлять пришлось. Почему, так и не разобрался - замок меняли по гарантии и я его не разбирал :-\
А вообще мне замки эти нравятся - главным образом потому, что ни жулики, ни конкуренты их открыть не могут ::)
-
Имел ввиду сложности при демонтаже для ремонта или замены замка.Эх если бы замки за заводе устанавливали такие спецы как Tomas снимать и ремонтировать их бы не нужно было. :LaieA_060:
Спасибо конечно,но и не такои уж и я спец.
Всегда устанавливаю все замки кроме основного сам.Переделывать чью то работу занимает больше времени чем устанавливать самому.
-
Затиры - это неграмотность установщиков, были вызовы на Торексы по этой причине. Пока немного - у нас их недавно ставить начали. А вот один случай интересный был. Замок работал корректно, ни затиров, ни ударов не было. И тем не менее ключом открываться отказался. С наборником кое-как и вот какая бяка - хвостовик засова задирало при открывании примерно на миллиметр, то есть все высоты в +1 и верхние при открытии еще крючком подправлять пришлось. Почему, так и не разобрался - замок меняли по гарантии и я его не разбирал :-\
А вообще мне замки эти нравятся - главным образом потому, что ни жулики, ни конкуренты их открыть не могут ::)
То-есть получается отверстие под самый верхний палец ригеля в ответке было сделано примерно на 1 мм ниже чем положено.Таким образом ригель перекашивало и хвостовик засова уходил в минус и цеплял верхние зубья в кодовом лабиринте пластин.... :o
-
У Бордера есть проштамповка в корпусе и крышке замка, стойка перемещается в них и по идее выше подняться не может :-\
-
у меня жалобы клиента начинаются со следующих слов...сперва начали отламываться пластиковые ручки из-за того что ключи начинают заедать .закрывают дверь на все 4 оборота но не открывают.остается из 5 один который открывает.делаю ключ в плюсе 2-3 десятки мм.ключ работает штатно.но ключи родные заедают -причина должна быть... :-\
-
Имел ввиду сложности при демонтаже для ремонта или замены замка.
Завод в лице продавцов торекса у нас городе преподносит это как большой плюс и типа это делается специально.
Что бы все кому не лень не пытались снимать и ремонтировать замки.
-
Пару раз разбирал довольно хорошо заклинившие бордеры, как раз из торекса. Срок работы двери от полутора до двух лет. Стойка бордера выполнена из твердосплава или очень сильно закалена в общем твердость ее зашкаливает. И в местах ее "остановок" были довольно сильно стерты края коридора выштамповки, как вверх так и в низ. Как я считаю это все от того что единственной направляющей ригеля является этот коридор и при закрытии замка на 4ре оборота ригеля довольно сильно давят на него края стойкой. Смазки там нет и быть не может так что мягкий металл корпуса ни чем от стирания не защищен. Обратите внимание что даже на новых замках ригеля свободно болтаются вверх-низ и довольно сильно, в эльборе, сенате такую функцию берут на себя стойки сувальд и ригель ведет себя корректно и не задирается вверх.
-
Вчера был такой же случай - на ответке след легкого затира ригеля сверху, то есть при запирании его поджимало, задирая стойку :molch:
-
Пару раз разбирал довольно хорошо заклинившие ......., как раз из ......... Срок работы двери от полутора до двух лет.
Вот по этои причине я считаю что глупо взять на себя заводскую гарантию на 10 лет как дают многие изготовители замков.
или вам головных болеи не хватает?
-
Оффтоп.. мне крепление на клепках очень даже нравятся по причине заработка на этих дверях :D т.е. сейчас далеко не каждый обыватель поменяет замок, с повышением количества Торекса в городе растут заявки на замену замков по причине потери ключей
заработок :D
-
Парни я не думаю что мой диагноз на 100% верный у кого еще какие идеи?
Я так понимаю проблема примерна одна и примерно возникает в определенное время - полтора, два года.
-
опять Бордер сегодня восстанавливал.все как по нотам ..последний целый ключ с пластиком.опять эффект ключа в минусе...клиенту исправный замок плюс дополнительные ключи-мне деньги... :)
-
И опять дело в ответке?
-
думал проблема в разбитости отверстия в замке и следовательно плохая центровка.была взята заготовка от эльбора -у нее стержень ключа полнее и нарезан новый ключ размер в размер.результат -ключ вращается плотнее но заедание никуда не ушло. :)изготовленный ключ из заготовки для Сама в плюсе 2.5 десятки проблему с заеданием снял полностью.. :)
-
Я говорил, как не люблю Либру :) за счет тугого уплоннителя при легком полотне, Торекс приходится за собой дергать (если не расшарошить)
ps сломанные наружние пока не встречались, внутренние меняю иногда
-
думал проблема в разбитости отверстия в замке и следовательно плохая центровка.была взята заготовка от эльбора -у нее стержень ключа полнее и нарезан новый ключ размер в размер.результат -ключ вращается плотнее но заедание никуда не ушло. :)изготовленный ключ из заготовки для Сама в плюсе 2.5 десятки проблему с заеданием снял полностью.. :)
Часто замки в таких дверях и аналогичных ( не только Торэкс) стоят криво относительно плоскости двери , не совпадают оси ключевого отверстия и декоративной накладки и ключ совершает замысловатые движения и порой как раз изготовление в плюсе ключей это компенсирует.
Скажу о двери завода Торэкс Профессор-2 с замком FIAM ( 2-системный) , дверь и замок работают прекрасно , звукоизоляция просто отличная....... один косяк был врезная накладка установлена на кусок пластиковой трубы , так ее подгоняли под длинный цилиндр.
-
.... один косяк был врезная накладка установлена на кусок пластиковой трубы , так ее подгоняли под длинный цилиндр.
Алек, это на заводе так поставили или уже дилер развлекался?
-
Алек, это на заводе так поставили или уже дилер развлекался?
Константин, уверен, что на заводе .
-
Еще один не открывающийся родным ключом Бордер и снова на Торексе - дверь простояла два года, со слов клиента в последнее время замок заедал на четвертом полуобороте. Попытки приподнять крючком сувальды успеха не имели, равно как и наборник с высотами +1. Пришлось сдвигать броньку и делать некрасивую дирку в корпусе замка, только после этого удалось поджимая ригель, открыть родным ключом...
Начинаю разочаровываться в Бордерах - никакой дуракоустойчивости.. Чуть затир в ответке и привет :grust:
-
Начинаю разочаровываться в Бордерах - никакой дуракоустойчивости.. Чуть затир в ответке и привет :grust:
То есть,если небыло небольшого затира в ответке то замок работал бы еще?
-
При затирании на торексе умирает что-ключи,или что то в замке разбалтывается?
-
То есть,если небыло небольшого затира в ответке то замок работал бы еще?
В Бордере в качестве направляющей хвостовика служит стойка. При затире сверху или снизу стойка разбивает паз в крышке и хвостовик начинает болтаться, зазор в кодовом небольшой....
-
В Бордере в качестве направляющей хвостовика служит стойка. При затире сверху или снизу стойка разбивает паз в крышке и хвостовик начинает болтаться, зазор в кодовом небольшой....
Так выходит что замок сломался по вине не правильнои эксплуатации.
Затир об ответку губит много замков,не только тот что ты привел примером.
вызов мастера вовремя спасал бы замок.
но к сожелению клиенты ждут до последнего.
а как гарантия в таких случаях?и кто устанавливает причину поломки замка?
-
Гарантия - год. Замки в такой ситуации дюжат год - полтора, так что проблема проявляется по истечении гарантийного срока. При наших криворуких установщиках народу привычно запирая дверь, бить ее задом :-X
-
При наших криворуких установщиках народу привычно запирая дверь, бить ее задом :-X
У нас пару троику таких установок и прощаи клиенты.
антиреклама в любом виде деиствует у нас безотказно.
мне повезло,было пару косяков :-X,но в течение 2-3 часов исправил все.хотя мог и не исправит,так как клиент все равно их не видел и не имел понятия что что то сделано не так.
-
Может быть, когда-нибудь и у нас так будет. Но вряд ли скоро :( Поэтому замки должны быть дуракоустойчивыми :dancenew:
-
...замки должны быть дуракоустойчивыми :dancenew:
Согласен.
Может затирать и случится проворот. Это неприятно, но безболезненно лечится.
Но если замок через год-полтора перестает работать, то это уже фигня.
-
На форуме не хватает представителей заводов, ИМХО. Им было бы полезно (Представителям Торекса и Бордера) почитать вот эту тему. Может быть, пригласим?
-
А что они могут здесь сделать? Признать, что замок нехороший? Нельзя. За ним люди и производство, всё не остановишь, и не изменишь за один день.
Дима, а как ты думаешь, что можно было бы там изменить с "наименьшей кровью"?
-
1) Поучаствовать в обсуждении, если им не все равно. Это ведь профраздел, никто не пытается очернить их торговую марку - скорее наоборот.
2) Так все давно придумано. Просто добавить пару направляшек, чтобы хвостовик опирался на них. В презираемом мной эльборе этой проблемы нет - работает годами. Для реализации нужно всего лишь пару штампов изготовить - для большого завода не проблема :LaieA_060:
Прямо сейчас я бы добавил четыре пластиковых втулки на стойки сувальд - они ограничат вертикальный люфт хвостовика и как минимум увеличат срок службы замка. Выглядит это примерно так:
-
У больших заводов и проблемы зачастую большие :) Да и не факт. что парой штампов отделаешься.
-
Отредактировал. Вот в таком варианте можно ограничиться одной прессформой ;) Спер у дочери фломастер, он немного на конус, получилось всего две втулки - для пояснения достаточно, кажется
-
Так гораздо лучше :) Но все равно нужно испытывать на предмет эффективности.
-
Вот так и останемся без работы((
-
хотя.. надо обозначить что Торекс, и Профессор разные двери.. прочитал сначала.. а ведь все так и есть, с дверями с ппу, и подходом, возможно лучше китая тем, что замки круче
-
Так гораздо лучше :) Но все равно нужно испытывать на предмет эффективности.
Вот заводу бы и испытать. Или мне самому организовать ресурсные испытания доработанного замка :-\
-
Производитель выразил заинтересованность в повышении дуракоустойчивости замков Бордер. Коллеги, просьба поделиться предложениями и идеями :m0128:
-
У меня достаточно мало выездов на Бордер, в основном это ключ "ням-ням" сувальды. Торекс появился и у нас.
-
Разбирал несколько заклинивших Бордеров - износа сувальд не увидел. :-[ Видел разбитый паз в крышке и корпусе замка. Фото не делал?
-
Где-то писала о конструкции привода защёлки, который при нагрузке разгибается. Сталкивалась и сама (ремонт), хоть обратились не из-за защёлки, а что-то было с работой сувальдной части. Неман "лечил" это приваркой "косынки" для жёсткости.
-
Может быть, новую тему заведем? Чтобы все возникающие в процессе эксплуатации замков проблемы концентрировались в одном месте - и самим проще, и производителю - в особенности, если его, как рязанцев, волнуют свойства замков. Тему можно разбить на подразделы по разным замкам :)
-
Производитель выразил заинтересованность в повышении дуракоустойчивости замков Бордер.
А что, конструктор(ы) не знают, как должен быть устроен и изготовлен (!!!) добротный замок ?
-
Думаю конструкторы знают, но технологи и производственники "хоронят заживо" любую идею :D
-
Думаю конструкторы знают, но технологи и производственники "хоронят заживо" любую идею :D
Разве конструктор не должен быть технологом? Если не похоронят они, похоронят продавцы.
-
А что, конструктор(ы) не знают, как должен быть устроен и изготовлен (!!!) добротный замок ?
А откуда у них могут быть такие знания ? Этому учат ?
Замок Бордер с двусторонним расположением сувальд, как и большинство подобных замков россии, катастрофически боятся бокового затира ригеля. И никто из производителей, кроме пожалуй БП и Цугульта, не смогли победить эту простую проблему.
Бордеру, на мой взгляд, надо срочно уйти от "худого" хвостовика засова, сделать в "широком" варианте паз для верхних стоек (это и задание направления и сдерживание "качки") и сами стойки сделать сборные, так чтобы при боковом затире засов не зажимал пакет сувальд и двигался в пазах стойки.
А для замков с односторонним расположением сувальд есть решение итальянцев. которому уже больше 15 лет. :D
Даю поlсказку - замок s.a.b :P
А ещё я просил Бордер (4+4) изменить форму сувальд и сделать их неудобными для отмычек, а сейчас они помогают им.
Но воз и ныне там. Единственно, что радует - готовят выпуск накладных замков в двух исполнениях, левый и правый. Но не уверен, что увижу их до выхода на пенсию. :D
-
Разве конструктор не должен быть технологом? Если не похоронят они, похоронят продавцы.
Я имел ввиду совсем не это. Сделать 1-10-100 замков идеальными можно, но это будет полностью ручная работа, если же изделие серийное и выпускается на "потоке" это неизбежно ведет к ухудшению качества в сравнении с авторской разработкой.
-
... если же изделие серийное и выпускается на "потоке" это неизбежно ведет к ухудшению качества в сравнении с авторской разработкой.
Моттура, наверное, об этом не знает...
-
Я немножко о другом :-[ Что можно сделать без радикальных изменений конструкции замка? Нужны конкретные предложения :LaieA_060:
-
А откуда у них могут быть такие знания ? Этому учат ?
1. Должности у них есть ?
2. Учиться никогда не поздно...
3. Значит это не конструкторы. Есть такое понятие "деятель".
...надо срочно уйти от "худого" хвостовика засова, сделать в ...
Да можно делать что угодно ! Например, хвостовика засова может и не быть вообще. Я бы эту функцию добавил сувальдам...
Но воз и ныне там. ...
Вы сами, Александр Викторович, ответили на "почему". Мало им подсказывали ? Я лично указывал на НФ и КФ о том, что на Гардиане ложные пазы на сувальдах (крайних стоящих по обе стороны от хвостовика) "не работают" и что выбивать ложные пазы выше "высокой линии" - обман. И что мне Сушенцев ответил ? Бредом... Давно говорим о необходимости применения сварки. И что ? "Воз и ныне там"...
-
... Что можно сделать без радикальных изменений конструкции замка?
Очень сердито отвечу: нужно "включить мозги".
Нужны конкретные предложения
Кому нужны ?
to Bragin-911: а лично Вам - респект.
-
... 2) Так все давно придумано. ....Выглядит это примерно так:
-
К тому же, если это решение нормально приварить, то не будет того, что на (мной любимой) фотографии:
-
Давно говорим о необходимости применения сварки
Может, стоит и двери чуть лучше делать? :-[
Что же мы всё мечтаем решить все проблемы чуть ли не за счёт цилиндра. Мауэра гард миллениума..
-
Может, стоит и двери чуть лучше делать?
Безусловно. И желательно, деревянные.
Что же мы всё мечтаем решить все проблемы чуть ли не за счёт цилиндра.
И тем более не за счет ЦМС.
Мауэра гард миллениума..
При всей моей нелюбви к ЦМС, МГМ - наиболее доступное (по стоимости) "взломостойкое" решение среди других ЦМС.
-
Очень сердито отвечу: нужно "включить мозги"
А я отвечу грубо: нужно снять розовые очки присутствующим. Особенно в отношении конструкторов и технологов. Цель может быть не только в создании идеального механизма.
Есть массовое производство, есть единичное. Если для первого основными условиями являются технологичность (количество операций, переходов, деталей, рабочих часов...) и стоимость затрат, то последнее можно делать, что бы вам нравилось, только цена будет не массовая. Это касается и дверей, и замков, и т.п.
Эльбор и Про Сам вам не нравится. Хорошо. Что вы можете предложить на замену. Например Торексу нужно 1-2т. замков в день 365 дней в году. И он не один такой. И пока есть такие запросы, а так же те, кому замок стоимостью выше 500р дорого, будет существовать массовый сегмент дешевых замков, который вам всеми так нелюбим, но который позволяет заводам работать.
Та же сварка корпуса - это дополнительная операция на конвейере - и это не сварщик, обваривающий углы корпуса - он просто не успеет (или их будет много, тогда и цена возрастет существенно), а дорогостоящее оборудование.
Так все давно придумано. ....Выглядит это примерно так:
Организуете поставку 1000 замков в день по цене 350руб?
-
А я отвечу грубо: ...
1. Не сомневаюсь, что Вы уверены в своей правоте, но Вы ошибаетесь
2. Производство, "трудности" которого Вы описываете (и которое не может выполнять задачи), не должно существовать
3. Производителя найти можно. К сожалению, только за рубежом. И не обязательно в КНР. И качество будет отличное.
А вот с ценой вопрос, конечно. Мы ведь все догадываемся, откуда берутся нолики... И даже если Вы сами все и всех найдете (по 350 р.) интервенцию на рынке Вам сделать не дадут !
-
Вы ошибаетесь
расшифровывайте
2. Производство, "трудности" которого Вы описываете (и которое не может выполнять задачи), не должно существовать
Ну да, ну да. Все уже кинулись закрывать большинство производств в РФ.
3. Производителя найти можно. К сожалению, только за рубежом. И не обязательно в КНР. И качество будет отличное.
Прежде, чем такое говорить - найдите.
А вот с ценой вопрос, конечно. Мы ведь все догадываемся, откуда берутся нолики...
Нужно не гадать, а знать. Видимо о ценообразовании Вы ничего не знаете.
-
Я немножко о другом :-[ Что можно сделать без радикальных изменений конструкции замка? Нужны конкретные предложения :LaieA_060:
Дело не в глупости, решение ведь лежит на поверхности. В том, как это сделать с наименьшими затратами.
-
Делали техпластину(набоечную,для ремонта обуви). Пресс,пресс формы,сырье,присадки.Привлекли лучшего технолога.Первая партия супер,праздновали победу три дня.
Приехал заказчик,вердикт дорого, брать не будем,не готовы люди платить такие деньги.
Ладно,что делать,закрываться? Выход нашелся сам собой,подмешали сажи и процесс пошел.
Уже лет 8 проблем нет. (Со слов товарища.)
Эльбор и САМ у нас самые продаваемые замки.Смогли они найти цену-качество.Работают,платят налоги,зарплату,какие-то социальные пакеты и т.д.
Как в поговорке-,,Собака лает,караван идет,,. Я ключи режу,у САМов головки отлетают. :-[.
Когда у меня спрашивают-,,Хороши ли набойки,,.Отвечаю,что соответствуют цене. Хотя в целом против рекламы ничего не имею,кроме того,что она входит в цену на товар.
Что -то уже умничаю звыняйтэ. ;D
-
Я ключи режу,у САМов головки отлетают.
Это у каких отлетают?
-
расшифровывайте
Алчность прибыли правит миром. Это начало цепочки. Все остальное только от этого и зависит. А технические и технологические трудности решаемы, тем или иным способом.
Видимо о ценообразовании Вы ничего не знаете.
Конечно, не знаю. И никто не знает, кроме тех, кто ее устанавливает. А все эти расчеты себестоимости и т.д. и т.п. далеки от реальности.
Пока конъюнктура рынка это позволяет делать, это будет продолжаться.
Спорить и флудить больше не буду...
-
Это у каких отлетают?
пластмассовые головки ключей бордер - беда..
-
пластмассовые головки ключей бордер - беда..
Поняла. У нас с эльбором такая проблема. Интересно, чьи они заготовки используют?
-
и с Эльбором тоже.. это беда наших производителей гнаться за модой, в кармане 10 простых ключей гораздо лучше. чем 5ть с пластиковыми бошками.. мода. под Моттуру косим..
-
пусть Бордер оставит свои обычные Самовские "бошки" и заодно уменьшит длину ключа для Торексов раза в два :m0128:
ps чуть не забыл, когда ключи латунные будут?
-
А мне пластиковая башка нравится - ломается башка, а не ключ в замке :-X
-
А мне пластиковая башка нравится - ломается башка, а не ключ в замке :-X
а они его потом плоскогубцами ;D
-
К счастью не у всех есть плоскогубцы. И когда чегось уже сломалось, не все ломают дальше ::)
-
Это у каких отлетают?
Светлана с наступающими праздниками.
Я имел ввиду сам мини.Приносят ключи без головок из сплава белого цвета.
Буквально недавно заказала клиентка три штуки,на мой вопрос не для общего ли пользования ответила,что три ключа сломаны.И вообщем ломают головки массово именно сам мини.
Предполагаю,что наши установщики чудят.
Я режу из латуни,желтые,эти мне нравятся.
-
1. Должности у них есть ?
2. Учиться никогда не поздно...
3. Значит это не конструкторы. Есть такое понятие "деятель
1. Должность не влияет на наличие знаний. Раньше надо было быть коммунистом, чтобы занимать приличную должность.
2. Проектированию замков нигде не учат. Сидя в отделе наверное невозможно понять, что же надо сделать.... На КФ я приводил профили ключей практически всех производителей замков России, позор.... всё для злодеев. Мэттем только особняком стоит.
3. Это Вы зря. Задел у конструктров вполне может быть. Но пока план по валу. Лишних денег на переоснастку может и не быть.По этой причине ПРО САМ тянет с выпуском лево-право накладных замков. Успеть бы наклепать то, что пользуется спросом.
Я лично указывал на НФ и КФ о том, что на Гардиане ложные пазы на сувальдах (крайних стоящих по обе стороны от хвостовика) "не работают" и что выбивать ложные пазы выше "высокой линии" - обман. И что мне Сушенцев ответил ? Бредом...
А что он ответил? Это про пазы в основании кодового выступа сувальды?
Давно говорим о необходимости применения сварки. И что ? "Воз и ныне там"...
Уже решается вопрос о сварке на всех моделях... Как долго будет решаться не знаю...
-
пусть Бордер оставит свои обычные Самовские "бошки" и заодно уменьшит длину ключа для Торексов раза в два :m0128:
ps чуть не забыл, когда ключи латунные будут?
На некоторых моделях они уже давно латунные. ;)
-
Я немножко о другом :-[ Что можно сделать без радикальных изменений конструкции замка? Нужны конкретные предложения
Прекратить выпуск замков имеющих выходы из строя.
Провести анализ дефекта.
Выпустить замок усовершенствованный.
-
Светлана с наступающими праздниками.
Я имел ввиду сам мини.Приносят ключи без головок из сплава белого цвета.
Буквально недавно заказала клиентка три штуки,на мой вопрос не для общего ли пользования ответила,что три ключа сломаны.И вообщем ломают головки массово именно сам мини.
Предполагаю,что наши установщики чудят.
Я режу из латуни,желтые,эти мне нравятся.
Спасибо, Костя. У САМа ключи стальные. Я завтра сфотографирую, спрошу у тебя. С такими как ты пишешь ключами у нас есть китайские сейфы (ну, в смысле, металлические шкафы; замок при этом практически копия шестисувальдного САМа без торцевой планки, но когда взялась перебросить сувальды из настоящего, не посмотрела на диаметр верхней стойки, пришлось их растачивать), или китайский же дверной аналог САМа с названием "Титан" на планке.
-
На КФ я приводил профили ключей практически всех производителей замков России, позор.... всё для злодеев.
Мне кажется, для людей. Потери оттого, что сельские ключные мастерские не смогли бы вытянуть многообразие сувальдных заготовок гораздо больше, чем те теоретические трудности, которые доставили бы нестандартные профили злоумышленникам уровня владения отмычками.
-
Ставлю Бордеры в основном на замену Эльбору 1.06.4 или маленькие верхним замком. Примерно года 2. Пока проблем не было.
-
...А что он ответил? Это про пазы в основании кодового выступа сувальды?
http://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,7479.140.html
"ответ нашего конструктора Сушенцова Николая Сергеевича:
В замках Гардиан 10 и 30 серии (в 6-ти и 8-ми сувальдных замках) стойка хвостовика засова сделана так, что ложные пазы ближайших к хвостовику сувальд не работают. Это сделано с целью:
- избежать явления подкусывания сувальд ложными пазами о выступы стойки хвостовика засова при работе
- повысить прочность стойки хвостовика засова в месте заделки хвостовика
Ложные пазы на самых верхних кодовых каналах не работают (на 0-лях), на следующих (1,2,3,4,5,6) они работают прекрасно.
Когда вскрывают замок, то вставляют «натяжок», который одновременно с действием на зуб хвостовика поднимает все сувальды на высоту, соответствующую первому верхнему положению кодового канала. Таким образом ложные пазы, расположенные выше верхнего положения кодового канала всегда обходятся при вскрытии. Хочу отметить, что даже 6-ти сувальдный замок (гардиан 10.01) где ложные пазы работают только на 4-х сувальдах из 6-ти при испытаниях не был вскрыт за 30 минут. Если у вас сувальда содержит один «0», то ложные пазы не работают только на одном из двух полуоборотов ключа."
А я потом уже заметил, что в моем замке ложные пазы "не работают" на 6 сувальдах из 8-ми (2 из-за "особенности стойки", 4 из-за того, "что не работают на 0-лях"). А всего-то надо было не говорить, что "ничего страшного", а расширить таблицу запрещенных комбинаций. Ну, и спасибо сказать... На которое я, вобщем-то, и не рассчитывал.
-
Прекратить выпуск замков имеющих выходы из строя.
Провести анализ дефекта.
Выпустить замок усовершенствованный.
У Вас есть статистика процента выхода из строя? Уверен, что нет.
А он вполне может быть доли процента при существующей программе выпуска. Никто в здравом уме не будет прекращать производство при таких условиях.
Я то же очень хочу, что бы комплектующие были максимально надежными и дешевыми. Но это несбыточные мечты.
-
МГМ - наиболее доступное (по стоимости) "взломостойкое" решение среди других ЦМС.
В свое время я достаточно долго и много их продавал. Cитуация с этим цилиндром, его сферой использования и открытием не так однозначна как хотят представить.
-
http://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,7479.140.html
"ответ нашего конструктора Сушенцова Николая Сергеевича:
В замках Гардиан 10 и 30 серии (в 6-ти и 8-ми сувальдных замках) стойка хвостовика засова сделана так, что ложные пазы ближайших к хвостовику сувальд не работают. Это сделано с целью:
- избежать явления подкусывания сувальд ложными пазами о выступы стойки хвостовика засова при работе
- повысить прочность стойки хвостовика засова в месте заделки хвостовика
Ложные пазы на самых верхних кодовых каналах не работают (на 0-лях), на следующих (1,2,3,4,5,6) они работают прекрасно.
Когда вскрывают замок, то вставляют «натяжок», который одновременно с действием на зуб хвостовика поднимает все сувальды на высоту, соответствующую первому верхнему положению кодового канала. Таким образом ложные пазы, расположенные выше верхнего положения кодового канала всегда обходятся при вскрытии. Хочу отметить, что даже 6-ти сувальдный замок (гардиан 10.01) где ложные пазы работают только на 4-х сувальдах из 6-ти при испытаниях не был вскрыт за 30 минут. Если у вас сувальда содержит один «0», то ложные пазы не работают только на одном из двух полуоборотов ключа."
А я потом уже заметил, что в моем замке ложные пазы "не работают" на 6 сувальдах из 8-ми (2 из-за "особенности стойки", 4 из-за того, "что не работают на 0-лях"). А всего-то надо было не говорить, что "ничего страшного", а расширить таблицу запрещенных комбинаций. Ну, и спасибо сказать... На которое я, вобщем-то, и не рассчитывал.
Пришлось открывать Гардиан 8 сувальд с той фигней шо они называют отсечной. В разговоре с коллегами уточнил, что у некотрых уже были прецеденты открытия этого замка на заказах, вопрос об отсечной- вызвал улыбку.
-
Светлана, ломаются головки ключей и у обычного САМа без пластика, но силой клиентов, посмотри на ключ и представь пассатижи соседа..
сегодня очередные ручки Торекса, развинтились снизу (что может быть глупее на Либре :D ) отвалилась нижняя часть.. заводу Торекс надо менять китайских партнеров, даже на Апексовской ручке нет этой опции... винты снизу :D :D :D :D :D :D
-
вызвал улыбку
тоже улыбаюсь.. эта отсечная из литья
-
При всей моей нелюбви к ЦМС, МГМ - наиболее доступное (по стоимости) "взломостойкое" решение среди других ЦМС.
Я только хотела съязвить, как мы любим свести качество к "фишкам".
-
Светлана, ломаются головки ключей и у обычного САМа без пластика, но силой клиентов, посмотри на ключ и представь пассатижи соседа..
Как-то не выдержала, прямо на улице отняла у дяденек-охранников пассатижи. Не знаю, что они подумали о возмущённой тётке с продуктовыми пакетами, но ключ чебоксарца отобрала, вставила, попав в вырез последнего диска, и замок почему-то открылся.
Сделала фотографии для Константина.
С лёгкостью нашла трёх китайцев в формате САМа.
У всех ключи не магнитятся.
Первые два - близнецы-братья, явно сделанные одним производителем. Один без названия, второй "ТИТАН". Формат Сам-мини, но шесть сувальд. Замок из китайских сейфов был таким же. стойка засова не запрессована, проставок между сувальдами нет, направляющей засову служит только выштамповка в корпусе.
-
ещё фотографии
-
Третий замок не такой.
Такие же литые ключи, но на планке САМовский логотип, восемь сувальд в проставками, точёная стойка.
-
...С лёгкостью нашла трёх китайцев в формате САМа. ...
Еще встречается как Бастіон SR-500.
"Найкраща торгова марка з 1997 року"...
-
Еще встречается как Бастіон SR-500.
"Найкраща торгова марка з 1997 року"...
Бррр... липкое чувство. Бренд "САМ" (читается английскими буквами, Италия, и причём здесь Рязань, просто случайно модели замков похожи), и другие моменты..
Представляют Секуремме...
-
Насчет пластиковых голов
Сегодня менял старый Эльбор на новый. Дочка говорит маме (~70 лет): "Жаль что ручки пластиковые - быстро сломаются, особенно если ты плоскогубцами будешь открывать." На что мама отвечает: "А чем же еще? Он не открывается, а выйти надо."
-
Мне кажется, для людей.
А для кого делают замки с другим профилем, отличным от "а ля Россия"? Тоже для людей, понимая. что даже профилем ключа можно выиграть несколько баллов у злодея.
Это к больше относится к профессиональному отношению к своему делу. Всё началось с копирования Классом Моттуры и понеслось...
Потери оттого, что сельские ключные мастерские не смогли бы вытянуть многообразие сувальдных заготовок гораздо больше, чем те теоретические трудности, которые доставили бы нестандартные профили злоумышленникам уровня владения отмычками.
Рад за сёла Украины. :drink: Наши сельчане ключи делают в городах. И все ключники покупают заготовки у оптовиков. Выбор огромный. Были бы замки Росии с разными ключами - были бы и заготовки. Сегодня это не проблема.
-
Спасибо за ответ. Слова конструктора честные и я бы не стал его ответ называть бредом (http://www.wikizamki.org/forum/index.php?topic=1002.msg15743#msg15743). Пока в сети только два конструктора снисходят до практических ответов, этим надо дорожить.
А я потом уже заметил, что в моем замке ложные пазы "не работают" на 6 сувальдах из 8-ми (2 из-за "особенности стойки", 4 из-за того, "что не работают на 0-лях").
На втором обороте ключа картина та же?
Кстати вскрытие замка двумя крючками практикуется и поныне. В это случае и "ноли" работают.
А всего-то надо было не говорить, что "ничего страшного", а расширить таблицу запрещенных комбинаций.
Тогда от количества кодовых комбинаций останется пшик... Снова палка о двух концах.
-
У Вас есть статистика процента выхода из строя? Уверен, что нет.
А он вполне может быть доли процента при существующей программе выпуска. Никто в здравом уме не будет прекращать производство при таких условиях.
Автоваз собрался отзывать тысячи Калин, хотя не поступило ни одного плохого отзыва о проблеме с трубкой подачи топлива. ;)
В моём городе также сбой Бордера имеет место. Улан-удэ, Александр Рубаха (http://www.wikizamki.org/forum/index.php?topic=1002.msg12135#msg12135), barakuda (http://www.wikizamki.org/forum/index.php?topic=1002.msg12702#msg12702), Томск (http://www.wikizamki.org/forum/index.php?topic=1002.msg12617#msg12617).
Мало? А сколько ещё неизвестно?
Здравый ум должен дать команду хотя бы сделать анализ отказов. То, что не будут прекращать производство, согласен. Наша Раша. :D
Давно пора прекратить производство Гардианов с отваливающимися ригелями и Эльборов, вскрываемых подростками. А конвейер пашет и пашет. Снова наша Раша. :grust:
-
А для кого делают замки с другим профилем, отличным от "а ля Россия"? Тоже для людей, понимая. что даже профилем ключа можно выиграть несколько баллов у злодея.
Это к больше относится к профессиональному отношению к своему делу. Всё началось с копирования Классом Моттуры и понеслось...
Людям обычно пофиг. Вероятность вскрытия отмычками крайне мала по сравнению с тем, что цена на те же моттуровские дубликаты резко взлетает. Не потому, что сложнее, а потому что "круче". Я понимаю, что такие цены сложились традиционно, и не собираюсь совершать "революций". Но если когда-то приходилось делать кале из силковской моттуры, на мой взгляд, это не повод держать ту же цену на эти ключи сегодня.
Рад за сёла Украины. :drink: Наши сельчане ключи делают в городах. И все ключники покупают заготовки у оптовиков. Выбор огромный. Были бы замки Росии с разными ключами - были бы и заготовки. Сегодня это не проблема.
Лучше, когда не нужно за ключом ехать в город.
-
Пока в сети только два конструктора снисходят до практических ответов, этим надо дорожить.
Воздержусь от ответа, чтобы никого не обидеть...
На втором обороте ключа картина та же?
Нет. Но ведь диагональная симметрия, не забыли ?
...В это случае и "ноли" работают.
Вы меня удивляете, с чего бы им работать ? Специально прилагаю фото.
Тогда от количества кодовых комбинаций останется пшик...
Математика, однако... Выход тоже есть: могут повторятся для разных экспортных партий
-
тоже улыбаюсь.. эта отсечная из литья
Ну вот, раз секрет открыт, теперь можно смело переходить на пластик... Сколько это принесет прибыли ?
-
Как-то не выдержала, прямо на улице отняла у дяденек-охранников пассатижи. Не знаю, что они подумали о возмущённой тётке с продуктовыми пакетами, но ключ чебоксарца отобрала, вставила, попав в вырез последнего диска, и замок почему-то открылся.
Браво ! Вот Вы и дали ответ на слова АВС:
2. Проектированию замков нигде не учат. Сидя в отделе наверное невозможно понять, что же надо сделать....
Просто замки (и свою профессию) нужно любить... Одна реклама спекулировала прекрасными словами: "Сделано с любовью"
-
http://i408.odnoklassniki.ru/getImage?photoId=422863488985&photoType=0
Вот сегодня опять принесли.
Фотку смог только через одноклассники вставить,как-то случайно получилось :-[
-
Вот сегодня опять принесли.
Фотку смог только через одноклассники вставить,как-то случайно получилось :-[
Хорошо получилось. Я когда вставляла первый раз, не знала, как уменьшить фотографию, поэтому обесцветила её, еле впихнув в допустимый минимум.
Хорошо бы тему создать по этому поводу.
Это китаец, у САМа головки с надписью.
Фотография восьмисувальдного, но смысл тот же.
И ещё добавлю фотографии с производства.
-
Что за болванки на втором фото?
-
Это стальные заготовки под ключи. То есть, сначала штампуются такие "полуфабрикаты", потом из них делают ключи.
-
. Но если когда-то приходилось делать кале из силковской моттуры, на мой взгляд, это не повод держать ту же цену на эти ключи сегодня.Лучше, когда не нужно за ключом ехать в город.
Это что-же получается,я смогу сделать под моттуру из кале.Направляющая похожа.Знал-бы попробовал(у меня заготовок под моттуру нет).
-
Это стальные заготовки под ключи. То есть, сначала штампуются такие "полуфабрикаты", потом из них делают ключи.
С латунью та-же история или там уже практически готовый ключ?
-
Латунные заготовки отливают :)
-
Это что-же получается,я смогу сделать под моттуру из кале.Направляющая похожа.Знал-бы попробовал(у меня заготовок под моттуру нет).
Ага. Только смысла нет, заготовки кале - совсем не редкость
(http://www.keysmaster.com.ua/images/product_images/popup_images/318_0.png) (http://www.keysmaster.com.ua/images/product_images/popup_images/53_0.jpg)
-
У нас вообще все пилят из заготовок эльбора/сената :vozduh: А если попросить ключника сделать ключик к замку Майер 99% выпучит глаза и спросит "что такое майер?!"
-
С латунью та же история или там уже практически готовый ключ?
Латунные вначале выглядят так (это Конаково):
-
Еще встречается как Бастіон SR-500.
"Найкраща торгова марка з 1997 року"...
Ночью сегодня выезжал на четырехоборотный Бастион. Клиент сначало отламал головку ключа, затем все остальное умудрился уронить в замок. Из каких китайских козявок сделан ключ я так и не понял.
-
Прямо сейчас я бы добавил четыре пластиковых втулки на стойки сувальд - они ограничат вертикальный люфт хвостовика и как минимум увеличат срок службы замка. Выглядит это примерно так:
думаю, на производстве проще увеличить по ширине хвостовик..
-
Дима, для этого несколько штампов менять придется - одна прессформа дешевле. И кроме того, сухое трение в паре сталь/пластик намного ниже :-X
-
Ночью сегодня выезжал на четырехоборотный Бастион. Клиент сначало отламал головку ключа, затем все остальное умудрился уронить в замок. Из каких китайских козявок сделан ключ я так и не понял.
Это который? Тот, что в формате акарсанов?
-
... Из каких китайских козявок сделан ключ я так и не понял.
Некий алюминиевый сплав.
-
Латунные заготовки отливают :)
Вроде как то под давлением :).Ага. Только смысла нет, заготовки кале - совсем не редкость
(http://www.keysmaster.com.ua/images/product_images/popup_images/318_0.png) (http://www.keysmaster.com.ua/images/product_images/popup_images/53_0.jpg)
У меня калешных завались,моттуровских было три,две ушли в брак(давненько было) их очень редко ,а вот мауэр не разу не приносили сделать.
Как только принесут,так я сразу под него себе станочек приобрету :).
Еще часто несут CISA/Эльбор,с этой же бочки наверное,судя по ключу.
-
Костя, давай завязывать здесь флудить. перебираюсь в тему о ключах.
-
Это который? Тот, что в формате акарсанов?
6 сувальд 3+3 как у Про-сама, ключик тонкий но 4 оборота. Честно говоря на праздники все показились, так что я открыл и уехал дальше.
-
Ага, наверное, он.
-
6 сувальд 3+3 как у Про-сама, ключик тонкий но 4 оборота. Честно говоря на праздники все показились, так что я открыл и уехал дальше.
Александр а в чем оказалась продлема?
-
Александр а в чем оказалась продлема?
Походу в клиенте, сначало он отломал башку ключу, затем пытался провернуть толи пасатижами толи секатором и уронил его(ключ) в замок :'( Затем прочитал на броненакладке нижнего цилиндрового замка M-T-L начал звонить в службы и объяснять, что надо открыть M-T-L :) чем распугал оставшихся в городе аварийщиков. Когда несколько раз сбегал пополнить счет телефона и соответственно потенциальный гонорар уменьшился, эта скрута заставила его всеже посмотреть на обломок ключа. На нем было "Бастион". Праздники блин. :) Заканчивал открывать и уже другой клиент объяснял, что у него не открывается самый крутой из всех замков Моттура, который ему посоветовал купить кум-гад, а ща он один на один с замком, а кум-гад кажэ шо цэ торба. Услышав гонорар, сразу поменял позицию- да вроде не така крута Моттура и кум нэ зовсим в замках разбирается. Праздники.........
-
:D :D :D
-
Вчера на Торекс заявка была.Сумму озвучиваю выезд -съем-ремонт-установка.Озвучиваю сумму -вопрос А если мы вас привезем -увезем сумма меньше?Говорю нет...Минут 5 мозгами скрипели0согласились... :D
-
обычная тема на вызовах, мне проще приехать самому, и я знаю, что и где лежит в моей машине, чем ехать непонять на что с тем, что взял с собой
-
В своей машине всегда небольшой запас ходового товара,часто выручает.Вчера например.ехал на замену замка,а оказалось нужно ручку поменять,а она вот лежит в багажнике ждет. :m0128:
-
а если долго порядок не наводить -то и нужные запчасти для замков найти можно :D
-
Вчера впервые столкнулся с поломкой кулачка защелки. Для эльборов ситуация привычна, оказывается и бордер грешен...
-
Один раз (или два-три) можно даже у каждой модели итальянского замка встретиться.
-
У нас многие дверники переходят на Торэкс, наверно низкая стоимость сыграла. Знакомые дверники мне часто заказы с этими дверями скидывают. Все поломки (не открываются ключом, поломанная ручка, отломанный кулачок толкателя защелки) уже неоднократно встречал. Хорошо замок сверлится не задевая саму дверь. Установщики ставят двери с затиром на защелке и не исправляют это. Даже на экспозиции у себя поставили так дверь, потом ее сняли, положили на пол, выровняли дверь и все О.К. И почему стали делать двери без тяг, это же лакомый кусок для домушников( замок на отмычки не простой, а прикреплен на клепки)?
-
Алексей, а вы из какого города, если не секрет?
-
Вчера выезд на Торекс был.Отлетел язычок защелки ..Винт открутился фиксаторный .
-
Алексей, а вы из какого города, если не секрет?
Из Хабаровска.
-
Сосед :)
-
Недавно люди купили у дверников Торэкс, решили сами устанавливать. Сегодня ее распечатали, а открыть не могут. Мне дверники скинули заказ. Оказалось дверь закрыта на ночную задвижку, сам ригель ее погнут. Это я исправил, звоню дверникам, а они говорят, что частенько так двери приходят.
-
Сосед :)
Ага,два лаптя по карте.
-
За два дня два Торекса. Один проработал год, привычная уже ситуация с задирающимся в разбитом пазе хвостовиком засова. А вот второй интересней - двери поставили позавчера. Проворот это на новом-то замке! Сняли замок, разобрали - гребенка хвостовика с неравномерным шагом, один зуб смещен на полмиллиметра!!! Штампы видать износились. На торцевой планке надписи "торекс" и "блокидо". На корпусе наклейка "бордер."
Подъехавший на гарантийку магазинный мастер пожалился на кучу проблем с этими блокидо... Ломаются кулачки защелки, замки клинят с первого дня. Завтра съезжу, возьму у него статистику по проценту брака. Похоже пипец Торексу.
"
-
Похоже пипец Торексу.
:D
У них только пошла массированная реклама в центральных регионах по радио + ТВ.
Вы не представляете, как Торексу чихать на эти 20-50 "бракованных дверей и на все "ваши интернеты". Они двери тысячами продают, ТЫСЯЧАМИ.
-
Я тут малек накидал для документального фильма
"Эльбор - 2"
"Эльбор реинкарнация "
"путь бизнеса в РФ"
-
:D
У них только пошла массированная реклама в центральных регионах по радио + ТВ.
Вы не представляете, как Торексу чихать на эти 20-50 "бракованных дверей и на все "ваши интернеты". Они двери тысячами продают, ТЫСЯЧАМИ.
Не скажите. У Эльбора продажи малость упали. Во многом благодаря интернету. Дилеры, наевшись г...на от рекламаций, пошли искать других партнеров. Нашли Торекс. Ща от него наедятся, пойдут еще кого пошукати))))
-
Торекс. Он - дверь!
Такая вот реклама в Орле :)
-
За два дня два Торекса. Один проработал год, привычная уже ситуация с задирающимся в разбитом пазе хвостовиком засова. А вот второй интересней - двери поставили позавчера. Проворот это на новом-то замке! Сняли замок, разобрали - гребенка хвостовика с неравномерным шагом, один зуб смещен на полмиллиметра!!! Штампы видать износились. На торцевой планке надписи "торекс" и "блокидо". На корпусе наклейка "бордер."
Подъехавший на гарантийку магазинный мастер пожалился на кучу проблем с этими блокидо... Ломаются кулачки защелки, замки клинят с первого дня. Завтра съезжу, возьму у него статистику по проценту брака. Похоже пипец Торексу.
"
Тоже недельку назад столкнулся с ентим "блокидо" , когда клиентка по телефону сказала , что дверь торекс спросил "Бордер на ключе написано?" , "Нет "блокидо" , готов был поспорить на деньги , что она просто ключ перепутала , когда снял замочег тоже увидел наклейку бордера , надо было спорить ! :D
-
А что с замком? Та же проблема?
-
Ранее уже писал об установке ограничивающих люфт хвостовика втулках на стойки сувальд. Поставил их в замок с уже разбитым пазом в крышке (фото выше) Замок заработал корректно, без заеданий. Сейчас проходит ресурсные испытания в двери клиента.
-
Грамотно :LaieA_060:
-
дмитрий,с чем связано,что втулки разного цвета?
-
Там стойки сувальд разного диаметра. Маленькое удобство при серийной сборке. Пытаюсь помочь производителю :)
-
А что с замком? Та же проблема?
Да нее , я в другой теме описывал случай - пену в него сухую монтажную напихали. Удивило именно название.Для чего нужно было "блокидовать бордер".
-
Да нее , я в другой теме описывал случай - пену в него сухую монтажную напихали. Удивило именно название.Для чего нужно было "блокидовать бордер".
Блокидо,типа что то иностранным пахнуло.Типа итальянским.И по ушам клиенту..... :mrgreen:
-
Так бордер тоже нерусское... У французов по-моему сперли. :)
-
Граница.. перевод с английского
-
Я на них как то наехал за название,дескать плагиат,сперли у когото.Так нет каялись и божились что их.Исконно рязанское. :mrgreen:
-
Подскажите, на Торексах какие замки Чиза стоят?
-
Чизу ни разу не видел. Стоят бордеры усю жизнь
-
Чизу ни разу не видел. Стоят бордеры усю жизнь
Принесли ключ, лого Чиза дверь сказали Торекс, сделал с заготовки ELP, по ширине бородки и длине стебля подошёл, направляющую напаял новую.
Щас звонят просят ещё с десяток, вот хочу заказать.
-
Чизу ни разу не видел. Стоят бордеры усю жизнь
DOSPANI с двухсистемной чизой с перекодировкой
-
DOSPANI с двухсистемной чизой с перекодировкой
На какой модели торекса?
-
Месяца два назад,открылся салон двверей "Бульдорс".Так вот сейчас стали носить ключики от этих дверей,похож на МТ 3G(JMA),но флажок у основания(у стержня) толщиной 2.5 мм,а навершине 3 мм.Мотуровские у основания немного толще , приходится стачивать до размера...Есть ли в этом смысл?2-3 десятки - пройдет ключ в скважину?В замок еще не приходилось вставлять самому,были мысли не заморачиваться с профилем_делать из Эльбора с небольшим плюсом...?Что за замки не знаю,ходил в салон смотрел,на лицевой планке выбито БУЛЬДОРС.
-
Пардон.Я, наверное, не в ту тему написал.
-
На какой модели торекса?
Я же написал - DOSPANI.
Только в новых каталогах этой модели не видно.
-
Что за замки не знаю,ходил в салон смотрел,на лицевой планке выбито БУЛЬДОРС.
Торекс перешел на продукцию 2х производителей: Крит и Про Сам. Учитывая потребляемые объемы. они сделали вполне логичный шаг - маркируют замки под собственными брендами.
-
Спасибо.Будем посмотрпеть...
-
Valzi
DOSPANI с двухсистемной чизой с перекодировкой
Спасибо.
-
Заготовка для Гериона не подошла?
Принесли ключ, лого Чиза дверь сказали Торекс, сделал с заготовки ELP, по ширине бородки и длине стебля подошёл, направляющую напаял новую.
Щас звонят просят ещё с десяток, вот хочу заказать.
-
Гериона заготовок нет, у меня сувальдные довольно большая редкость.
-
Гериона заготовок нет, у меня сувальдные довольно большая редкость.
Нет героина,да и фиг с ним.Делай из КЛАСС,Эльбор,Гардиан. :LaieA_060:
-
направляющую он перепаивает....
Нет героина,да и фиг с ним.Делай из КЛАСС,Эльбор,Гардиан. :LaieA_060:
-
На понедельник опять Торекс...
-
Отказ сердцевины Mauer E2.
-
Это который Элит?
-
Так точно...Элит -он самый..С улицы цилиндр клинанул..Турком заменил.
-
Сегодня Торекс, Бордер 8 сув. Ключ родной не поднимал сувальды до нужного уровня. Двери 3 года. Заказчик прижимал дверь плечом, был слышен какой-то хруст в последнее время. Завтра поеду менять замок. Если отдадут, посмотрю причину.
-
Сегодня Торекс, Бордер 8 сув. Ключ родной не поднимал сувальды до нужного уровня. Двери 3 года. Заказчик прижимал дверь плечом, был слышен какой-то хруст в последнее время. Завтра поеду менять замок. Если отдадут, посмотрю причину.
Точно то же самое. Уже не один десяток случаев - клинят Бордеры. Глядишь эльбор догонят :(
-
За вчерашний день шесть вызовов на Торексы. Два клинили, все тот же паз, разбитый стойкой. И четыре обломанных кулачка защелки. Не знаю у кого как, а по нашей статистике Бордер переплюнул эльбор по числу отказов :palm:
-
Может, просто Торекс переплюнул Эльбор по числу установок. Убиваются-то замки на плохо установленных дверях в первые год-два? Так?
-
На разных убиваются. У меня вообще ощущение, что бордер больше полутора лет не живет :molch:
-
Это должна быть установка.
-
Тоже хочу оставить свой отзыв по поводу дверей Торрекс. Не потому, что двери плохие (может и двери плохие, но я не спец в этом), в Ярославле плохой сервис. Реклама на богоявленке "Торрекс за один день" является обманом, дверей вналичии у них нормальных нет.
У меня дверь торрекс установили. Дверью не доволен. Выбирал в "Доме моды" в течении трёх раз, выбрал одну дверь - привезли другую и царапаную и поставили просто перед фактом. Сделали скидку (ситуация была безвыходная по срокам в моём случае) взял, так, блин установили, раздолбив неакуратно дверной проём. Дверь закрывать приходится с размаху. Вызывал регулировщика - ему пофиг. сказал отрегулирую, только дуть будет и давай напильником пилить ответную часть. еле успел остановить. Ответственность размазали на всех сотрудников фирмы - продавец одно говорит, замерщик другое, монтажники валят на замерщика, по телефону говорит вообще непонятно кто, регулировщик вообще странный тип.
Ценник озвучен в магазине один и с монтажём, замерщик ценник увеличил на две штуки сразу.
-
Пару фоток двери:
(http://s1.ipicture.ru/uploads/20121214/thumbs/iBbzV1C6.jpg) (http://s1.ipicture.ru/uploads/20121214/thumbs/v622zUV4.jpg)
-
Почему такие маленькие фото?
-
Хил Бордер хил к агресии ИМХО слабее Эльбора :)
-
Вы сравнивали, или предполагаете? :)
Приветствую Вас, Александр! :curtsey:
-
Здрвствуйте, Светлана, очень приятно ! Сравниваю практически каждый день. Как вы знаете, у нас в городе стоит масса Гранитов,Базальтов.... установленны они как на квартирах ,так и на гаражах... Многие закрываются и открываются при помощи плечя,ноги,...,ключа. Удивляюсь порой как они в таких условиях вообще функцианировали.Думаю если было бы то - же количество Бордеров то на них выезжать пришлось бы почаще.
-
Саша, косорукие установщики это отдельная тема. По дуракоустойчивости Бордеров согласен - ее просто нет, тут эльбор в выигрыше :drink:
-
Здрвствуйте, Светлана, очень приятно ! Сравниваю практически каждый день. Как вы знаете, у нас в городе стоит масса Гранитов,Базальтов.... установленны они как на квартирах ,так и на гаражах... Многие закрываются и открываются при помощи плечя,ноги,...,ключа. Удивляюсь порой как они в таких условиях вообще функцианировали.Думаю если было бы то - же количество Бордеров то на них выезжать пришлось бы почаще.
Ага, поняла. под "агрессией" Вы понимаете и нехорошую эксплуатацию. Согласна.
-
Только жесткие условия и имел ввиду.
-
Уважаемые коллеги!
Спасибо за отзывы.
В это обсуждение хочется добавить мысли непосредственно производителя.
Наверняка, многие в курсе, что в настоящий момент мы являемся крупнейшим поставщиком замков для российских производителей входных дверей.
Наши замки покупают за их стабильное качество, а также за бесперебойность поставок.
Мы недавно посчитали, что в следующем году в один только Торэкс с 2008г. будет продан миллионный замок.
С момента начала сотрудничества с производителями дверей у нас идет активная обратная связь, в т. ч. на предмет устранения проблем.
Так, два месяца назад на заводе заработал новый цех литья, который позволяет получать детали с более плотной структурой литья. Кулачки выдерживают нагрузку приложенную к защелке в три раза больше стандарта.
Это пример, что называется из последнего.
В большинстве бракованных замков, приходящих к нам на завод, мы наблюдаем дефекты связанные с недопустимой установкой замков, некорректной их эксплуатацией и проч.
Грешить только на замок, что делают абсолютно все: производители дверей, сервисные мастера, мы считаем недопустимым, так как замок, например, работающий с затиранием, - индикатор, котрый сигнализирует о проблеме. С чем связана проблема надо разбираться. Валить всю вину на замок мы считаем не корректно. Необходимо выявлять системные проблемы и решать их, чем мы и занимаемся.
Мы анализируем каждый случай поломки. Чаще всего брак замка - это человеческий фактор. Разброс причин идет очень большой. Мы жемесячно просматриваем отчеты по браку - чаще всего 1-2 замка по одной причине. Если больше 10-20 по одной причине - тут же проводится дополнительное расследование.
В связи с этим прошу Вас писать о проблемах с замками с фотографиями и описанием.
-
Рад уже тому, что производитель реагирует на критику своих изделий и стремится устранять проблемы.
Хочу обратить ваше внимание на один момент - ваша статистика относится только к тем замкам, которые вышли из строя в течении гарантийного срока и попали к вам на завод. Очень многие просто выбрасывают заклинивший замок и меняют его на новый, никуда не обращаясь. Об этих замках вы не знаете ничего, а их вероятно больше, чем указанный вами процент.
Очень интересно знать, что помимо материала кулачка поменялось в замках, и это не праздный интерес. :LaieA_060:
-
... Мы недавно посчитали, что в следующем году в один только Торэкс с 2008г. будет продан миллионный замок...
Поразительно ! Но не могу удержаться от вопроса: откуда секретность берете ?
-
Ну вот... кому захочется говорить, когда вот так.. :(
-
Помимо литьевых машин было много мелких усовершенствований, связанных с изменение пружин возврата ручки, изменением формы крышки и корпуса замков (против перетягивания).
Из наиболее значимого:
1. все ключи в замках BORDER латунные,
2. изменили конструкцию пластины ригеля 8-сув. замков - удлинили. Теперь она опирается на стойки сувальд. Доделываем оснастку, скоро такие замки пойдут в серию.
Прошу написать конкретные предложения по модернизации замков мне на почту tokmakov@borderlocks.ru
Мы готовы заключить договор подряда и работать с реальными предложениями.
-
Помимо литьевых машин было много мелких усовершенствований, связанных с изменение пружин возврата ручки, изменением формы крышки и корпуса замков (против перетягивания).
Из наиболее значимого:
1. все ключи в замках BORDER латунные,
2. изменили конструкцию пластины ригеля 8-сув. замков - удлинили. Теперь она опирается на стойки сувальд. Доделываем оснастку, скоро такие замки пойдут в серию.
Прошу написать конкретные предложения по модернизации замков мне на почту tokmakov@borderlocks.ru
Мы готовы заключить договор подряда и работать с реальными предложениями.
:good:
-
И еще предложение - присылайте мне на электронную почту хотя бы фотографии сломавшихся замков, без предложений по доработкам.
-
....Отправляю :LaieA_060: Предложения есть, но обсуждать лучше предметно.
Первые три фото - типичная картина. Там либо марку стали менять, либо конструкцию узла. Два последних - нехорошие перемены, новые детали заметно хуже старых :)
-
За два прошедших дня три Торекса, проблема все та же - поломка кулачка защелки :)
-
Доброго времени суток! Дверь профессор 2, установлена 7 месяцев назад, верхний замок (вроде как 3В 8-6 К.5Т) не эксплуатировался (за ненадобностью). На днях замок впервые закрыли снаружи, однако открыть его изнутри не удалось. Опыты показали, что со всеми комплектными ключами ситуация одинаковая: снаружи верхний замок плавно открывается и закрывается на 4 оборота; при закрывании/открывании нижнего замка шторка верхнего замка блокируется/разблокируется, при любом из этих положений провернуть верхний замок ключом изнутри (даже на 1градус) не удается. Подскажите пожалуйста, возможно кто-то сталкивался с данной ситуацией, либо знает как её исправить. В магазине предложили "расклепать" дверь и посмотреть.... :(
-
Ключ изнутри вставляется полностью? Легко?
-
У наших дверников на одном из магазинов на такой двери ключ нормально не вставляется, дозабивать надо. Накладка не даёт. Может и в этом случае то же самое.
-
скромно спросить, а что не дает переместить накладку
-
Ключ вставляется чуть туго, сначала упирается во что-то, но потом утапливается полностью (предположительно полностью).
Если посмотреть на дверь с торца, то ключ, вставленный с "исправной стороны", утапливается в замок глубже, нежели ключ, вставленный с "неисправной стороны".
Алексей, подскажите пожалуйста, "дозабивать" как сильно (я думал об этом, но боюсь повредить замок)?
-
Ключ вставляется чуть туго, сначала упирается во что-то, но потом утапливается полностью (предположительно полностью).
Если посмотреть на дверь с торца, то ключ, вставленный с "исправной стороны", утапливается в замок глубже, нежели ключ, вставленный с "неисправной стороны".
Алексей, подскажите пожалуйста, "дозабивать" как сильно (я думал об этом, но боюсь повредить замок)?
Не забивайте, пожалуйста. Очень возможно, что декоративная накладка чуть смещена относительно оси вращения ключа, вот и не даёт его нормально вставить. Если проблема в самом замке, обычно ключ можно повернуть хотя бы градусов на 40, а тут, видите, даже немножко не проворачивается. Значит, искать причину в неправильном позиционировании ключа в замке. Попробуйте взять надфиль, и немного расширить ключевое отверстие в декоративной накладке изнутри. Посмотрите, стало ли лучше?
-
Прежде, чем брать надфиль, желательно снять накладку и проверить работу замка без нее. Вдруг не в накладке дело - чего же продукт портить.
-
"дозабивать" как сильно (я думал об этом, но боюсь повредить замок)?
Светлана ответила Вам, что надо правильно ключ в замке позиционировать, усилий никаких не надо. Прежде, чем брать надфиль, желательно снять накладку и проверить работу замка без нее. Вдруг не в накладке дело - чего же продукт портить.
+1
-
Недавно ставил цилиндр в дверь Торэкс .........это был танец с бубном более часа , замок при производстве двери поставлен криво относительно оси , соответствено цилиндр ставится в замок под углом в 30 градусов ( от нормального) относительно плоскости панелей ....... ротор броненакладки отказывался работать нормально , так как стремился совершить вращательно-поступательное движение , т.е. закусывался и проворачивался с трудом ключом ....
-
30гр не может - корпус замка упрется в кожух :)
Да и замок там удерживается только за лицевую планку - можно подложить пластину, чтобы выставить корпус по плоскости.
Ночная смена на Торексе, видимо, ваяла :D
-
30 градусов что-то многовато. 5-10 еще может быть. Сколько же они там :drink:, что такой перекос?
Бронька накладная? Цилиндр в нее входит без люфта. Если закусывает, обычно ВД помогает.
Если бронька врезная, то она опирается на корпус замка и от перекоса корпуса в двери не зависит.
-
Сегодня был первый гарантийный случай по Профессору с верхним Бордером. Со слов клиента он пришёл домой, стал открывать Бордер, а он не пошёл. Удары тазом по двери, тряска ключом и замок открылся. После замок не закрывался, как будто ключ не родной. Дверь была разобрана и шо мы видим!!! :molch:
(http://savepic.org/3161879m.jpg) (http://savepic.org/3161879.htm)
Так выглядит крепёж для верхней тяги. Поставили новый замок и уехали. У себя снимаем крышку замка, поворачиваем ключ, сувльды открывают проход стойки, а ригель не идёт. Снимаем по одной сувальде, доходим до отсечной - не идёт. Снимаем отсечную - пошёл. Направляющая на отсечной чуть-чуть подогнута. Собрали замочек, пока работает, но при этом на первом полуобороте надо больше усилия. Клиент говорил, что когда дверь поставили, то старый замок не работал так мягко, как новый.
-
На этой неделе опять гарантийная замена Бордера в Профессоре. Тоже самое, первый полуоборот не идёт, ключ как не его. Вчера на выставочной двери клинанул такой же Бордер, опять первый полуоборот не идёт!!! >:(
-
опять из-за отсечной?
-
Да, опять из-за неё. Разобрал-собрал, работает, но всё равно на первом полуобороте подкусывает.
-
Алексей, а отсечные у бордера всегда в одном месте? У нас их до сих пор нет. :-[
-
Отсечная на Бордере вторая от зубчатки ригеля. Сколько встречал- всегда там.
-
Отсечная на Бордере вторая от зубчатки ригеля. Сколько встречал- всегда там.
Спасибо. Думала, первая.
-
Так поначалу первой и была.
-
Первый Бордер с отсечной сувальдой я увидел на Профессоре, на них всегда встречал второй от зубчатки. Замков таких в продаже у нас нет, есть без отсечной и с нижней тягой ( на Профессорах их нет ). Крючками идёт без особых проблем, по крайней мере те, которые встречал.
-
Появились и в Находке двери Профессор, уже на третью съездил :moil:
-
Я по началу дверникам говорил, что дверь в плане вскрытия хорошая, теперь каюсь за свои слова. Они по гарантии попадают, а на отмычки ничего сложного. Пока с Чизами ничего не происходит!!!
-
Я по началу дверникам говорил, что дверь в плане вскрытия хорошая, теперь каюсь за свои слова. Они по гарантии попадают, а на отмычки ничего сложного. Пока с Чизами ничего не происходит!!!
Бордер 4*4 тоже ничего сложного?
-
Замок противный, наборник рулит!
-
Замок противный, наборник рулит!
Отмычки - это пара крючков. Ими можно открыть все замки одного формата. Наборник - немножко другой инструмент, сделанный под конкретный замок. :)
-
Я по началу дверникам говорил, что дверь в плане вскрытия хорошая, теперь каюсь за свои слова. Они по гарантии попадают, а на отмычки ничего сложного. Пока с Чизами ничего не происходит!!!
Это я о Профессорах писал, а Торексы с их Бордерами-Блокидами только наборником.
-
Дима Брагин сбросил фото, выложу. Это решение по поводу причин заклинивания.
-
Молодец. Патентуй и в серию. Будем у тебя по сотке брать.
-
Молодец. Патентуй и в серию. Будем у тебя по сотке брать.
:D Я ж не барыга, с коллег деньги брать. Сами наделаете :) Материал - листовая сталь 1мм, полоска шириной 2мм.
Я их уже превентивно в бордеры ставлю перед установкой, чтоб голова не болела с гарантийкой. И клинящий из-за разбитого паза замок этой финтифлюшкой лечится с гарантией - проверено :LaieA_060:
-
:m0128:
ПроСаму уже должно быть стыдно...
-
Я ж не барыга, с коллег деньги брать. Сами наделаете Материал - листовая сталь 1мм, полоска шириной 2мм.
Ну вот, все пароли и явки сдал :)
Красивая штучка :)
-
Втулка не проще?
-
Втулка не проще?
Валера, я пробовал и втулки ставить. Но их ведь точить надо или отливать, а эта "лыжа" проще в кустарном изготовлении и стабильнее держит хвостовик на всех полуоборотах. :)
Кстати на любом штамповом участке полно отходов, из которых ее можно сделать. Рязанцы могли бы уже сейчас добавить в серийные замки такой апгрейд, пока в серии болячка не устранена. Затраты копеечные :yes:
-
Да ну, самому себе костыль ставить...
-
Да ну, самому себе костыль ставить...
Если его пропустить через гальванику и преподнести, как фичу - то с чего бы и нет? :)
"Дополнительное устройство для повышения плавности хода и точности позиционирования ригелей замка" ;D
-
Тогда втулки круче: плавная подача обеспечивается подшипниками скольжения :)
-
Да ну, самому себе костыль ставить...
А что, лучше продолжать выпускать замки, которые заклинят через полгода-год? Тут выбор богатейший - с "костылем" слегка калека, без него - труп :-X
-
А исправить нельзя? :-[
-
Можно конечно. Только времени на это уйдет - сама ведь знаешь. И все это время будут выпускаться замки с багом :(
-
Интересно, почему вообще сделали именно так, с таким зазором. Там же явно видно, что упора нет и возможно заклинивание.
-
Не знаю. Может, менялось что-то пошагово.
-
Решили наверное план по продажам увеличить ;D
-
Могли сэкономить на оснастке для изготовления засова (воспользоваться существующим)
-
Я люблю двери Торекс. если б не они, заработал бы намного менее
-
в Нахолде эти двери - китай, здравствуйте, у нас у китай двери оторвалиссь такие штуки, круглые.. у Китая ничего не отрывается! тока обламывается,, но это песнь о кулачках Бордера
Бордер! Вам не стыдно?
-
Проще - первый день работы по приезду. 4 заявки. из которых три торекса..на сейчас уже 6ть заявок отработал
-
снова на Торексе
Дима пиши Торэкс, они к этому очень ревностно относятся :)