Главный раздел => Общий раздел => Тема начата: Alek-3aaa от 05 Март 2012, 11:41:20
Название: Расскажите Профану как работает Аблой Протек
Отправлено: Alek-3aaa от 05 Март 2012, 11:41:20
Уважаемые коллеги , у кого имеется демонстрационный цилиндр Аблой Протек.... пожалуйста расскажите г-ну Профану как работает цилиндр и особенно остановитесь доворачивают ли возврратные валы кодовые диски по коду.... Я просто устал объяснять на другом форуме и как понял теоретик от замков мне не верит.
Светлана, насколько знаю у Вас есть такой цилиндр. Саша Рубаха и у тебя должен быть....
Название: Расскажите Профану как работает Аблой Протек
Отправлено: Профан от 05 Март 2012, 13:09:07
Это вопросы к спецам Протек.
Цитаты с нашего общения с Alek-3aaa на дверяхзамках http://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,9623.msg203459.html#msg203459
Что произойдет если один диск повернется не на одно из шести фиксированных положений, а в среднем например положении 4,7 (четыре целых семь десятых) когда зуб ключа сточен (была нарезка 5, а после обработки стала 4,7) ? Когда сточенный зуб ключа не доворачивает диск в кодовое положение (диск уже на 4,7 завис, зуб ключа на него не действует, контакт только блокировочного вала с уклоном стопорного паза 5-ой высоты нарезки), а нулевые диски и остальные кодовые продолжают оборот (возможно с большим усилием на поворот ключа) до вывода нулевых и не сточенных кодовых дисков в кодовое положение и блокировки кодовых дисков.
Что произойдет если с усилием продолжать поворот ключа? Ведь на кодовый диск не спозиционированный действует только блокировочный вал в паре уклон стопорного паза-блокировочный вал (круглое катить, квадратное таскать). Ситуация один в один как и в Диаманд. Если Вам тяжело довести ключь смажте же наконец цилиндр и крутите сильнее. Не расчитывайте на то что он будет легко крутиться как до проточки зуба.
Ваша ошибка в том , что либо Вы не понимаете принцип работы Протек или не понимаете где нужно считать погрешности изготовления ключа.
Если не понимаете принцип работы. То в Протек разделен процес выславления и позиционирования (блокировки) кодовых дисков от процесса проверки правильности кода, т.е. выставление кода ключем ,затем позиционирование в паре на уклонах стопорных пазов-стопорный вал, затем блокировка, затем контроль правильности кода. Причем если условно есть возможность в режиме контроля вытащить ключь, то ключь вообще там не нужен. Поэтому считать точность изготовления ключа в паре кодовый паз-кодовая планка полнейшая глупость. Погрешность изготовления ключа выбирается в паре уклон стопорный паз-блокировочный вал, потому что там происходит выборка погрешности ключа.
Если же Вы продолжаете утверждать что погрешность ключа выбирается в паре кодовый паз-кодовая планка то имейте честь признать, что ни какой блокировки в Протек нет. Потому что если эти процессы совмещены (так как Вы считаете именно там погрешность изготовления ключа) выставление кода и проверка. То Протек уязвим для отмычек. Потому что получается, что играя отмычками в диапозоне расчитанной Вами погрешности более +-1градус оператор может читать нахождение диска в кодовом или не кодовом пазу.
Название: Расскажите Профану как работает Аблой Протек
Отправлено: Рубаха-парень от 05 Март 2012, 16:00:45
И что тут можно сказать? Только то что Алек и Профан ушли далеко в обсуждении Протека. А Профан подходит плотно к сути методик декодирования. Без обид всем но многим коллегам я тяжко объясняю фичу по декодированию Президента. Хоть они его многократно елозят. А Профан то в правильную сторону двигается тобишь в взаимосвязь планки и кодового паза баланса. Давить я думаю ключ не стоит но потрясти иногда декодер приходится. Повторю что ни Алеку ни Профану обижаться на меня не надо, я то со своего огорода смотрю.
Название: Расскажите Профану как работает Аблой Протек
Отправлено: Профан от 05 Март 2012, 17:29:55
Поскольку Вы не можете войти в проф дверейзамки попытаюсь объяснить. Вообще уход от темы вызван тем, что мы начали считать погрешность изготовления ключа Протек. Я посчитал погрешность изготовления ключа как погрешность в паре стопорный паз-блокировочные валы, а Alek-3aaa посчитал как погрешность в паре кодовый паз-кодовая планка.
Alek-3aaa не хочет понять , что если погрешность ключа он считает в паре кодовый паз-кодовая планка. То вместо ключа может оказаться инструмент который эту зависимость просто считает.
Получается пародокс (противоречие) в том что он отрицает чистое вскрытие Протек, но при этом считает погрешность ключа в паре кодовый паз-кодовая планка. Поэтому я настаиваю либо нужно погрешность ключа в паре стопорный паз-стопорный, либо отказаться от неуязвимости Протек.
Название: Расскажите Профану как работает Аблой Протек
Отправлено: Рубаха-парень от 05 Март 2012, 17:43:13
Хм... Но именно планка фиксирует положение дисков пофиг верно или не верно они повернулись а не баланс. Баланс просто заходит когда правильно выстраиваются диски. Ща меня бить начнут :-[
Название: Расскажите Профану как работает Аблой Протек
Отправлено: Рубаха-парень от 05 Март 2012, 17:55:40
(http://s017.radikal.ru/i408/1203/fe/59b4959d16c5.jpg) Конечная фаза, неправильный ключ и неправильно нарезан но всеже встал в зацеп после потряски.
Название: Расскажите Профану как работает Аблой Протек
Отправлено: Alek-3aaa от 05 Март 2012, 17:56:17
Хм... Но именно планка фиксирует положение дисков пофиг верно или не верно они повернулись а не баланс. Баланс просто заходит когда правильно выстраиваются диски. Ща меня бить начнут :-[
Саша , скорее всего ты имеешь ввиду под названием планка - валы , которые блокируют диски? Я правильно понял.
Если у тебя сейчас есть разрезанный цилиндр , ... посмотри на работу этих валов , Они сдвигают (поворачивают) диски в конце набора кода или нет.... ВСЕ что требуется
Название: Расскажите Профану как работает Аблой Протек
Отправлено: Alek-3aaa от 05 Март 2012, 17:59:53
Цитаты с нашего общения с Alek-3aaa на дверяхзамках http://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,9623.msg203459.html#msg203459
Что произойдет если один диск повернется не на одно из шести фиксированных положений, а в среднем например положении 4,7 (четыре целых семь десятых) когда зуб ключа сточен (была нарезка 5, а после обработки стала 4,7) ? Когда сточенный зуб ключа не доворачивает диск в кодовое положение (диск уже на 4,7 завис, зуб ключа на него не действует, контакт только блокировочного вала с уклоном стопорного паза 5-ой высоты нарезки), а нулевые диски и остальные кодовые продолжают оборот (возможно с большим усилием на поворот ключа) до вывода нулевых и не сточенных кодовых дисков в кодовое положение и блокировки кодовых дисков.
Профан ...
Вы забыли другую погрешность в нарезке ключа ... 5,3 ... что произойдет?
Название: Расскажите Профану как работает Аблой Протек
Отправлено: Профан от 05 Март 2012, 18:12:45
Вы забыли другую погрешность в нарезке ключа ... 5,3 ... что произойдет?
Не 5,3, а 4,3 . Я стараюсь ничего не забывать как + так и - своих сообщений. Потом 4,3 исправил на 4,7. Еще до Ваших коментарий по поводу отлечий в нарезки в + и -. И Вы надеюсь понимаете почему я исправил сам себя еще до Ваших коментариев. Я же Вам написал на http://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,9623.new.html#new сообщение 203. Если 4,3 (5,3 - это добавил как верный момент, потому что Вы не можете знать инфу до исправления и ввода дополнительных сведения по 5-ой высоте, главное что в + нарезка) то заклинит, а 4,7 не заклинит (откроется).
В не редактированном мной варианте было просто 4,3. Потом я понял ошибку и поставил 4,7 и обозначил что именно для нарезки 5-ой высоты (до редактирования этого уточнения не было).
Название: Расскажите Профану как работает Аблой Протек
Отправлено: Профан от 05 Март 2012, 18:24:38
Если у тебя сейчас есть разрезанный цилиндр , ... посмотри на работу этих валов , Они сдвигают (поворачивают) диски в конце набора кода или нет.... ВСЕ что требуется
Вы что то не то пишете.
На фото посмотрите стопоный вал не в стопорном пазу , а на уклоне стопрного паза. Если кодовый диск не трогать, а продолжать натягивать только нулевые диски стопорный вал упадет в стопорный паз или в таком состоянии цилиндр заклинит ? Это не рабочее положение диска поэтому нужно нулевые диски крутить с усилием и желательно смазать цилиндр.
Название: Расскажите Профану как работает Аблой Протек
Отправлено: Alek-3aaa от 05 Март 2012, 18:38:17
Профан Вы можете провести эксперемент со свом цилиндром ... сточите ключ и открой те им свой цилиндр....векдь все равно рабоать по Вашему он будет... Я же говорю сточите и не откроете, как только выберете зазор в кодовом пазу.
Название: Расскажите Профану как работает Аблой Протек
Отправлено: Профан от 05 Март 2012, 18:50:58
В принципе могу сточить, но мне не видно будет правильно ли я его сточил. Для того чтобы понять до какого предела нужно видеть. Если я например мало сточу то ваще не пойму был ли вал на уклоне , если на 0,5 сточу то скорей всего заклинит, если в + меньшей высоты сточу также не упойму. Только если разбирать. Короче гимора много. Мне проще признать Вашу правоту чем свой цилик разбирать собирать.
Название: Расскажите Профану как работает Аблой Протек
Отправлено: Рубаха-парень от 05 Март 2012, 18:58:48
Саша , скорее всего ты имеешь ввиду под названием планка - валы , которые блокируют диски? Я правильно понял.
Если у тебя сейчас есть разрезанный цилиндр , ... посмотри на работу этих валов , Они сдвигают (поворачивают) диски в конце набора кода или нет.... ВСЕ что требуется
Да Алек ты правильно меня понял про валы. Цилиндра у меня сейчас в наличии нет, умничать мне особо нечего. По логике я увидеть особо ничего не могу так вал центрирует паз под него ровно на столько насколько есть свободный ход в кодовом пазу баланcа, а енто дуже мелкие размеры для моих глаз. Как это расстояние точно выражается в градусах нарезки ключа я сейчас точно сказать не могу. При случае проверю, ключик не особо дорогой мона попортить.
Название: Расскажите Профану как работает Аблой Протек
Отправлено: Рубаха-парень от 05 Март 2012, 19:30:18
А вообще мне эта война не нравиться. Почему. 1. Потому что не хочу портить с тобой отношения, так как замки и правда о них это только часть жизни и для меня она меньшая чем нормальные отношения с тобой. 2. Потому, что имхо Профан хорошо разобрался в вопросе и достойный соперник, который не бла-бла вопросы задает. а. Следил за темой с самого начала и меня бесило ламерско-хамское отношения Палыча, Профан неоднократно указывал ему -иди типа почитай, а потом трынди. И я именно с этим был согласен. б. Ну и он остался на НФ один и заднюю не дал, а поверь мне Алек с тобой спорить тяжело. в. Я тоже спорил с Профаном и злился и на него и на себя, но он заставил меня на некоторые вещи посмотреть не замыленным взглядом. 3. Не Максимочкин балабол резал ключ и не из гвоздя и не из поганой болванки. А резал мастер из латунного, нужного по диаметру стебля ключа и вероятно довел его по цилиндру импрессией. А вот обыграли все некрасиво. 4. Именно эта тема заставила меня уйти с НФ. Да это уже была бессильная злость, что чел врет, а хотят перевести тему на пари или тех ньюансы. Может жизненного опыта у меня меньше чем у тебя Алек, но здается мне и ты попадешь там под такуж раздачу вернее под такой же пофигизм и проф солидарность на манер "ближе бандерлоги, ближе" ;D
Название: Расскажите Профану как работает Аблой Протек
Отправлено: Alek-3aaa от 06 Март 2012, 16:17:06
Добрый день , Саша!
1.Я не из обидчевых , если в чем не прав пиши , посидим подумаем , рюмашку отпрокинем вертуально вдвоем , согласимся или нет ... но от этого Ты для меня не станешь хуже.Так как знаю тебя ни один год.
Саша ,нечего им меня было трогать и тем более обвинять во лжи , теперь пусть разгребают по полной и сейчас мне какие-то коммерческие интересы плетут, нет их у меня занимаюсь замочным бизнесом для души , принес в месяц рубль радуюсь , принес убыток не плачу , так как за увлечение надо платить... к тому же никакими деньгами не измеришь общения с тобой и др. мастерами. Да если даже посоримся , мы ж не девицы красные, если виноват отправлю тебе бутылочку Прасковейского коньяка и попрошу прошения .
2.Саша, я держу в руках разрезной цилиндр Аблой Протек , вижу как он работает , прошел обучение в фирме Аблой , разобрал его работу до градуса , особенно когда смотрел видео о самоимпрессии и декодировании Аблоя Протек и тут Профан меня лечит о том что он видит на картинках.... при этом сомневается в компетентности Аблоевских конструкторов , которые неизвестно для чего сделали ложные пазы на кодовых дисках... Как его прикажешь величать кроме как - СКАЗОЧНИК... Предложил ему поточить свой ключ ...жаба душит , но доказывает мне по картинкам как якобы работает цилиндр. Вот тут и конфликт , он теоретик на бумаге ,а я практик, который перебрал ни один десяток цилиндров. Могу заключить с ним пари , но не согласится.
3.Саша, да мне плевать кто резал ключ, сам МакВик или его слесарь Ермолаев , резали с болванки сувальдного ключа диаметром 5 мм , сделали за 10 минут, При этом присутствовал представитель фирмы Топ-Лок SERG снимал на видео. Если так ВСЕ плохо скажи да плохо , уберем с рекламы эту фигню и будем думать как это устранить ... я кстати описал причину почему этот ЭРЗАЦ ключ открыл цилиндр , все проблемы в его конструкции (балансы круглые) и форме кодового паза на кодовых дисках. Я бы понял и отошел бы в сторону , ну нет Все приняли позу всрамся , но не поддамся....теперь выгребают что заработали.
Поверь если бы такое случилось с Аблоем ,я бы честно ВСЕ написал на форуме и мне пофиг дилерство , так как на обмане зарабатывать не привык. Но фирма Аблой наоборот не поддерживает такую агрессивную рекламу , видно сказывается финский характер.
4. Там на форуме сейчас приобладают торгаши , что не так они по десять раз на день пишут питиции в Администрацию , эту тему в закрытый, эту в кабачок....Если будет не устраивать пошлю их подальше .... но перед этим много кровушки им попортим...Так что ты прав возможно меня ждет твой вариант.
С уважением Алек
Название: Расскажите Профану как работает Аблой Протек
Отправлено: Alek-3aaa от 06 Март 2012, 16:23:59
Не 5,3, а 4,3 . Я стараюсь ничего не забывать как + так и - своих сообщений. Потом 4,3 исправил на 4,7. Еще до Ваших коментарий по поводу отлечий в нарезки в + и -. И Вы надеюсь понимаете почему я исправил сам себя еще до Ваших коментариев. Я же Вам написал на http://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,9623.new.html#new сообщение 203. Если 4,3 (5,3 - это добавил как верный момент, потому что Вы не можете знать инфу до исправления и ввода дополнительных сведения по 5-ой высоте, главное что в + нарезка) то заклинит, а 4,7 не заклинит (откроется).
В не редактированном мной варианте было просто 4,3. Потом я понял ошибку и поставил 4,7 и обозначил что именно для нарезки 5-ой высоты (до редактирования этого уточнения не было).
Вы дажене понимаете что ключ может быть нарезан как с допуском "-" , так с допуском "+" .... т.е он может повернуть диск н=как на 4,7 , так и на 5,3 ,т.н. высот (или углу)...Вот и промоделируйте ,а что будет с ключом на 5,3
Название: Расскажите Профану как работает Аблой Протек
Отправлено: Рубаха-парень от 06 Март 2012, 16:47:46
Алек привет! Да все нормально. это ж просто форум :drink:
Название: Расскажите Профану как работает Аблой Протек
Отправлено: Светлана от 06 Март 2012, 16:55:06
Я не отвечаю, потому что нужно добраться до цилиндра. :-[
Название: Расскажите Профану как работает Аблой Протек
Отправлено: Профан от 06 Март 2012, 17:03:17
Вы дажене понимаете что ключ может быть нарезан как с допуском "-" , так с допуском "+" .... т.е он может повернуть диск н=как на 4,7 , так и на 5,3 ,т.н. высот (или углу)..
Извинете. Возможно я ступил, а мож и правильно думал. Действительно точно не знаю формулировки + и -. Вопрос. Был зуб 5-ая высота. Я его сточил надфилем на 0,3 от высоты первоначальной. Получилось 4,7 высота . Это с допуском плюс или минус у меня получился зуб ?
Честно не знаю точного определения. Проконсультируйте люди добрые, чтобы общаться на одном языке. :-[
Название: Расскажите Профану как работает Аблой Протек
Отправлено: Valzi от 06 Март 2012, 21:26:59
уменьшение размера номинала - это минус :)
Название: Расскажите Профану как работает Аблой Протек
Отправлено: tomas от 06 Март 2012, 21:59:47
об этом только мечтать можно. по этои причине я уже давно перестал участвовать в дискусиях на тему замков и двереи.бесполезно кому то что то доказывать.устал я от этого.и времени на это жалко тратить.все равно каждыи остается при своем мнении.
Название: Расскажите Профану как работает Аблой Протек
Отправлено: Рубаха-парень от 06 Март 2012, 22:21:53
А помниться так рубились :D Молодые были :'(
Название: Расскажите Профану как работает Аблой Протек
Отправлено: tomas от 06 Март 2012, 22:46:15
Вы не внимательно читаете. Ответ уже дан. Сообщение 8
{...} правильно я Вас понял , если ключ будет нарезан с допуском "+" , то цилиндр не откроется?
Теперь тогда остановимся на минусе .... возьмите свой ключик и надфиль и тихонько стачивайте одну высоту , одного кода .... сняли 0,05 мм попробывали - если ключ изготовлен идеально ( в середине допуска) должен открывать и так далее по 0.05 мм , на какой величине не откроет оттуда и будем плясать.... вот и докажите практически что там Валы что-то доворачивают....
Название: Расскажите Профану как работает Аблой Протек
Отправлено: Профан от 07 Март 2012, 14:35:52
{...} правильно я Вас понял , если ключ будет нарезан с допуском "+" , то цилиндр не откроется?
2.Теперь тогда остановимся на минусе .... возьмите свой ключик и надфиль и тихонько стачивайте одну высоту , одного кода .... сняли 0,05 мм попробывали - если ключ изготовлен идеально ( в середине допуска) должен открывать и так далее по 0.05 мм , на какой величине не откроет оттуда и будем плясать.... вот и докажите практически что там Валы что-то доворачивают....
1. {...} В + не откроется (при каком то разумном плюсе конечно откроется, но 5,3 не откроет), скорей всего заклинит в не заданном конструкцией режиме (это к тому что на 6-ую фиксированную высоту не перескочит).
Встречный вопрос. Что произойдет в Диаманд при минусовой (1,7 высота) и плюсовой нарезке (2,3 высота), соответственно фиксированная нарезка 2 (5-ую не предлогаю, чтобы не вызвать у Вас очередную бурную реакцию) ? 2. Могу я сделать все что мне сдумается с ключом. Обяъснил я же не увижу что я сделал. Нет желания эксперементировать в слепую. Вы мне поверите на слово ? Если поверите на слово то прям сейчас заявлю до -0,3 открылся с шаманствами с моей стороны, усилие увеличил, вращал рывками для импульса на диске, смазал диск для уменьшения трения, но открыл. А в -0,5 застопорился в не фиксированном режиме. Только честно пишу я этого не делал.
Название: Расскажите Профану как работает Аблой Протек
Отправлено: Alek-3aaa от 07 Март 2012, 19:25:12
1. {...} В + не откроется (при каком то разумном плюсе конечно откроется, но 5,3 не откроет), скорей всего заклинит в не заданном конструкцией режиме (это к тому что на 6-ую фиксированную высоту не перескочит).
Встречный вопрос. Что произойдет в Диаманд при минусовой (1,7 высота) и плюсовой нарезке (2,3 высота), соответственно фиксированная нарезка 2 (5-ую не предлогаю, чтобы не вызвать у Вас очередную бурную реакцию) ? 2. Могу я сделать все что мне сдумается с ключом. Обяъснил я же не увижу что я сделал. Нет желания эксперементировать в слепую. Вы мне поверите на слово ? Если поверите на слово то прям сейчас заявлю до -0,3 открылся с шаманствами с моей стороны, усилие увеличил, вращал рывками для импульса на диске, смазал диск для уменьшения трения, но открыл. А в -0,5 застопорился в не фиксированном режиме. Только честно пишу я этого не делал.
1.Опять СКАЗКИ рассказыавете (о разуменом плюсе) , только не понятно что это ... ладно отвечу как происходит в цилиндре. если в "+" в пределах допуска в кодовом пазе откроется , как только превысит не откроется и никакие валы не помогут.
Тут тема не про Диамант, отвечать не буду.
2. Ну что сказки у вас хорошо получаются..... только я специально ничего делать не буду , {...} Вы брякнули Вы и доказывайте ... как только появится результат ,подтверждающий Ваш бред , я тут же его опровергну под видео на разрезном цилиндре.
Название: Расскажите Профану как работает Аблой Протек
Отправлено: Светлана от 07 Март 2012, 19:45:07
Что произойдет если один диск повернется не на одно из шести фиксированных положений, а в среднем например положении 4,7 (четыре целых семь десятых) когда зуб ключа сточен (была нарезка 5, а после обработки стала 4,7) ? Когда сточенный зуб ключа не доворачивает диск в кодовое положение (диск уже на 4,7 завис, зуб ключа на него не действует, контакт только блокировочного вала с уклоном стопорного паза 5-ой высоты нарезки), а нулевые диски и остальные кодовые продолжают оборот (возможно с большим усилием на поворот ключа) до вывода нулевых и не сточенных кодовых дисков в кодовое положение и блокировки кодовых дисков.
Профан, Вы учитываете, что ключ работает двумя противоположными сторонами? Вы предполагаете, что обе стороны будут в минусе? Вот картинка (http://www.wikizamki.org/images/d/df/Abloypart3-16.jpg)
Название: Расскажите Профану как работает Аблой Протек
Отправлено: Профан от 07 Март 2012, 19:55:56
1.Опять СКАЗКИ рассказыавете (о разуменом плюсе) , только не понятно что это ... ладно отвечу как происходит в цилиндре. если в "+" в пределах допуска в кодовом пазе откроется , как только превысит не откроется и никакие валы не помогут.
Тут тема не про Диамант, отвечать не буду.
2. Ну что сказки у вас хорошо получаются..... только я специально ничего делать не буду , {...} Вы брякнули Вы и доказывайте ... как только появится результат ,подтверждающий Ваш бред , я тут же его опровергну под видео на разрезном цилиндре.
1. И без ладно, а именно в разумном плюсе, потому что то что вы посчитали погрешность это не фактическая погрешность в кодовом пазу, а при идеальных условиях. Надеюсь не надо объяснять как ее считать. 2. Мне как то побарабану Ваша позиция. Если Вы не понимаете как работает Протек.
Еще раз повторяю погрешность ключа в Протек не в кодовом пазу считается, а в паре стопорный вал-стопорный паз. Считать погрешность ключа в кодовом пазу Протек это абсолютное непонимание принципов работы Протек. Это равносильно тому просто заменить слово "погрешность ключа" на "работа отмычки", потому что работа отмычки и основывается на работе с погрешностями. Получается работа отмычки считывается в кодовом пазу.{...} Вот в чем суть вопроса, а не в том доказывать что то или нет. {...} Если бы Вы считали погрешность ключа в кодовом пазу на Диск локе тогда бы вопросов вообще не было, а сейчас Вы получаете плоды своего непонимания.
Название: Расскажите Профану как работает Аблой Протек
Отправлено: Профан от 07 Март 2012, 20:01:12
Профан, Вы учитываете, что ключ работает двумя противоположными сторонами? Вы предполагаете, что обе стороны будут в минусе? Вот картинка (http://www.wikizamki.org/images/d/df/Abloypart3-16.jpg)
Я это прекрасно понимаю. Конечно две стороны точить.
На самом деле точить ничего не нужно. Допустим нарезка зуба ключа 4. На разрезанном цилиндре выставляете не 3,7(это в минус 0,3 от 4-ой нарезки) в случаи если точить ключь , а 4,7 позицию (чтобы ничего не точить) и смотрите довернется диск или нет до 5-ой высоты ?
Название: Расскажите Профану как работает Аблой Протек
Отправлено: Светлана от 07 Март 2012, 20:19:29
На самом деле точить ничего не нужно. Допустим нарезка зуба ключа 4. На разрезанном цилиндре выставляете не 3,7(это в минус 0,3 от 4-ой нарезки) в случаи если точить ключь , а 4,7 позицию (чтобы ничего не точить) и смотрите довернется диск или нет до 5-ой высоты ?
Ага, посмотрю. я не могла ответить: помню, что диски стопорятся, но остаётся ли люфт в пределах двух зубцов на той части диска, которая взаимодействует с возвратными стержнями - не помню.
Название: Расскажите Профану как работает Аблой Протек
Отправлено: Профан от 07 Март 2012, 20:40:46
ведете ключь чуть чуть . Пока вал не будет слегка касаться вершин ряда стопорных пазов. Потом просто любой диск перещелкиваете на одну высоту в плюс и сдвигаете его так чтобы он был смещен относительно других дисков, чтобы если вал на всех ложился ровно в паз, а на исследуемый паз вал ложился на уклон стопорного паза. Конечно цилик не откроется мы же здвинули высоту зуба. Важно знать выстроятся ли в линию под стопорным валом все стопорные пазы. Для легкости лучше смазать и крутить сильней.
Короче как то так.
Название: Расскажите Профану как работает Аблой Протек
Отправлено: Светлана от 07 Март 2012, 20:46:36
Да, эту задачу поняла, и сразу хотела согласиться с Вами. Потом подумала, и... неее, лучше потерплю. :)
Название: Расскажите Профану как работает Аблой Протек
Отправлено: Профан от 07 Март 2012, 22:39:14
Только не расчитывайте что все так легко получится. Это не рабочий режим цилиндра, поэтому нужно именно смотреть на разрезанном и добиваться этого манипулируя ключем в различных режимах.
Принцип примерно как и с любым ключом например сделали случайно в большой минус например. И что бы им открыть надо "помучаться".
"Свободному" диску деться просто не куда. На него действует только вал стопорный на уклоне стопорного паза. Потому что зуб с минусовой нарезкой его вообще не касается уже.
Название: Расскажите Профану как работает Аблой Протек
Отправлено: Профан от 07 Март 2012, 22:50:11
Не стесняйтесь. Тем более на БНФ я уже этот вопрос поднял , если Вы заметили. Надеюсь поняли что для Диаманд погрешность не "плюс минус", а так же как и в Протек "минус" ?
Название: Расскажите Профану как работает Аблой Протек
Отправлено: Светлана от 08 Март 2012, 16:39:40
В руках цилиндр. Если я пытаюсь один из дисков (ключ чуть повёрнут) протолкнуть вперёд ("плюсую" ключ), при доведении возвратного стержня до момента поворота плага, он выставляется в ближайшее положение. То есть, плюс нарезки компенсируется взаимодействием возвратного стержня (return bar) и зубцами диска. Я могу протолкнуть диск вперёд, и работоспособность ключа будет зависеть от того, с какой частью зубца диска будет взаимодействовать возвратный стержень (протолкнётся вперёд на один шаг, или "скатится" в исходное положение). Если я максимально отвожу диск в сторону, противоположную движению ключа (ухожу в минус), какая-то степень свободы диска в этом направлении есть, но она ни при каких условиях не достигает той степени, чтобы стержень перетолкнул диск в положение соседнего секрета. То есть, чтобы проверить, до какой степени допустима возможность работы ключа в минусе, я должна изменить ключ.
Название: Расскажите Профану как работает Аблой Протек
Отправлено: Профан от 08 Март 2012, 16:49:50
В руках цилиндр. 1.Если я пытаюсь один из дисков (ключ чуть повёрнут) протолкнуть вперёд ("плюсую" ключ), при доведении возвратного стержня до момента поворота плага, 2.он выставляется в ближайшее положение. То есть, плюс нарезки компенсируется взаимодействием возвратного стержня (return bar) и зубцами диска. Я могу протолкнуть диск вперёд, и работоспособность ключа будет зависеть от того, с какой частью зубца диска будет взаимодействовать возвратный стержень (протолкнётся вперёд на один шаг, или "скатится" в исходное положение). 3. Если я максимально отвожу диск в сторону, противоположную движению ключа (ухожу в минус), какая-то степень свободы диска в этом направлении есть, но она ни при каких условиях не достигает той степени, чтобы стержень перетолкнул диск в положение соседнего секрета. То есть, чтобы проверить, до какой степени допустима возможность работы ключа в минусе, я должна изменить ключ.
1. Правильно плюсануть надо диск, это чтобы ключь не точить. 2. т.е если воздействие стопорного вала на уклон стопорного паза свободного диска (на него ни что не действкет кроме стопорного вала и зуб ключа его уже не касается). То диск все равно выставляется в фиксированное положение (в глубину стопорного паза скатывается вал со склона стопорного паза). Я Вас правильно понял ? Вал стопорный подправляет диск в одно из фиксированных положений , если он не четко стоит как соседние диски в одну линию ? 3. Не очень понял, но по большому счету это не важно.
Название: Расскажите Профану как работает Аблой Протек
Отправлено: Светлана от 08 Март 2012, 16:59:50
1. Правильно плюсануть надо диск, это чтобы ключь не точить. 2. т.е если воздействие стопорного вала на уклон стопорного паза свободного диска (на него ни что не действкет кроме стопорного вала и зуб ключа его уже не касается). То диск все равно выставляется в фиксированное положение (в глубину стопорного паза скатывается вал со склона стопорного паза). Я Вас правильно понял ? Вал стопорный подправляет диск в одно из фиксированных положений , если он не четко стоит как соседние диски в одну линию ? 3. Не очень понял, но по большому счету это не важно.
1. Я всё поняла. Эксперименты с "минусом" - потому что было любопытно, каков допуск для обратной стороны ключа. 2. Да, правильно. Диск "скатывается" в нужное положение до тех пор, пока возвратный стержень (Вы называете его стопорным валом) не "перевалит" за пределы верхушки зубца. После этого диск выставляется в соседнее положение (соответственно, цилиндр не работает). 3. Хотела сказать, что тот же принцип будет работать в некоторых пределах минусованного ключа.
Название: Расскажите Профану как работает Аблой Протек
Отправлено: Профан от 08 Март 2012, 17:20:56
1. Я всё поняла. Эксперименты с "минусом" - потому что было любопытно, каков допуск для обратной стороны ключа. 2. Да, правильно. Диск "скатывается" в нужное положение до тех пор, пока возвратный стержень (Вы называете его стопорным валом) не "перевалит" за пределы верхушки зубца. После этого диск выставляется в соседнее положение (соответственно, цилиндр не работает). 3. Хотела сказать, что тот же принцип будет работать в некоторых пределах минусованного ключа.
1. Особенность данного эксперимента в том что если в минус точить ключь то работает, а если ключь недоточен в плюс это не сработает будет мешать недоточенный кодовый зуб ключа. 2. Понял. Спасибо. Цилиндр и не должен работать вы же код изменили. Важна была инфа позиционируют ли валы стопорные или не позиционируют до фиксированных высот. 3. Скорей всего при -0,5 (стопорный вал на гребне паза он заклинит в этом положении или встанет в родной паз если подергать). При минусе от 0 до -0,5 должен вставать в кодовое положение.
Название: Расскажите Профану как работает Аблой Протек
Отправлено: Светлана от 08 Март 2012, 19:22:58
1. Особенность данного эксперимента в том что если в минус точить ключь то работает, а если ключь недоточен в плюс это не сработает будет мешать недоточенный кодовый зуб ключа. 2. Понял. Спасибо. Цилиндр и не должен работать вы же код изменили. Важна была инфа позиционируют ли валы стопорные или не позиционируют до фиксированных высот. 3. Скорей всего при -0,5 (стопорный вал на гребне паза он заклинит в этом положении или встанет в родной паз если подергать). При минусе от 0 до -0,5 должен вставать в кодовое положение.
1. Спасибо, уже поняла. Сразу не сообразила.
Название: Расскажите Профану как работает Аблой Протек
Отправлено: Alek-3aaa от 09 Март 2012, 09:15:10
1. И без ладно, а именно в разумном плюсе, потому что то что вы посчитали погрешность это не фактическая погрешность в кодовом пазу, а при идеальных условиях. Надеюсь не надо объяснять как ее считать. 2. Мне как то побарабану Ваша позиция. Если Вы не понимаете как работает Протек.
Еще раз повторяю погрешность ключа в Протек не в кодовом пазу считается, а в паре стопорный вал-стопорный паз. Считать погрешность ключа в кодовом пазу Протек это абсолютное непонимание принципов работы Протек. Это равносильно тому просто заменить слово "погрешность ключа" на "работа отмычки", потому что работа отмычки и основывается на работе с погрешностями. Получается работа отмычки считывается в кодовом пазу. {...} Вот в чем суть вопроса, а не в том доказывать что то или нет. {...} Если бы Вы считали погрешность ключа в кодовом пазу на Диск локе тогда бы вопросов вообще не было, а сейчас Вы получаете плоды своего непонимания.
Даже отвечать по конретики нечего ....
Сказочник.... Ваши бредовые идеи о работе Протека уже утомляют... {...}
Название: Расскажите Профану как работает Аблой Протек
Отправлено: Alek-3aaa от 09 Март 2012, 09:19:38
А что Вы поняли под цифрами - 0,5 , которые Вам написал Профан, поясните мне .... Это 0.5 мм , или 0,5 величины кода или еще какая-то фигня?
0,5 величины кода. Степень отклонения от кода, где угловое расстояние между соседними зубцами нарезки (15о) мы берём за единицу. Я сделала, о чём просил Профан, не вникая в суть спора. В моём понимании, спор сводится к тому, что если нарезать ключ в небольшом минусе, он откроет цилиндр. Если Вы имеете в виду что-то другое, или нужно прочитать, дайте ссылку. Цилиндр у меня, я проверю что нужно.
Название: Расскажите Профану как работает Аблой Протек
Отправлено: Alek-3aaa от 09 Март 2012, 10:06:20
0,5 величины кода. Степень отклонения от кода, где угловое расстояние между соседними зубцами нарезки (15о) мы берём за единицу. Я сделала, о чём просил Профан, не вникая в суть спора. В моём понимании, спор сводится к тому, что если нарезать ключ в небольшом минусе, он откроет цилиндр. Если Вы имеете в виду что-то другое, или нужно прочитать, дайте ссылку. Цилиндр у меня, я проверю что нужно.
Спасибо, за ответ.... Правда минус в 0,5 кода (7,5 градусов) это нельзя назвать небольшим. Удачи в эксперементах.
Название: Расскажите Профану как работает Аблой Протек
Отправлено: Светлана от 09 Март 2012, 12:47:50
Спасибо, Алек. При меньшей погрешности код самоустановится. Но блокировка дисков стоит того. Аблой Протек от этого нисколько не стал хуже. Он такой какой есть.
Название: Расскажите Профану как работает Аблой Протек
Отправлено: Профан от 09 Март 2012, 13:29:58
Похоже Alek-3aaa "сдулся". 8)
2Alek-3aaa Вопрос то стоял в исходнике о том. Похоже ли в Протек и Диаманд процес выборки погрешности ключа ?
Название: Расскажите Профану как работает Аблой Протек
Отправлено: Профан от 09 Март 2012, 13:33:11
Спасибо, Алек. При меньшей погрешности код самоустановится. Но блокировка дисков стоит того. Аблой Протек от этого нисколько не стал хуже. Он такой какой есть.
т.е. при меньше 0,5 в минус . В первоисточнике я написал что погрешность ключа Протек возможна в минус до 7,5 градусов. И с этого начался сыр бор.
Я иногда не понимаю позицию профи которые требуют доказать очевидные вещи. Или они на самом деле не понимают этого или придуряются.
Название: Расскажите Профану как работает Аблой Протек
Отправлено: Профан от 09 Март 2012, 13:44:12
Спасибо, Алек. При меньшей погрешности код самоустановится. Но блокировка дисков стоит того. Аблой Протек от этого нисколько не стал хуже. Он такой какой есть.
Светлана !
Можно у Вас уточнить?...На какую величину Вы стачивали код на ключе? Какие коды на ключе Вы спиливали или сообщите номера дисков. Вы хотите сказать , что кодовый диск если... он не довернут до кодового паза на 1-7,5 градусов ключом самоустанавливается возвратными Валами... Я правильно Вас понял.?
Светлана, Вы умеете собирать разбирать Протек ? Если Да Вы можете удалить возвратные валы и провести вскрытие обычным и сточенным ключом?
Название: Расскажите Профану как работает Аблой Протек
Отправлено: Светлана от 09 Март 2012, 22:13:13
Конечно. Алек, я сделала следующее. 1. Это ключ... (http://www.wikizamki.org/images/8/8f/Abloy_Protec_%D0%BA%D0%BB%D1%8E%D1%87.jpg) и соответствующее ему положение дисков: (http://www.wikizamki.org/images/4/44/Abloy_Protec_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%BA%D0%B01.jpg) 2. Я не стачивала ключ, а только сместила насколько могла вперёд один из дисков. Понятно, цилиндр при повороте ключа остался заблокированным. 3. Далее я поочерёдно чуть смещала "продвинутый" диск назад, поворачивая после этого ключ на открывание. Смещённый диск, прижимаемый возвратным стержнем, перемещался или чуть вперёд, или назад, в зависимости от того, с какой частью зубца диска он взаимодействовал. Я затрудняюсь сказать, было ли это точно на 7,5о, но диск точно смещался под влиянием возратного стержня. Так повторялось до того момента, пока смещение выставило диск в положение, соответствующее нарезке ключа, и цилиндр разблокировался.
Светлана, Вы умеете собирать разбирать Протек ? Если Да Вы можете удалить возвратные валы и провести вскрытие обычным и сточенным ключом?
Могу. Но у меня нет ещё одного ключа, а цилиндр не принадлежит мне. Но у меня должен остаться ключ аблоя, оставшийся от испытаний на устойчивость цилиндров к фрезерованию. Я подумаю, как можно выполнить Вашу просьбу.
Название: Расскажите Профану как работает Аблой Протек
Отправлено: Профан от 09 Март 2012, 23:12:51
Светлана. Когда снимете валы не торопитесь обратно собрать цилиндр с валами. Подождите пожалусто моих коментариев. Сейчас стараюсь не вмешиваться в Ваши с Alek-3aaa переговоры. У нас была с Вами наедине поэксперементировать. Так что справедливо и Alek-3aaa с Вами поэксперементировать. Спасибо.
Название: Расскажите Профану как работает Аблой Протек
Отправлено: Профан от 09 Март 2012, 23:24:13
Я затрудняюсь сказать, было ли это точно на 7,5о, но диск точно смещался под влиянием возратного стержня.
Ориентировать легче всего по шагу стопорных пазов на диске, потому что углы промерять не реально. Шаг стопорных пазов = шагу кодовых пазов = 15 градусов. Соответственно смещение диска на половину шага =7,5 градуса. А 1 градус это = 1/15 шага.
Название: Расскажите Профану как работает Аблой Протек
Отправлено: Alek-3aaa от 10 Март 2012, 00:10:34
Доброй ночи , Светлана!
Ключ у Вас такой же как и у меня. Поэтому диски поворачиваются также. В связи с тем что Вы не точили ключ.... обратные валы нет необходимости снимать (этим я хотел проверить как работает цилиндр со сточенным ключом с ними и без них)
Раз Вы так проводили эксперемент , и я не знаю какой диск Вы крутили вперед, предлагаю Вам повернуть максимально по часовой стрелки ВИДИМЫЙ диск №2 от кулачка привода . Его можно повернуть порядка 40 градусов дальше его положения на открытие... соответственно ключ цилиндр не откроет , затем немного возвратите ключ против часовой стрелки и сдвинте обратным валом этот диск немного назад и затем попытайтесь открыть цилиндр , и так с каждым разом увеличивайте угол поворота против часовой стрелки... наблюдайте за этим диском как он себя ведет когда вы с силой стараетесь открыть цилиндр.... но обязательно относительно других дисков (т.е. в какую сторону он старается повернуться). Поверьте мне ,я провел с десяток эсперементов , но этот диск ни в одном положении при возврате , а затем натяге не поворачивается относительно других дисков (поворачивается в блоке дисков , но относительно них НЕТ) до достижения положения открывания ... проверьте это на своем.
Название: Расскажите Профану как работает Аблой Протек
Отправлено: Профан от 10 Март 2012, 01:02:45
поворачивается в блоке дисков , но относительно них НЕТ
У Вас вообще правильно хоть собран Протек ? С чего это у Вас заплюсованный на 40 градусов диск вместе с другими блоком вращается , до него даже зуб ключа не достает ? Куда делись проставочные шайбы между дисками, которые разделяют движение дисков ?
Возможно все гораздо проще. Нужно просто смазать цилиндр.
Название: Расскажите Профану как работает Аблой Протек
Отправлено: Alek-3aaa от 10 Март 2012, 10:10:30
У Вас вообще правильно хоть собран Протек ? С чего это у Вас заплюсованный на 40 градусов диск вместе с другими блоком вращается , до него даже зуб ключа не достает ? Куда делись проставочные шайбы между дисками, которые разделяют движение дисков ?
Возможно все гораздо проще. Нужно просто смазать цилиндр.
г-н Сказочник.... когда разберетесь как работает Аблой Протек с Вами можно будет вести дискуссии , а сейчас избавьте меня от нескончаемого потока Ваших мыслей....
Название: Расскажите Профану как работает Аблой Протек
Отправлено: WZ-Moderator от 10 Март 2012, 13:56:44
Тема отредактирована от взаимных оценок интеллекта.
Название: Расскажите Профану как работает Аблой Протек
Отправлено: Профан от 10 Март 2012, 16:01:27
г-н Сказочник.... когда разберетесь как работает Аблой Протек с Вами можно будет вести дискуссии , а сейчас избавьте меня от нескончаемого потока Ваших мыслей....
На повестке дня пока Вы сказочник.
Название: Расскажите Профану как работает Аблой Протек
Отправлено: Alek-3aaa от 10 Март 2012, 21:37:38
г-н Сказочник ... что Вы имеете сейчас .... кроме виртуальных схем и Вашего иногда больного воображения .... НИЧЕГО. Провести тесты со своим цилиндром жаба душит.... ну это не впервой....
У меня же есть неограниченные возможности экспериментировать с разрезанным цилиндром и др. запорными устройствами с цилиндрами Аблой Протек. То что я вижу , то и пишу....самое интресное ,что в нескольких промежуточных положениях не установленного по коду диска обратные валы при усилии провернуть ключ не сдвигают его относительно других дисков ни в одном из положений....
Сочиняйте далее сказки про замки......
Название: Расскажите Профану как работает Аблой Протек
Отправлено: Светлана от 10 Март 2012, 22:10:45
Перестаньте. Все мы сейчас сказочники, потому что последнее дело рассуждать о работоспособности ключа, сделанного в минусе, не имея возможности сделать его.
Название: Расскажите Профану как работает Аблой Протек
Отправлено: Профан от 10 Март 2012, 22:12:30
То что я вижу , то и пишу....самое интресное ,что в нескольких промежуточных положениях не установленного по коду диска обратные валы при усилии провернуть ключ не сдвигают его относительно других дисков ни в одном из положений....
Значит они все таки устанавливаются во всех других промежуточных положениях за исключением нескольких промежуточных положений ?
Раньше же в Вашей версии они вообще не устанавливались. Может в этом как раз секрет долголетней службы Протек. То что в процессе эксплуатации ключь может минусить в большом диапозоне (чем один градус), а не идеальной точности изготовления заявленных Вами 1 градус ?
И все таки где нивелируется погрешность изготовления ключа ?
Название: Расскажите Профану как работает Аблой Протек
Отправлено: Профан от 10 Март 2012, 22:14:32
Раз Вы так проводили эксперемент , и я не знаю какой диск Вы крутили вперед, предлагаю Вам повернуть максимально по часовой стрелки ВИДИМЫЙ диск №2 от кулачка привода . Его можно повернуть порядка 40 градусов дальше его положения на открытие... соответственно ключ цилиндр не откроет , затем немного возвратите ключ против часовой стрелки и сдвинте обратным валом этот диск немного назад и затем попытайтесь открыть цилиндр , и так с каждым разом увеличивайте угол поворота против часовой стрелки... наблюдайте за этим диском как он себя ведет когда вы с силой стараетесь открыть цилиндр.... но обязательно относительно других дисков (т.е. в какую сторону он старается повернуться).
Алек, я хотела сделать видео, но у меня в режиме видео не работает режим макро, а объект мелкий. Нужен штатив, завтра попробую повторить. Указанный Вами диск ведёт себя как и другие, он может сдвигаться и вперёд и назад относительно пакета, но это нужно показать, потому что это не настолько красиво, и выразительно, как хотелось бы. Постараюсь показать.
Название: Расскажите Профану как работает Аблой Протек
Отправлено: Светлана от 10 Март 2012, 22:58:07
А что доказывает или отрицает эта тема? Честно говоря не понял. Дуракоустойчивость Протека? Или какось тайный смысл минусового ключа?
Alek-3aaa Я задался воросом , а почему эрзац ключ изготовленный из латунного "гвоздя" так легко открыл Дом Диамант ... ведь он изготовлен с "километровыми" допусками , а все заложено в конструкции этого цилиндра .... сравните кодовые пазы для балансов этих двух цилиндров
Если кто-то не увидил разницы поясню:
1. Баланс у Аблоя Протек изготовлен в виде балки с прямоугольными краями , края кодового паза в дисках тоже сделаны почти прямоугольными , т.е. чтобы баланс зашел в кодовые выступы дисков они должны четко выстроится вдоль баланса ( с учетом допуска) и если хотя бы один диск не выставится на десятые мм , то баланс просто не опустится и цилиндр не будет открыт....
2. Что же у нас в ДОМ Диаманте , а у него кодовые пазы как воронки сделаны , если учесть что еще и балансы круглые , то происходит следующее .... главное при выставлении кода чтобы хоть один баланс зацепил краем "воронку" кодового паза диска , а далее при небольшом усилии при повороте ключа баланс кторый попал на край "воронки" заставит провернуться диск так , чтобы баланс утопился на максимальную глубину и цилиндр будет открыт.
Поэтому и эрзац ключ , изготовленный с такими ужасными допусками уверенно открывает цилиндр , так как это заложено в его конструкции.
Мой ответ
Рассмотрим далее Протек. Что же на самом деле позиционирует кодовые диски в нем. По факту позиционирование дисков в кодовом положении Протек так же происходит круглыми валами только блокирующими, а не кодовым пазом как Вы утверждаете. В идеале боковины кодового паза вообще не касаются планки. т.е если нарезали высоту "зуба" Протек с минусом , то произойдет тот же эффект что и в диаманде. Сначало круглый паз блокирующий войдет в контакт с круглым блокирующим валом. При контакте круглого блокирующего вала нагруженного нулевыми дисками с уклоном круглого блокирующего паза диск доустановится (довернется) в блокирующем пазу и только после того когда нулевые диски заблокируют и довыставят кодовые диски кодовая планка сможет опуститься и проверить в кодовом положении или нет выставлен кодовый диск. Надеюсь понятно то что Вы критикуете в Диаманде (круглый вал и паз) это же происходит и в Протеке только в блокирующем пазу в контакте с блокирующим валом (поскольку именно они отвечают за позиционирование дисков в кодовом положении, а не кодовая планка с кодовым пазом) ? И Вы получите те же погрешности +- километр только в Протеке.
Посчитаем километровую погрешность Протек в градусах. 90 градусов разделить на 6 секторов и разделить на 2 = 7,5 градуса, т.е при неточности изготовления ключа до 7,5 градусов будет происходить доустановка кодовых дисков. Разве это не "километровые" погрешности для Протек ?
Кстати вот и фото приведенное Вами же как Протек доустановит диск, если его еще чуток натянуть только нулевые диски.
Alek-3aaa На счет позициирования Вы можете провести небольшой практический эксперемент на своих ключах поработав надфилем и тогда Вы получите реальную картину погрешностей цилиндра Аблой Протек .......только ключ придется выбросить На остальное больное воображение отвечать не буду....ибо опять будет ФЛУД
Вы слышали звон , а не поняли где он .... изучите хорошо работу Аблой Протека.... а уже потом теоретизируйте.... отвечать на Ваш бред не имеет смысла пока Вы не изучите работу цилиндра....
Мой ответ 2. На счет позиционирования. Дело не в эксперименте, а в аналогичных принципах позиционирования. Вы сами видите погрешность позиционирования Диаманда в вале и пазе. В Протек такая же схема позиционирования блокировочный вал- окружность паза. И ни при каких условиях кодовая планка вообще не встречается с кромками кодового паза. Так что Вы заумничались. Либо вы опровергаете теорию погрешности Диаманда либо имей те смелость признать такое же позиционирование дисков в Протек.
Если Вы такой знаток Протека то опровергните то что позиционирование происходит не в блокировочных пазах в контакте с валами. А то как то не красиво получается перед людьми.
Открою большой секрет. Не кодовым пазом и прямоугольной планкой. Если бы было это так как Вы пытаетесь преподнести то Протек бы в легкую читался отмычками. Кромки кодового паза вообще не должны встречаться с прямоугольной планкой по принципу работы Протек.
Alek-3aaa Профан !
Последний раз Вам объясняю..............очень простые вещи:
Толщина прямоугольного баланса Аблоя Протек составляет 1,3 мм , кодовый паз в диске составляет 1,5 мм , т.е. если предположить что баланс заходит с одинаковым зазором слева и справа в кодовый диск , то зазор составляет 0,1 мм , почему именно эту цифру берем , да Аблой Протек вращается как в одну , так и в другую и выбирает в обоих направлениях код
Кодовый диск имеет диаметр 12 мм , соответственно его длина на 360 градусов составляет =2ПR и составляет 37,68 мм.
Теперь вычисляем ,а с какой точностью в градусах надо поворачивать диск Аблоя Протек чтобы попасть в зазор 0,1 мм в кодовом пазу Думаю Вы еще не забыли математику 5 класса .... Точность поворота диска должна составлять приблизительно 1 градус.
Так что засуньте Ваши 7,5 градусов себе куда подальше....
И еще раз говорю Вы совершенно не знаете работу Аблоя Протек.
Вот же дураки конструкторы на Аблое , им же надо было Профана позвать ,чтобы он их научил , а то они "идиоты" все кодовые диски сделали с ложными пазами ( а зачем , ведь по Профану баланс вообще не контактирует с дисками при манипуляции)
Мой ответ Если Протек не сломан. То планка никогда не выбирает зазор в кодовом пазу. Вы это хоть понимаете ? В Этом и есть смысл блокировки Протека, что не пощелкать планкой в кодовом пазу.
А выставляется диск в кодовый паз именно валами и стопорными пазами, которые круглые.
Мой Вам совет удалите всю ерись которую Вы написали за последний час, а то будете потом жалеть и извиняться.
Вы читать умеете ? Если планка цепляет кромки кодового паза то это Протек с устраненной блокировкой или уже заезженный как вариант. И легко читается отмычками. Кромки это стороны кодового паза с лева и с права. Это тот эффект который я говорил нужно достичь согнув "пивпочки" на нулевых дисках. Цитата Кромки кодового паза вообще не должны встречаться с прямоугольной планкой по принципу работы Протек.
Alek-3aaa Г-н Профан
Купите себе разрезанный цилиндр , 10 дней покрутите его туда сюда .... дней 5 подумайте и возможно тогда Вы поймете работу Аблой Протек и его защиты....
Не поймете тогда почитайте о сейфовом замке Rosengrens RKL 10, защита Аблоя сделана с него... если и дальше не поймете... то не судьба
Мой ответ Можете хоть раз внятно ответить на вопрос ? Только без Вашего филосовствования пожалусто. Всего одним предложением.
Сам вопрос. Где в Протек происходит выборка технологической неточности изготовления ключа ?
Alek-3aaa И так я этим постом объяснил, что точность Аблоя Протек должна быть в пределах 1 градуса поворота диска... кто не согласен с математикой - точной наукой , тут я помочь не могу ....
Далее..., а с какой точностью должен быть изготовлен ключ и сам кодовый диск и вообще остальные части цилиндра чтобы получить такой результат.... расчет опять прост ... ключ Аблоя Протек взаимодействует с кодовым диском по двум радиусам ... в зависимости от нарезанного кода на ключе ... не будем заморачиваться с малым радиусом , чтобы не заморачивать голову будем считать по большому .... ключ контактируетс диском на радиусе 3,3-3,4 мм , т.е. это почти в 2 раза меньше радиуса контакта кодового диска и баланса , соответственно на 1 градусе допуска , допуск на этом радиусе (3,4 мм) составляет порядка 0,06 мм , а если взять полный зазор кодового паза и баланса - 0,2 мм (2 градуса поворота) и соответственно допуск на системе ключ/кодовый диск должен быть 0,12 мм
Вывод : система ключ / кодовый диск на Аблой Протек должны быть изготовлены с минимальным допуском 0,1 мм ,т.е. на каждый элемент порядка 0,05 мм .
Можно снять шляпу перед конструкторами Аблоя Протек как при такой точности изготовления цилиндра и ключа они добились финоменальной надежности.... (приведу пример , у одного знакомого Аблой Протек стоит уже 5 лет на дверной калитке на даче, соответственно подвержен воздействию пыли ,высоких положительных и отрицательных температур и работает как часы уже более 5 лет.... правда раз в год его "моют" и смазывают ВДшкой)
Таким образом , по допускам на ключах можно и судить о совершенстве всего механизма....
1.Аблой Протек это высокоточный цилиндр , но при с финоменальной надежностью
2. Дом Диамант это цилиндр с допусками при которых его открывает ключ изготовленный из "гвоздя" на примитивном оборудовании.... о надежности ничего сказать не могу , но предположу что с такими огромными допусками должен работать исправно как минимум 5-10 лет.
Мой ответ Прошу Администрацию вмешаться в обсуждение и по возможности привлечь независимого квалифицированного эксперта по ЦМ Аблой. Поскольку диллер Аблой Alek-3aaa, не понимая принципов работы Протек делает далеко не верные заявления.
Размерам вполне доверяю и Вашим расчетом. Ваша ошибка в том что не том месте меряете. Не идет позиционирование кодовых дисков в Протек паре кодовый паз-кодовая планка и вообще когда кодовая планка опускается в кодовые пазы кодовые диски УЖЕ заблокированны и спозиционипованны.
Alek-3aaa Г-н Профан , а я Вам предложу другое .... удалите два возвратных вала из своего цилиндра и поверьте он будет также хорошо работать как и до удаления, единственное будет удалена одна (подчеркиваю только одна, хоть она и значительная ) из защит Аблоя Протек от манипуляции .
Это Вам ответ ... как в Аблое Протек выставляются кодовые пазы для открывания цилиндра в кодовых дисках.
Мой ответ Зто не ответ на мой вопрос. Я знаю что произойдет с Протек без валов и не будет он так же хорошо работать . Вопрос конкретный. В зависимости от ответа на него есть смысл разбираться далее. Повторю вопрос Где в Протек происходит выборка технологической неточности изготовления ключа ?
Alek-3aaa Для горе инженеров сообщаю что ,т.н . (Профаном) 1. выборка технологической неточности двух сопряженных детелей (механизмов) происходит в месте их контакта, относительно какой-либо системы отсчета....
2. Поэтому неточности изготовления ключа Аболй Протек по каждому коду происходят в сопряжении нарезка кода для данного диска на ключе и самим диском.... 3. затем ключ поворачивается сам и поворачивает диск на 90 градусов (т.е. устанавливается код цилиндра) ... 4. дальнейшее вращение заставляет опустится баланс в кодовые пазы дисков. 5. Возвратные валы никаким образом не двигаю (вращают) диски , а только их стопорят.
6. Цилиндр без возвратных валов будет работать в штатном режиме (я не знаю что такое по Профану - не так хорошо... по-моему не хорошо в этом случае будет отсутствие одной из защит от манипуляции)
7. г-н Профан купите в Питере разрезанный Аблой Протек .... или возьмите на прокат (есть на Некрасова , 39 у Мастера Михаила) ... покрутите его по изучайте, может до Вас и дойдет многое....
Мой ответ 1. Обратите внимание , что у Протек последовательное разделение процесса. 2. Согласен. Пусть это условно первый шаг. 3. Здесь пожалусто поподробней. Жду Ваших коментарий. 4. Согласен. Здесь происходит только проверка правильности кода. Дополню. Заблокировав диски и выставив нулевые диски в кодовое положение происходит натягивание плага и проверка кода планкой в кодовом пазу. В этом особенность протека. В развязки процессов выставления, доводки и проверки кода, т.е. на этом этапе уже все выставленно, заблокированно, доведено и только проверка. Тот зазор который Вы считали служит для невилирования зазора застопоренных дисков, а не отработки неточности ключа. 5. Стопорят. Но не только. Обратите внимание на форму стопрного паза и вала предвзято. Как Вы рассматривали Диаманд. 6. Пример без валов вообще не удачный. Вот если бы Вы привели пример Протек со сточенными выступами блокировочными на самом деле будет работать хорошо , но без защиты. Для такого цилиндра Вы и считали погрешность. Протек же без валов будет просто работать не устойчиво. Все будет зависеть взддумает ли плаг нагрузиться и прижать кодовую планку до момента совмещения с кодовой "линейкой" или после. Если не понятно разъясню подробнее. Если интересно. то снимите валы придерживайте плаг и посмотрите как будет проходить процес. 7. Встречное предложение Вам разобраться с принципом работы Протек.
Обратите внимание на Disklock Pro (он без блокировки). Для него Вы и считали погрешности. В отличии от Протек у него как раз и совмещен процес выставления кода, доводка и проверка кода дисков в одной фазе. Поэтому можно сказать что допустимая погрешность на ключе пропорциональна погрешности в паре кодовый паз-кодовая планка. Но при этом он читаем и подвержен манипуляциям.
В Протеке же выставления кода, доводку диска и проверку кода дисков разделили на последовательные действия и добавили блокировку (между доводкой диска и проверкой кода). Получились раздельные операции и взаимонезависимые.
Вопрос . Что будет происходить в паре стопорный паз-блокирующий вал (обратите внимание на их форму) в режиме доводки диска кодового, если например зуб ключа сточен на 5 градусов ?
Alek-3aaa 5. Куда уж конструкторам и инженерам Аблоя , проявился Профан в статусе "профи" .... он не разбирая цилиндра... знает лучше всех как и что там стопорится и "доводит"...
Еще раз Вам повторяю возвратные стержни вообще не поворачивают кодовые диски......... не верите пишите жалобу на Аблой или сразу в ООН...
3. Какие тут могут быть комментарии , ключ поводачивается на 90 градусов и в зависимости от нарезки кода на ключе поворачивает кодовый диск в одно из 6 положений или вообще не поворачивает 0 - нарезка кода. После этого поворота никакими валами и т.п. кодовые диски не поворачиваются
7. Ум категория единичная , а тупость категория бесконечная....
Какие тут могут быть комментарии , ключ поводачивается на 90 градусов и в зависимости от нарезки кода на ключе поворачивает кодовый диск в одно из 6 положений или вообще не поворачивает 0 - нарезка кода. После этого поворота никакими валами и т.п. кодовые диски не поворачиваются
Вы пытаетесь вбить букварные данные, но мы же обсуждаем погрешность изготовления (а не ключь из под станка который выдает только фиксированные значения высот). Речь же идет о том чего не пишут в букварях и надо включать мозг.
Что произойдет если один диск повернется не на одно из шести фиксированных положений, а в среднем например положении 4,7 (четыре целых семь десятых) когда зуб сточен (была нарезка 5, а после обработки стала 4,7) ? Когда сточенный зуб ключа не доворачивает диск в кодовое положение (диск уже на 4,7 завис, зуб ключа на него не действует, контакт только блокировочного вала с уклоном стопорного паза 5-ой высоты нарезки), а нулевые диски и остальные кодовые продолжают оборот (возможно с большим усилием на поворот ключа) до вывода нулевых и не сточенных кодовых дисков в кодовое положение и блокировки кодовых дисков.
Надеюсь понятно и подробно объяснил.
Alek-3aaa Ключ не откроет цилиндр И ВСЕ .... Диски будут заблокированы обратными валами именно в таком положении... недоведения 1 диска до кодового паза 5 градусов.....
Ещек раз Вам советую не теоретизировать и выдумывать сказки , а купить или взять на прокат разрезанный цилинд Аблой Протек и :
Мой ответ (здесь нумерация ввел для того чтобы понятно было на что отвечает Alek-3aaa в следующем сообщении)
1. Тогда остальные диски кодовые так же не будут заблокированны.
Что произойдет если с усилием продолжать поворот ключа? Ведь на кодовый диск не спозиционированный действует только блокировочный вал в паре уклон стопорного паза-блокировочный вал (круглое катить, квадратное таскать). Ситуация один в один как и в Диаманд. Если Вам тяжело довести ключь смажте же наконец цилиндр и крутите сильнее. Не расчитывайте на то что он будет легко крутиться как до проточки зуба.
2. Ваша ошибка в том , что либо Вы не понимаете принцип работы Протек или не понимаете где нужно считать погрешности изготовления ключа.
Если не понимаете принцип работы. То в
3.Протек разделен процес выславления и позиционирования (блокировки) кодовых дисков от процесса проверки правильности кода, т.е. выставление кода ключем , 4. затем позиционирование в паре на уклонах стопорных пазов-стопорный вал,
затем блокировка, затем контроль правильности кода. Причем если условно есть возможность в режиме контроля вытащить ключь, то ключь вообще там не нужен. Поэтому считать точность изготовления ключа в паре кодовый паз-кодовая планка полнейшая глупость. Погрешность изготовления ключа выбирается в паре уклон стопорный паз-блокировочный вал, потому что там происходит выборка погрешности ключа.
5. Если же Вы продолжаете утверждать что погрешность ключа выбирается в паре кодовый паз-кодовая планка то имейте честь признать, что ни какой блокировки в Протек нет. Потому что если эти процессы совмещены (так как Вы считаете именно там погрешность изготовления ключа) выставление кода и проверка. То Протек уязвим для отмычек. Потому что получается, что играя отмычками в диапозоне расчитанной Вами погрешности более +-1градус оператор может читать нахождение диска в кодовом или не кодовом пазу.
Alek-3aaa 1. А они блокируются ( Все же земля крутится).....
2. Только Вы новоиспеченный теоретик понимаете принцип работы Аблой Протек , а я и конструкторы Аблоя нет... вот глупенькие не знали что сотворили....
Предположим ,что Вы правы и возвратные валы каким-то образом (хотя это полный бред) доводят диски до кодового паза ... но вот незадача в этой построенной Вами системе отсчета Вы почему-то считате что погрешности при изготовлении ключа и дисков могут быть только в "-" , они могут быть и в "плюсе" , т.е. ключ будет поворачивать диск далее кодового пвза.... в этом случае по Вашему обратные валы будут стараться повернуть диск назад , а ведь ключ давит в другую сторону... ВСЕ ваша система не работает....
3. Вы тут придумали один процесс ...
4. Возмите свой ключ и сточите его на одном коде на 5 градусов , в сооответствие с Вашей теорией доведения кода возвратными валами и цилиндр должен у Вас открыться .... я же уверен что он не откроется...
5. Г-н Теоретик ... Вы сначала окунитесь в основы вскрытия отмычками , узнайте что такое натяг , а что такое затир и т.п.
Вся сложность вскрытия Аблоя Протек заключается в том , что если давать большой натяг , когда наиболее легко определяются диски которые не попали в кодовый паз... ВСЕ диски напрочь заблокированы возвратными валами и даже диск который стоит по коду будет казаться "затертым" и манипуляторщик решит что он стоит не по коду , а если ослабить натяг до некоторого люфта в обратных валах , то теряется чувствительность... а какой же диск не стоит по коду , кроме того для этого случая и сделаны ложные пазы на каждом кодовом диске Аблоя Протек ( а не для балды).... и в связи с тем что трение в каждом диске свое в одном цилиндре и совершенно разное в другом цилиндре , то при манипуляции невозможно или крайне тяжело подобрать постоянное усилие натяга и соответственно манипулировать. Вот и вся теория и практика.
г-н Профан!
Я попросил Светлану и Сашу Рубаха , так как по-моему они имеют Аблой Протек в разрезе рассказать Вам как и что там работает ... правда на форуме WIKI....
Мой ответ Спасибо. Не люблю сам создавать темы. Присоединяйтесь к обсуждения на Вики.
Название: Расскажите Профану как работает Аблой Протек
Отправлено: Рубаха-парень от 11 Март 2012, 00:09:17
Профан, извините до конца читать не стал. Фуу....ух. Смысл уловил. Как Вам не это того, не лень короче...... :-[
Название: Расскажите Профану как работает Аблой Протек
Отправлено: Профан от 11 Март 2012, 00:09:47
Если 66-ое сообщение перенести в начало то получится понятно о чем идет речь. )))
Название: Расскажите Профану как работает Аблой Протек
Отправлено: Профан от 11 Март 2012, 00:10:44
Профан, извините до конца читать не стал. Фуу....ух. Смысл уловил. Как Вам не это того, не лень короче...... :-[
Дык интересно же разобраться то.
Название: Расскажите Профану как работает Аблой Протек
Отправлено: Рубаха-парень от 11 Март 2012, 00:14:09
Да понятно блин. У меня коллега только осваивает интернет, но такой же настырный , Я ему форум не покажу бо точно не жениться :D
Название: Расскажите Профану как работает Аблой Протек
Отправлено: Игорь от 11 Март 2012, 00:19:50
Завидую Вам всем. Мне интернета хватает только быстренько раз в неделю посохранять все тексты споров. Сложно держать в голове даже отфильтрованные от флуда схемы.
Название: Расскажите Профану как работает Аблой Протек
Отправлено: Профан от 11 Март 2012, 00:22:47
Отфильтровывать реально сложно. Блин минимум полчаса ушло чтобы выделить по теме этот кусок (66-ое сообщение).
Когда сам в теме кажется что все понятно, а со стороны если подойти ваще галиматья получается.
Название: Расскажите Профану как работает Аблой Протек
Отправлено: Рубаха-парень от 11 Март 2012, 00:31:21
Так отож. Сейчас картина вырисовалась. А так читаю и нифига понять не могу. По схеме это один из принципов декодирования ну тобишь взаимосвязь кодового паза баланса , балки и блокирующих пазов, а при чем + и - нарезки понять не мог.
Название: Расскажите Профану как работает Аблой Протек
Отправлено: Игорь от 11 Март 2012, 00:31:59
Понимаете, нужно ведь еще помнить полезную инфу из споров о сопоставимых цмс (имхо важные детали в сравнениях проскакивают) - тема про 3КС на 30 страницах уже снилась. О, мой интернет капут, до втречи
Название: Расскажите Профану как работает Аблой Протек
Отправлено: tomas от 11 Март 2012, 00:35:13
не стал цитироватьПрофана короче :smile121: :o разобрался ты уже давно,но вот не уверен что ты ему что то доказал
Название: Расскажите Профану как работает Аблой Протек
Отправлено: Светлана от 11 Март 2012, 00:51:11
Г-н Профан , а я Вам предложу другое .... удалите два возвратных вала из своего цилиндра и поверьте он будет также хорошо работать как и до удаления, единственное будет удалена одна (подчеркиваю только одна, хоть она и значительная ) из защит Аблоя Протек от манипуляции .
Я попробовала. Если я удаляю валы, случайное смещение диска становится виной заклинивания цилиндра, и нужно ловить ключом исходное положение, отводя его назад/вперёд.
Название: Расскажите Профану как работает Аблой Протек
Отправлено: Alek-3aaa от 11 Март 2012, 09:34:18
Значит они все таки устанавливаются во всех других промежуточных положениях за исключением нескольких промежуточных положений ?
Раньше же в Вашей версии они вообще не устанавливались. Может в этом как раз секрет долголетней службы Протек. То что в процессе эксплуатации ключь может минусить в большом диапозоне (чем один градус), а не идеальной точности изготовления заявленных Вами 1 градус ?
И все таки где нивелируется погрешность изготовления ключа ?
Во всех положениях что я смог сделать диски относительно друг друга не вращаются....
Как же классический Аблой без возвратных валов работает надежно десятилетиями? Видимо Аблоевские инженеры по Профану сильно перемудрили....
Название: Расскажите Профану как работает Аблой Протек
Отправлено: Alek-3aaa от 11 Март 2012, 09:46:11
не стал цитироватьПрофана короче :smile121: :o разобрался ты уже давно,но вот не уверен что ты ему что то доказал
Томас, я предложил Профану сделать тест со своим цилиндром , точит в "-" постепенно один секрет на ключе и пробует открыть цилиндр и затем сообщает на какой величине в "-" ключ не откроет цилиндр .....
Только он ВСЕ теоретизирует ,а жаба душит потратить 300-400 рублей на ключик.
Название: Расскажите Профану как работает Аблой Протек
Отправлено: Bragin-911 от 11 Март 2012, 11:33:54
Дом, Аблой.... а в другой стране мужики друг другу нервы треплют :-\ Мне это все напоминает главу о наёмниках из "Государя" Макиавелли - персы всякие ссорились, а нанятые греки друг друга мочили :vozduh:
Название: Расскажите Профану как работает Аблой Протек
Отправлено: Рубаха-парень от 11 Март 2012, 11:38:17
Cветлана! Шматок пластилина на одну высоту ключа и маслать цилиндр - откроете подтвердите теорию болгар с самоимпрессией. Правда потом чистить цилик :-[ Ну его нафиг.
Название: Расскажите Профану как работает Аблой Протек
Отправлено: Профан от 11 Март 2012, 12:15:59
Я попробовала. Если я удаляю валы, случайное смещение диска становится виной заклинивания цилиндра, и нужно ловить ключом исходное положение, отводя его назад/вперёд.
Вот и я ему писал, что штатно без валов работать не будет. Стоит чуток плаг придержать, а это вполне штатная ситуация и придется делать обратный ход.
Не знаю на чем основываются утверждения о штатной работе, но явно видно непонимание процесов происходящих с циликом в НЕШТАТНЫХ ситуациях.
Утверждение о том что возвратные валы в Протек нужны только для блокировки. Это уже о многом говорит. :o
Название: Расскажите Профану как работает Аблой Протек
Отправлено: Профан от 11 Март 2012, 12:24:13
Как же классический Аблой без возвратных валов работает надежно десятилетиями? Видимо Аблоевские инженеры по Профану сильно перемудрили....
Ближайший родственик Протек это Дисклок про и все расчеты по погрешности изготовления ключа сделанные Вами относятся к нему, а не Протек. Он в принципе такой же как Протек но без стопорных пазов. Основное назначение возвратных валов (это даже по формулировке ясно) сделать вращение ключа двухсторонним. Другое назначение валов (это не прописанно ни где) это позиционировать нулевые диски внутри плага, а уже третье это блокировка (в случаи с Протек) Сняв валы не будет четкого позиционирования нулевых валов прежде всего и возникнут проблемы с двухсторонней работой ключа.
В класическом Аблое валы не нужны потому что работа цилиндра только в одну сторону.
Название: Расскажите Профану как работает Аблой Протек
Отправлено: Профан от 11 Март 2012, 12:26:36
Только он ВСЕ теоретизирует ,а жаба душит потратить 300-400 рублей на ключик.
Я уже Вам писал почему не точу. Потому что мне будет не видно на целом цилике (не разрезанном) как и на сколько я его сточил. Да и на разрезанном не надо точить просто плюсануть на минимум одну высоту диск и смотреть как себя ведет себя диск в различных режимах минуса (не более 0,5 высоты).
Название: Расскажите Профану как работает Аблой Протек
Отправлено: Профан от 11 Март 2012, 12:30:14
Как Вы наверное заметили я никому ничего не доказываю в виде практических пособий. Кому интересно тот эксперементирует. Подтверждает или не подтверждает мои теории. Мне же не интересен эксперимент, потому что я уверен в своей правоте и не держа в руках разрезанный Протек.
Познание истины не приходит единомоментно. На это нужно время.
Название: Расскажите Профану как работает Аблой Протек
Отправлено: Светлана от 11 Март 2012, 12:34:33
Cветлана! Шматок пластилина на одну высоту ключа и маслать цилиндр - откроете подтвердите теорию болгар с самоимпрессией. Правда потом чистить цилик :-[ Ну его нафиг.
Саш, я так и думала, но фишка-то в том, что ключ должен быть в минусе. То есть, только резать. Если я плюсую одну высоту, с противоположной стороны ключа она должна уйти в минус, иначе он упрётся этим зубом в кромку диска. Когда я отводила диск в противоположную сторону, он не имел такой степени свободы (по крайней мере, люфт не больше половины размера секрета). Если этот момент не учитывать, то эффект соскакивания диска в обратную сторону есть. Не такой красивый и выразительный, как хотелось бы, но поймать этот момент можно.
Название: Расскажите Профану как работает Аблой Протек
Отправлено: Светлана от 11 Март 2012, 12:40:15
всё-таки стержней (планок, если угодно). И из-за исходника "bar", и из-за русского значения слова "вал" (он должен передавать вращательное движение). :-[
Название: Расскажите Профану как работает Аблой Протек
Отправлено: Профан от 11 Март 2012, 12:49:50
Это же ИМХО хорошо, что кому то снится. И для площадки полезно. За то разобрались с 3КС по справедливости и достаточно глубоко. И честь 3КС не уронили.
А тут в мою сторону постоянные упреки по поводу 30 страниц 3КС, а вообще там большая заслуга Рубахи и Павла. Короче это они во всем виноваты. :D
Название: Расскажите Профану как работает Аблой Протек
Отправлено: Рубаха-парень от 11 Март 2012, 12:53:06
Саш, я так и думала, но фишка-то в том, что ключ должен быть в минусе. То есть, только резать. Если я плюсую одну высоту, с противоположной стороны ключа она должна уйти в минус, иначе он упрётся этим зубом в кромку диска. Когда я отводила диск в противоположную сторону, он не имел такой степени свободы (по крайней мере, люфт не больше половины размера секрета). Если этот момент не учитывать, то эффект соскакивания диска в обратную сторону есть. Не такой красивый и выразительный, как хотелось бы, но поймать этот момент можно.
:-[ не пролезло и не надо. Понял, понял. Спасибо Света :drink:
Название: Расскажите Профану как работает Аблой Протек
Отправлено: Рубаха-парень от 11 Март 2012, 12:57:41
Это же ИМХО хорошо, что кому то снится. И для площадки полезно. За то разобрались с 3КС по справедливости и достаточно глубоко. И честь 3КС не уронили.
А тут в мою сторону постоянные упреки по поводу 30 страниц 3КС, а вообще там большая заслуга Рубахи и Павла. Короче это они во всем виноваты. :D
Вот честно Профан..... я же лучше чем собака? :-[ :D :D :D Да общая заслуга была, это было интересно, это был адреналин и были хоть какие правила. А вот оскорблений было куда меньше, хоть и не было, выборного ума, чести и совести форума ;D
Название: Расскажите Профану как работает Аблой Протек
Отправлено: Профан от 11 Март 2012, 13:00:36
А вот оскорблений было куда меньше, хоть и не было, выборного ума, чести и совести форума ;D
И я с этим согласен. :)
Название: Расскажите Профану как работает Аблой Протек
Отправлено: Светлана от 11 Март 2012, 19:31:40
Обещала видео. Не комментирую, просто как есть. Алек, диск сдвигала не тот, который Вы просили, просто в маленьком пространстве мастерской получилось устроиться только таким образом.
Название: Расскажите Профану как работает Аблой Протек
Отправлено: Alek-3aaa от 11 Март 2012, 19:36:30
Ближайший родственик Протек это Дисклок про и все расчеты по погрешности изготовления ключа сделанные Вами относятся к нему, а не Протек. Он в принципе такой же как Протек но без стопорных пазов. Основное назначение возвратных валов (это даже по формулировке ясно) сделать вращение ключа двухсторонним. Другое назначение валов (это не прописанно ни где) это позиционировать нулевые диски внутри плага, а уже третье это блокировка (в случаи с Протек) Сняв валы не будет четкого позиционирования нулевых валов прежде всего и возникнут проблемы с двухсторонней работой ключа.
В класическом Аблое валы не нужны потому что работа цилиндра только в одну сторону.
Опять сказки рассказываете г-н Профан..., кстати Аблой Про без возвратных валов прекрасно работает в две стороны в DIN цилиндре.
Возвратные стержни имеют три функции: -Удерживать диски в их основной позиции -Разбивать комбинацию дисков -Удерживать диски в выбранной ключом позиции для предотвращения вскрытия отмычкой
Это предназначение взято из презентации аблоевских конструкторов......ой я же забыл , они тупые не знают для чего засунили эти валы в цилиндр , им надо было спросить у Профана.
Название: Расскажите Профану как работает Аблой Протек
Отправлено: Alek-3aaa от 11 Март 2012, 20:02:49
Обещала видео. Не комментирую, просто как есть. Алек, диск сдвигала не тот, который Вы просили, просто в маленьком пространстве мастерской получилось устроиться только таким образом.
Светлана , Спасибо за видео...
Я почему то, не увидел в данном диске ни одного отката назад (против часовой стрелки) , когда вы делали натяг.... может быть я что-то не так вижу . Сообщите на какой секунде видео диск откатывается назад (против часовой стрелки) при натяге и наезде вала на вал. Движение вперед ( почасовой стрелки) имеется , но одновременно в пакете дисков за счет зазора баланса и корпуса после блокировки валов.... Именно при отпускании натяга этот диск несколько не так возращается в некоторых положениях , но скорее это связано с тем что на него наиболее сильно давит баланс , так как он не стоит по коду и самый последний как бы разблокируется балансом.
Еще раз спасибо за видео.
Название: Расскажите Профану как работает Аблой Протек
Отправлено: Профан от 11 Март 2012, 23:04:06
Опять сказки рассказываете г-н Профан..., кстати Аблой Про без возвратных валов прекрасно работает в две стороны в DIN цилиндре.
Возвратные стержни имеют три функции: -Удерживать диски в их основной позиции -Разбивать комбинацию дисков -Удерживать диски в выбранной ключом позиции для предотвращения вскрытия отмычкой
Это предназначение взято из презентации аблоевских конструкторов......ой я же забыл , они тупые не знают для чего засунили эти валы в цилиндр , им надо было спросить у Профана.
Просто вытащите валы и пробуйте. Будет штатно работать или нет.
У Вас прекрасно работает без валов, а у Светланы прекрасно НЕ работает. У Вас и диски только пакетами двигаются. На видео четко видно выставление валами ненагруженного диска. Даже когда на гребне и то соскакивает диск в паз.
Мож у Вас вообще не Протек, а что то другое.
Вы уже просто зарапортовались прописными истинами, Вы мне еще букварь 10 раз перечитайте.
Прежде всего без валов нулевые диски не будут четко вставать в "кодовую позицию". Могут банально проскочить.
А конструкторам еще и делать нечего говорить что при сильном минусе ключь все равно откроет цилиндр. Они что по Вашему самоубийци что ли ? Похоже и погрешность ключа в кодовом пазу так же там для Протек учат считать. Вам еще не то на презентации расскажут.
С каждым разом все больше и больше разочаровываете Вы меня. Просто забудьте конструкторов и прочих и включите только свой мозг.
Название: Расскажите Профану как работает Аблой Протек
Отправлено: Alek-3aaa от 11 Март 2012, 23:14:06
На видео четко видно выставление валами ненагруженного диска. Даже когда на гребне и то соскакивает диск в паз.
На какой секунде видео диск соскакивает при натяге не подскажите и в какую сторону ( по часовой стрелки или против) ...... опять принялись за сказки...
Рабочий режим без валов .... говорит что он работает и без них , но возвратные валы засунули в Аблой Про для... смотри два первых пункта Аблоя Протек.
Название: Расскажите Профану как работает Аблой Протек
Отправлено: Профан от 11 Март 2012, 23:16:59
1.Я почему то, не увидел в данном диске ни одного отката назад (против часовой стрелки) , когда вы делали натяг.... может быть я что-то не так вижу . Сообщите на какой секунде видео диск откатывается назад (против часовой стрелки) при натяге и наезде вала на вал. 2.Движение вперед ( почасовой стрелки) имеется , но одновременно в пакете дисков за счет зазора баланса и корпуса после блокировки валов.... Именно при отпускании натяга этот диск несколько не так возращается в некоторых положениях , но скорее это связано с тем что на него наиболее сильно давит баланс , так как он не стоит по коду и самый последний как бы разблокируется балансом.
Еще раз спасибо за видео.
1. на 1.05 минуте. 2. Какая разница. Движение есть и движение без воздействия зуба ключа.
Название: Расскажите Профану как работает Аблой Протек
Отправлено: Профан от 11 Март 2012, 23:23:37
1.На какой секунде видео диск соскакивает при натяге не подскажите и в какую сторону ( по часовой стрелки или против) ...... опять принялись за сказки...
2.Рабочий режим без валов .... говорит что он работает и без них , но возвратные валы засунули в Аблой Про для... смотри два первых пункта Аблоя Протек.
1. В основном четко видно по часовой. Об этой ситуации я Вам уже который день твержу. Как раз движение по часовой это и есть тот режим который мы рассматривали минусовой нарезки. Даже соскок с пика есть. На 1.05 видно движение против часовой . Этот режим мы не рассматривали по той причине что зуб должен быть нарезан в плюс, но на видео и этот режим показан. 2. Букварь от производителя оставьте себе и читайте на ночь. Там Вам ни кто не напишет про работу в нештатных режимах. Почитайте в вики "Эволюцию Аблой" там как раз достаточно подробно описанно его эволюция и без слюней конструкторов. Обратите внимание на Дисклок про, потому что многие Ваши утверждения относятся к нему , а не Протек.
Название: Расскажите Профану как работает Аблой Протек
Отправлено: Alek-3aaa от 11 Март 2012, 23:56:59
1. на 1.05 минуте. 2. Какая разница. Движение есть и движение без воздействия зуба ключа.
1. Пилите Профан свой ключик пилите........ только так Вы сможете проверить и увидеть.
2. Вам видно не в домек , что сначала валы блокируют диски и в этот момент испытуемый диск никуда не уходит и не двигается , а в связи с тем что между корпусом цилиндра и балансом также имеется зазор весь пакет дисков увлекается дальше, в том числе и испытуемый заблокированный диск , именно в него упирается баланс и именно он смещается с воображаемой оси , а при возврате может не возратится в исходное состояние,а может и возвратится ,так как силы трения там возникают вразных направлениях, причем все это на одном угле поворота испытуемого диска.
Далее в связи с тем ,что мы постепенно изменяем область куда давят обратные валы , то по вашей теории , диск должен как бы поочередно поворачиваться в ту или иную сторону относительно общего пакета дисков , но этого я не увидил ни на видео , не на своем цилиндре...
Название: Расскажите Профану как работает Аблой Протек
Отправлено: Alek-3aaa от 12 Март 2012, 00:03:39
Букварь от производителя оставьте себе и читайте на ночь. Там Вам ни кто не напишет про работу в нештатных режимах. Почитайте в вики "Эволюцию Аблой" там как раз достаточно подробно описанно его эволюция и без слюней конструкторов. Обратите внимание на Дисклок про, потому что многие Ваши утверждения относятся к нему , а не Протек.
Когда Вы еще не знали что такое замки ,я уже знал об Аблое Протек очень многое........так что оставьте свои нравоучения ,что и где мне читать ......Вы вершком нахватались и теоретизируете уже в десятках темах...,я же вижу как и что работает.
Название: Расскажите Профану как работает Аблой Протек
Отправлено: Профан от 12 Март 2012, 00:27:53
Значит не достаточно много знаете. Вы как "уж" изворачиваетесь. Ваши заявления сходят на нет при близком рассмотрении.
Название: Расскажите Профану как работает Аблой Протек
Отправлено: Светлана от 12 Март 2012, 00:42:37
Это Вам и Профану спасибо. Не будь вашего спора, никогда бы не задумалась об этой стороне работы механизма.
Цитировать (выделенное)
Я почему то, не увидел в данном диске ни одного отката назад (против часовой стрелки) , когда вы делали натяг.... может быть я что-то не так вижу . Сообщите на какой секунде видео диск откатывается назад (против часовой стрелки) при натяге и наезде вала на вал.
Откат назад есть. Если говорить об этом варианте видео, это 52'', 1'06", и перед самым поворотом диск соскользнул вперёд: 1'30". Субъективно мне кажется, что при проталкивании вперёд подклиниваний меньше, чем наоборот.
Цитировать (выделенное)
Движение вперед ( почасовой стрелки) имеется , но одновременно в пакете дисков за счет зазора баланса и корпуса после блокировки валов.... Именно при отпускании натяга этот диск несколько не так возращается в некоторых положениях , но скорее это связано с тем что на него наиболее сильно давит баланс , так как он не стоит по коду и самый последний как бы разблокируется балансом.
Нет-нет, соскакивание точно происходит при увеличении натяга, это несомненно по ощущениям, и зависит от того, о какую часть зубца диска упирается возвратный стержень. Хотя, утверждать, что при этом баланс одновременно не соскальзывает в зубец снизу, я не смогла бы: (http://s019.radikal.ru/i610/1203/c4/2f91ced78307.jpg)
Работоспособность цилиндра при извлечении возвратных стержней становится с каждым циклом хуже и хуже. Через некоторое время я практически не могла его провернуть, и не сразу находила положение (видя диски, и имея возможность поправить их!), позволяющее извлечь ключ. Установка возвратных стержней на место мгновенно исправила положение. Если мне не изменяет память, в статье Хан Фея пишется, что возвратные стержни возникли раньше, чем диски с зубцами. Тогда же, когда возникли цилиндры, работающие в обе стороны.
Название: Расскажите Профану как работает Аблой Протек
Отправлено: Профан от 12 Март 2012, 00:42:40
1. Пилите Профан свой ключик пилите........ только так Вы сможете проверить и увидеть.
2. Вам видно не в домек , что сначала валы блокируют диски и в этот момент испытуемый диск никуда не уходит и не двигается ,
3. а в связи с тем что между корпусом цилиндра и балансом также имеется зазор весь пакет дисков увлекается дальше, в том числе и испытуемый заблокированный диск , именно в него упирается баланс и именно он смещается с воображаемой оси , а при возврате может не возратится в исходное состояние,а может и возвратится ,так как силы трения там возникают вразных направлениях, причем все это на одном угле поворота испытуемого диска.
4. Далее в связи с тем ,что мы постепенно изменяем область куда давят обратные валы , то по вашей теории , диск должен как бы поочередно поворачиваться в ту или иную сторону относительно общего пакета дисков , но этого я не увидил ни на видео , не на своем цилиндре...
1. Это Вам нужно пилить, чтобы понять. Мне понимать ничего не надо. У Вас и плюсованный диск (как на видео у Светланы) пакетом ходит. 2. Перед блокировкой что происходит ? Вы что не видите как свободный диск сначало увлекается валом (выставляется в пазу), а только потом блокирует его в пазу. Что происходит до блокировки и где на видео диск остался не в стопорном пазу, а в промежуточном положение ? З. Это мне можете не расказывать, что после блокировки. Раскажите что до блокировки. 4. Так Вы вообще ничего похоже не видите, кроме своего цилиндра.
Даже не знаю что коментировать. :o
Название: Расскажите Профану как работает Аблой Протек
Отправлено: Профан от 12 Март 2012, 00:56:10
Нет-нет, соскакивание точно происходит при увеличении натяга, это несомненно по ощущениям, и зависит от того, о какую часть зубца диска упирается возвратный стержень. Хотя, утверждать, что при этом баланс одновременно не соскальзывает в зубец снизу, я не смогла бы:
Нулевые диски нужны не только для того чтобы возвратные валы ворочать. Они так же имеют "кодовый" паз для баланса, т.е. до тех пор пока возвратные валы не встанут в режим блокировки и соответственно нулевые диски не встанут в "кодовое положение" баланс вообще не должен касаться кодовой части кодовых дисков. Цилиндр зависнет.
Поэтому я писал раньше не надо продолжать упорно давить. Слегка ослабить натяг и обратно нагрузить.
Название: Расскажите Профану как работает Аблой Протек
Отправлено: Светлана от 12 Март 2012, 02:13:01
Хотя, утверждать, что при этом баланс одновременно не соскальзывает в зубец снизу, я не смогла бы...
Я так написала, потому что смещение также связано и с моментом прижимания баланса, вызванного нагрузкой на проворот плага. То есть, я аккуратно довожу возвратный стержень до второго, проверяю диски. Они уже не могут смещаться (цепляются верхушками зубцов). Но и натяг недостаточен, чтобы вызвать смещение "неправильного" диска вперёд или назад. И только когда натяг таков, что баланс прижимается к дискам, происходит "скачок". То, что это связано с зубцами дисков - очевидно, но отрицать при этом связь "диск-баланс" тоже нельзя. Что при этом происходит, я не знаю. Возможно, диск проворачивается вопреки прижиму баланса, а возможно, и благодаря ему: кромка-то диска в месте взаимодействия тоже имеет выступы и впадины.
Название: Расскажите Профану как работает Аблой Протек
Отправлено: Профан от 12 Март 2012, 09:25:02
но отрицать при этом связь "диск-баланс" тоже нельзя.
Чтобы было влияние диск-баланс , то баланс практически должен войти глубоко, но нулевые диски не дают ему войти полноценно пока возвратные валы не встанут в режим блокировки, а валы встанут в режим блокировки тогда когда все стопорные пазы под ним выровняются. Если же стопорные пазы все таки не выставились , валы не встали в режим блокировки то баланс должен упереться в скос "кодового" паза (Вы уже обратили внимание какой он вроде пологий, но при этом и крутой)нулевого диска и тут при дальнейшем натяге появляется дополнительный крутящий момент на нулевой диск на проворот его, поэтому создается ощущение что "легче" пошло выставление.
Также обратите вниманиние на форму ложных и "пустых" пазов в паре с балансом.
Название: Расскажите Профану как работает Аблой Протек
Отправлено: Alek-3aaa от 12 Март 2012, 10:23:54
1. Это Вам нужно пилить, чтобы понять. Мне понимать ничего не надо. У Вас и плюсованный диск (как на видео у Светланы) пакетом ходит. 2. Перед блокировкой что происходит ? Вы что не видите как свободный диск сначало увлекается валом (выставляется в пазу), а только потом блокирует его в пазу. Что происходит до блокировки и где на видео диск остался не в стопорном пазу, а в промежуточном положение ? З. Это мне можете не расказывать, что после блокировки. Раскажите что до блокировки. 4. Так Вы вообще ничего похоже не видите, кроме своего цилиндра.
Даже не знаю что коментировать. :o
1. Я уже давно понял что Вам ничего понимать не надо.... придумали сказку и обсасываете ее постов так 100-200 2. Это Ваши очередные сказки .......на видео я не вижу что свободный диск движется относительно других на 7,5 градусов в момент блокировки валов (она происходит при повороте ключа на 90 градусов) .... далее я вижу что при увеличении натяга двигается по часовой стрелки весь пакет дисков включаяи испытуемый ( это возможно , так как имеется зазор между балансом и выемкой в корпусе цилиндра. Далее баланс именно упирается в неустановленный по коду диск и может попасть сразу в ложный паз или на гребень его , диск выбирает все зазоры и сдвигается относительно оси цилиндра в противопложную сторону и упирается в оболочку цилиндра (барабан) , затем при ослаблении натяга данный диск ведет себя по разному , остается в том же положении что и остальные диски , может остаться на месте , когда другие при ослаблении натяга одновременно повернуться против часовой стрелки , его движение не предсказуемо , так как баланс давит на разные части диска (см. фото Светланы и соответствено он может сдигать относительно оси как угодно), но чаще всего ведет себя как и остальные диски. 3. Последний раз повторю для Вас , потом увольте....... по Вашей теории свободный диск должен даже при мизерном натяге сдвигать свободный тестируемый диск , причем движения в зависимости от его положения (т.е. последовательного сдвига ) долджны быть разнонаправленными , т.е. в зависимости с какой стороны гребня давит баланс ........... но этого я не увидил . Поясню Вам , при повороте ключа на 90 гр. возвратные валы уже вошли в стопорные зубья дисков , далее при натяге и небольшом повороте весь пакет дисков сдвигается по часовой стрелки , так как баланс уперся с неустановленный диск и при этом сдвиге выбирается зазор между балансом и корпусом как в вертикальном , так и горизонтальном направлении и зазоры диска и барабана. Далее когда зазор выбран , баланс с силой давит на диск .
3. Из вашей теории в Аблое Протек вообще не нужны ложные пазы , так как все равно возвратные валы установят диск по коду , но они присутствуют не для балды , а выполняют свою функцию при определеных условияз , которые конструкторами Аблоя моделировались ни один месяц и год , прежде чем выпустить данный продукт
ВСЕ. Извините я устал от Вас ........недельный перерыв на общение с Вами.
Название: Расскажите Профану как работает Аблой Протек
Отправлено: Профан от 12 Март 2012, 13:12:49
1. Я уже давно понял что Вам ничего понимать не надо.... придумали сказку и обсасываете ее постов так 100-200 2. Это Ваши очередные сказки .......на видео я не вижу что свободный диск движется относительно других на 7,5 градусов в момент блокировки валов (она происходит при повороте ключа на 90 градусов) .... далее я вижу что при увеличении натяга двигается по часовой стрелки весь пакет дисков включаяи испытуемый ( это возможно , так как имеется зазор между балансом и выемкой в корпусе цилиндра. Далее баланс именно упирается в неустановленный по коду диск и может попасть сразу в ложный паз или на гребень его , диск выбирает все зазоры и сдвигается относительно оси цилиндра в противопложную сторону и упирается в оболочку цилиндра (барабан) , затем при ослаблении натяга данный диск ведет себя по разному , остается в том же положении что и остальные диски , может остаться на месте , когда другие при ослаблении натяга одновременно повернуться против часовой стрелки , его движение не предсказуемо , так как баланс давит на разные части диска (см. фото Светланы и соответствено он может сдигать относительно оси как угодно), но чаще всего ведет себя как и остальные диски. 3. Последний раз повторю для Вас , потом увольте....... по Вашей теории свободный диск должен даже при мизерном натяге сдвигать свободный тестируемый диск , причем движения в зависимости от его положения (т.е. последовательного сдвига ) долджны быть разнонаправленными , т.е. в зависимости с какой стороны гребня давит баланс ........... но этого я не увидил . 4. Поясню Вам , при повороте ключа на 90 гр. возвратные валы уже вошли в стопорные зубья дисков , далее при натяге и небольшом повороте весь пакет дисков сдвигается по часовой стрелки , так как баланс уперся с неустановленный диск и при этом сдвиге выбирается зазор между балансом и корпусом как в вертикальном , так и горизонтальном направлении и зазоры диска и барабана. Далее когда зазор выбран , баланс с силой давит на диск .
5. Из вашей теории в Аблое Протек вообще не нужны ложные пазы , так как все равно возвратные валы установят диск по коду , но они присутствуют не для балды , а выполняют свою функцию при определеных условияз , которые конструкторами Аблоя моделировались ни один месяц и год , прежде чем выпустить данный продукт
ВСЕ. Извините я устал от Вас ........недельный перерыв на общение с Вами.
1. Сказки нет. Есть Ваше непонимание процессов. 2. Судя по Вашиму описанию у Вас заезженный цилиндр. И в моем подстчете не 7,5 градуса, а ДО 7,5 градусов. Чувствуете разницу ? 3. Это четко видно из видео и Светлана Вам не однократно писала, что движется и против и по часовой стрелке в зависимости от того куда попал возвратный вал. 4. Вы уже похоже запутались. Пишете что УЖЕ "возвратные валы УЖЕ вошли в стопорные зубья дисков". Так они уже же вошли в стопорные зубья. За счет чего они УЖЕ вошли, если нарезка минусовая , сами по себе чтоли прокрутились ? Зачем в таком случае Ваше продолжение "ДАЛЕЕ при натяге и небольшом повороте весь пакет дисков сдвигается по часовой стрелки" ? Валы УЖЕ в стопорных пазах. Зачем их еще балансом позиционировать ? Определитесь с УЖЕ и ДАЛЕЕ в конце концов. 5. Для чего же нужны ложные пазы ? В отличии от цилиндров с четко разорванной обратной связью (на БНФ есть описания подобных цилиндров) у Протек она разрывается не четко. При износе цилиндра блокировка и отключение обратной связи становится менее внятной и есть возможность прощупать кодовые пазы. У Вас кстати изношенный цилиндр. Для этого и созданны ложные пазы, для усложнения работы оператора.
Пока что мои сказки превращаются в быль, а Ваши заключения в мифы.
Вообще доверия к Вашим словам пропадает. Без возвратных валов у Вас цилик работает штатно, свободные диски валами не подворачиваются. Такое ощущение что Вы надурить когото хотите.
Название: Расскажите Профану как работает Аблой Протек
Отправлено: Профан от 14 Март 2012, 21:37:21
Вопрос упражнение к Профи. Является ли в сечении баланса Протек прямоугольником ?
Название: Расскажите Профану как работает Аблой Протек
Отправлено: Светлана от 14 Март 2012, 21:50:13
Со скруглёнными углами. В продольном сечении он похож на кочергу. Это важно?
Название: Расскажите Профану как работает Аблой Протек
Отправлено: Valzi от 14 Март 2012, 21:55:28
Требуется уточнение по неизвестной геометрической фигуре :) Кочерга какая? как у бабушки с дедушкой в деревне? ;D
Название: Расскажите Профану как работает Аблой Протек
Отправлено: Профан от 14 Март 2012, 21:57:19
В продольном сечении он похож на кочергу. Это важно?
Не очень важно. Просто мои вопросы похоже МакВик и Alek-3aaa вводят в ступор, а вся их теория основанна знание фигур геометрии.
Название: Расскажите Профану как работает Аблой Протек
Отправлено: Рубаха-парень от 14 Март 2012, 21:58:57
Фиг его знает, что уже сейчас важно :-[ Аварийщики знают что у лимбовых перекодировочных замков разных производителей балансы разной формы и та фигасе где бегает гусак. Труды целые написаны, точки касания и т.д . Я ж фиг знаю в каком подтексте Профан говоритЮ
Название: Расскажите Профану как работает Аблой Протек
Отправлено: Рубаха-парень от 14 Март 2012, 22:02:35
Дык мы на БНФ изучаем геометрию. Все еще сравниваем Протек и Диаманд. А из активных Профи только МакВик и Alek-3aaa. Вернее я им задаю наводящие вопросы, а они молчат. :)
Название: Расскажите Профану как работает Аблой Протек
Отправлено: Рубаха-парень от 14 Март 2012, 22:16:10
Ну и как? Че меряем? Радиус, Сектор, Дугу?
Название: Расскажите Профану как работает Аблой Протек
Отправлено: Светлана от 14 Март 2012, 22:18:34
Вопрос касается только поперечного сечения. С углами понятно. Углов нет. А 4-ре отрезка прямых соединяющие эти "углы" скругленные есть ?Не очень важно. Просто мои вопросы похоже МакВик и Alek-3aaa вводят в ступор, а вся их теория основанна знание фигур геометрии.
Вроде, нет. Сфографировать?
Название: Расскажите Профану как работает Аблой Протек
Отправлено: Профан от 14 Март 2012, 22:38:59
Я правильно понял что 4-ех прямых углов нет и по крайней мере 2 стороны этого "прямоугольника" овалом ?
Название: Расскажите Профану как работает Аблой Протек
Отправлено: Светлана от 14 Март 2012, 22:48:49
Да нет, всё там вполне прямоугольное. Это по памяти, сейчас, разберу.
Название: Расскажите Профану как работает Аблой Протек
Отправлено: Профан от 14 Март 2012, 23:23:36
Так прямоугольник или нет ?
Если разбираете цилиндр то замерьте пожалусто эти размеры. Спасибо.
Название: Расскажите Профану как работает Аблой Протек
Отправлено: Светлана от 15 Март 2012, 09:17:49
Какие именно - "эти"? Со стаканом и диском? Или все? Со стороны контакта с дисками он чуть скруглён, но радиус большой, он скорее для лучшего взаимодействия с дисками, а не для компенсации каких-то погрешностей. Прошу прощения за качество фото, освещение было нехорошим.
Название: Расскажите Профану как работает Аблой Протек
Отправлено: Профан от 15 Март 2012, 09:30:48
1.Какие именно - "эти"? Со стаканом и диском? Или все? 2. Со стороны контакта с дисками он чуть скруглён, но радиус большой, он скорее для лучшего взаимодействия с дисками, а не для компенсации каких-то погрешностей. 3. Прошу прощения за качество фото, освещение было нехорошим.
1. Этого вполне достаточно. 2. Сечение то не прямоугольник однозначно, а для некоторых прямоугольник. Не буду вдавться для чего, но скруглен. 3. Хорошее фото для данного случая.