Форум Энциклопедии дверей и замков
Главный раздел => Общий раздел => Тема начата: Профан от 07 Март 2012, 14:46:59
-
Очень хорошее описание цилиндра http://www.wikizamki.org/index.php/DOM_ix_Diamant , но возникли вопросы.
Просьба к Профи прокоментировать назначение диска (на фото из Вики это 1-ый диск, на 3Д изображении "блокирующий диск")
1.Визуально видно, что пазы под валы на нем глубже и форма кодового периметра и противоположной стороны отличное от других кодовых дисков.
2. На фото из Вики он назван одним из кодовых дисков, а на 3Д модели его называют блокирующий диск.
3. На фото Вики он первый в последовательности, а на 3Д фото он посредине.
4. Если это блокирующий диск то что он блокирует и чем вызвана его такая странная (несиметричная) форма ?
-
Мои мысли.
1. На сколько я понял это не кодовый диск. Поскольку имеет нулевую нарезку на двух картинках и паз глубокий.
2. Возможно этот диск чисто для ограничения угла поворота пакета дисков внутри плага в диапозоне 90 градусов. Тогда зачем там такая кракозябра на нем та что не симетричная ?.
3. Возможно что то блокирует, но что ? Не пощупав мне сложно сказать утвердительно.
-
Ох, я что-то уже не помню, к чему он там.
Но соглашусь, это скорее не кодовый, а выравнивающий/блокирующий диск.
Диски на фотографии в вики точно выложены в том порядке, в котором вынуты из сердечника. А это значит, что диск как-то взаимодействует с лопаткой подпружиненного штифта на этой фотографии (http://www.wikizamki.org/index.php/Файл:Diamant-11w.jpg)
-
Диски на фотографии в вики точно выложены в том порядке, в котором вынуты из сердечника. А это значит, что диск как-то взаимодействует с лопаткой подпружиненного штифта на этой фотографии (http://www.wikizamki.org/index.php/Файл:Diamant-11w.jpg)
А на 3Д модели он посередине. Мож лопатка и не причем ?
Первая мысль у меня была така же, но что то с 3Д моделью не сходится.
-
Может не в тему.это с нф.
ответ алека Сторожеву,когда он предложил алеку что пришлет ему ключ от Дом Диамант а алек изготовит копию.
ясно что криминал не будет иметь цилиндра под рукои,и изготовит ключ не имея цилиндра под рукои не получится.
уверен что при изготовлении цилиндр был под рукои.Я бы лично изготовил бы из пластика,легче обработать и быстрее,но это при условии что цилиндр под рукои.
а вот и ответ алека
Re: DOM DIAMANT - взгляд с другой стороны
« Ответ #78 : Сегодня в 21:37 »
--------------------------------------------------------------------------------
Цитата: Александр Сторожев от Сегодня в 15:45
Я Вам предложил доказать Ваше заявление о доступности копирования ключа Дом Диамант. У злодея не будет цилиндра, у него будет только краденный на время ключ.
Это и есть чистота эксперимента.
Еще один сказочник появился .....Так что ж Ваш спонсор боится ... ведь он утверждал в рекламных речевках , что криминальное копирование ключа ДОМ ДИАМАНТ - исключено. При этом слова нет о допуске к цилиндру.
О какой чистоте эксперемента Вы глаголите, кто ее придумал, Вы с подачи благодетеля , который Вам на халяву дал цилиндры?
Цитата: Александр Сторожев от Сегодня в 15:45
Одно дело долбить всех и вся догмами, и совсем другое - доказать правоту.
Вот и весь ответ - ключ Дом Диаманта Alek-3aaa отказался копировать.
Не говорите ГОП, пока не перепрыгнете.... Догму SERG на Трифоновской в его присутствии развеяли...
Еще не вечер....
-
Если я правильно поняла суть темы, утверждение о не копируемости - не враньё. Производитель и дилеры применяют и поддерживают комплекс мер, препятствующих этому. Да, ради спора, гонора, доказательства мастерства сделать можно всё, но при таком раскладе глупо идти этим путём в реальности. Что и требуется для защит: они могут быть абсолютными, но чаще их задача - сделать определённый способ взлома/вскрытия неразумным, и заставить искать другой способ открыть дверь.
-
Исходную тему закинули в Профраздел и что удивительно дали мне опять Профи.
Я как всегда увлекся общением с Alek-3aaa. Короче как всегда очередной дурдом творится. Тему нарезали как минимум на 4-ре части. Я уже сам запутался где отвечал, а где нет. Часть темы в профразделе, часть продублированна в открытом. Часть участников спора имеют доступ в проф, часть нет. Короче это все не передать. Надо в этой теме просто жить. :)
Добрые люди поделились инфой по Диаманд. Появились вопросы к статье в Вики. Для этого открыл эту тему.
-
дали мне опять Профи.
Ухты :)
-
...Я бы лично изготовил бы из пластика, легче обработать и быстрее ...
Это правильно. Я об этом их предупредил еще в теме-обиде Рубахи. И кроме пластика есть еще минимум три способа изготовить наиточнейшую копию (дубликат, суррогат)
-
Это правильно. Я об этом их предупредил еще в теме-обиде Рубахи. И кроме пластика есть еще минимум три способа изготовить наиточнейшую копию (дубликат, суррогат)
способов много.но пластик самыи раз для Дом.
а что за тема-обида?
-
Добрые люди поделились инфой по Диаманд. Появились вопросы к статье в Вики. Для этого открыл эту тему.
1. Андрей Омельченко там кидал.
http://mylockpickingworld.com/category/dom-diamant/ второй отзыв, это и коню понятно, кстати в 3D видюхе ошибка, букивки B в одну сторону смотрят.
2. Аблой Протек и Дом Диамант похожи только тем что секреты круглые. Ключ Протек для установки кода поворачивает диски, ключ Дом поднимает и опускает cразу :vozduh: Прикольно правда?
3. Внутри буква B дисков разная. Почему? Ключ закругленный. Как правильно читать высоты? Что такое высоты у ключа Дом? Высота нарезки ключа или взаимосвязь высоты нарезки и внутренней закраины дисков? Высота может быть одинаковая а закраина разная, на какую тогда высоту поднимет или опустит ключ диск?
4. Если бы Вы делали наборник на тот и другой цилиндр, зная код как бы Вы его представляли и что бы теоретически легче сделать? Зачем профиль в Дом? Может для меньшего "тела' ключа или наборника? А что такое профиль ключа Дом?
-
мне всегда были интересны размеры T-концевика инструмента Фалле и фраза что "собрать наборный ключ можно после открытия".
-
Это правильно. Я об этом их предупредил еще в теме-обиде Рубахи. И кроме пластика есть еще минимум три способа изготовить наиточнейшую копию (дубликат, суррогат)
это не было обидой и не было там высокой моральности и цели. Скорее самобичевание, я сам себя забанил за прошлые ошибки, просто надоел сам себе :D
-
... а что за тема-обида?
В закрытом разделе на НФ. А виновник этого palych70 - катализатор негативных эмоций и процессов.
-
...Скорее самобичевание, я сам себя забанил за прошлые ошибки, просто надоел сам себе
Вот это, на мой взгляд, и есть настоящая Ваша ошибка. Потому как Вы авторитет в своем деле и Мастер.
-
Вот это, на мой взгляд, и есть настоящая Ваша ошибка. Потому как Вы авторитет в своем деле и Мастер.
Cпасибо :drink: Это все Света виновата, присадила на форумы, скоро уже забуду как замки крутить, зато в бла-бла-бла буду Мастер :D
-
...зато в бла-бла-бла буду Мастер
Тоже надо. Интеллектуальный "напряг" стимулирует и обостряет чувства, желания, рефлексы. :drink:
(ох, и нафлудили... Уважаемый Профан, простите...)
-
А как можно разрулить тему про Дом? Принципиально инструмент прост, но в нем много ньюансов. Инструмент на Шо 25 обсуждался на каварнадцати страницах в течении года или более и понимания не было. Был такой чел pilzchsk(Паша) на Взломе да и везде он писал, очень въедливый, спорили до слюней и до самых мелких деталей. Кончилось тем что он приехал ко мне и мы пол дня крутили его и мой инструмент, обсуждали детали. В общем разрулили. А походу Профана там риал и слышать не хотят, так как разруливать про какие детали говорить если даже начать не хотят.
-
кстати в 3D видюхе ошибка, букивки B в одну сторону смотрят.
А как нужно?
-
В разные :awink:
Светлана! С 8 марта! Быстро на работу получать подарки и цветочки, а то с утра на форум :D Мы Вас любим :-[
-
Докладываю: цветочки получила, модель аблоя выцыганила, диски кручу согласно инструкции Профана. :pioner:
А как тогда ключ вставится, если в разные? :-[
-
http://mylockpickingworld.com/category/dom-diamant/ Тута более менее понятно.
-
А на 3Д модели он посередине. Мож лопатка и не причем ?
Первая мысль у меня была такая же, но что то с 3Д моделью не сходится.
А Вы пробовали у SERG поспрашивать? Мне кажется они должны быть в курсе, для чего именно этот диск. Не по описанию производителя, а на практике. Они вроде как, перебиют эти цилиндры.
-
В этот цилиндр в принципе можно засунуть все что хотите. Отсечной диск типа шторки например.
А вообще тема на НФ была совсем не расскрыта.
1. Как ставятся диски ключом в кодовый паз?
2. Как сбрасывается код когда вынимается ключ?
3. За что отвечает кождая из 4 сторон нарезок ключа.
4. Зачем три баланса?
5. В какую сторону крутится ключ а в какую диски? Этож дисковый цилиндр или нет?
Да вопросов мильйон. Профан при желании может всех там до дурки довести :-[ Профан! Прошу пардону. :drink:
Фишка была в самом начале когда палыч сказал, что это два типа одинаковых дисковых цилиндра и мы с Профаном пытались раз каварнадцать отправить его почитать устройство. А остальным было весело и никто не хотел разбираться, я так понял и Алек в том числе.
-
и что удивительно дали мне опять Профи.
И правильно сделали!!!
-
И правильно сделали!!!
Глупо было не давать.
надо еще добавить Профи+.
хотя он и пишет что с замками не занимается,в чем я очень сомневаюсь,он знает намного больше настоящих Профи.
-
Мне тоже именно так показалось.
-
имхо у Профана правильный подход к замку. Но хвалить его надо, надо помочь. Есть нююансы, которые он просто не увидит в замке или увидит неверно.
Он ушел или ушли мы его с Профи в теме с Керберосом и самоимпрессией, сейчас с распространением Никбировской самоимпрессии уже все знают, что новый замок открывается легко, а если его долго юзать то все хуже и хуже. В той теме Профан обратил внимание на следы на стойке хвостовика, фишка в том что тогда из-за них было трудно настроить инструмент и они усложняли вскрытие так как замок был юзаный-переюзаный. В последствии получив новые замки все пошло очень мило.
Я все помню и чувствую трохи вины, хотя Доктор в той теме обращал на это внимание, значит было недоверие и непонимание. Сейчас там спорить ваащее тяжело.
-
В той теме Профан обратил внимание на следы на стойке хвостовика, фишка в том что тогда из-за них было трудно настроить инструмент и они усложняли вскрытие так как замок был юзаный-переюзаный. В последствии получив новые замки все пошло очень мило.
А может это было специально так сделано? :-[
многие просто не обращают на мелочи внимания.
-
Ну мы Томас специально ничего не делали. И то кино было сделано по случаю и вааще для других целей, тобишь не с целью опускания Керберос, когда музыку наложили решили уже повоображать.
-
Ну мы Томас специально ничего не делали. И то кино было сделано по случаю и вааще для других целей, тобишь не с целью опускания Керберос, когда музыку наложили решили уже повоображать.
об опускании и речи не идет.
опускание это выглядит совсем по другому,и на одном форуме стали этим заниматся регулярно.
типа-кто не с нами тот против нас.
-
А Вы пробовали у SERG поспрашивать?
Спрашивал. Сказал не знает точно, а может делиться не хотел. Как он мне объяснид ДОМ против того чтобы вступать в подобные технические споры и что то доказывать и дистребьютерам запрещает. Поэтому Сергей похоже и молчит. Только изредка "огрызается" но не влазия в тему.
-
Он ушел или ушли мы его с Профи
Я сам попросил Светлану (она в свое время присвоило под свою ответственность) исключить меня из Профи. По простой причине потому что кому либо доказать я не могу по правилам Профи. Я же не работаю с замками. Все что приходит на голову это чисто модель в моем мозгу. Кстати и здесь когда присваили Мастер предупредил. На условиях что буду выносить мозг, а доказывать ничего не буду. :)
-
... По простой причине потому что кому либо доказать я не могу по правилам Профи. Я же не работаю с замками. Все что приходит на голову это чисто модель в моем мозгу. ...
Лично и специально инициировал изменения в Правила НФ и теперь они звучат так:
"6.3. Группа "Профи". Участники форума, основной род деятельности или устоявшиеся интересы которых связаны с системами ограничения доступа..."
-
1. Внутри буква B дисков разная. Почему?
2. Ключ закругленный. Как правильно читать высоты?
3. Что такое высоты у ключа Дом?
4. Высота нарезки ключа или взаимосвязь высоты нарезки и внутренней закраины дисков? Высота может быть одинаковая а закраина разная, на какую тогда высоту поднимет или опустит ключ диск?
5. Если бы Вы делали наборник на тот и другой цилиндр, зная код как бы Вы его представляли и что бы теоретически легче сделать?
6. Зачем профиль в Дом? Может для меньшего "тела' ключа или наборника?
7. А что такое профиль ключа Дом?
8. Ключ Протек для установки кода поворачивает диски, ключ Дом поднимает и опускает cразу Прикольно правда?
Ну конечно они не до такой степени добрые, чтобы ответить на все Ваши вопросы. :) Просто поделились материалом, а дальше сам думаешь. Там скорей ответы на вопросы поставленные Alek-3aaa.
Как я это понимаю.
1. Как не крути , но в Диаманде есть место для оси вращения инструмента. Диаметр оси инструмента равен диаметру соиденительной части между двумя половинками ключа (как отмечал Alek-3aaa) + там какой то допуск в пятаке на входе Диаманда. Делая буковки В профиля разные смещается ось вращения инструмента относительно оси вращения дисков , что в свою очередь усложняет работу оператора.
2. Так же как и на Протек скорее всего. Фиксированные высоты и фиксированное расположение этих высот вдоль жала ключа. Все эти плавности (типа 3Д) это чисто для того чтобы ключь вставлялся и эти плавности не обязательно должны один в один сходиться с оригиналом.
3. Это фиксированные нарезки высот относительно положения дисков при вставленном ключе.
4. Связь ключа и диска в палочке буквы В. т.е. если разделить В на I и З то контакт в этой палочке I. Именно при контакте кключа и диска в этой палочке и выставляется код.
5. Т-образный подходит для обоих цилиндров. Конечно при Т-образном большой холостой ход при вращении туда сюда, но это особенность дисковых, если обратить внимание , что и на родном ключе свободный ход при вращении туда сюда так же большой. Наборник в виде профилей четко подходящий под профиль просто не засунуть. Отверстия то разные. ИМХО зная код ключа и если речь идет именно о наборнике (если выключить блокировку Протек , по поводу блокировки это скорей к декодированию, а не наборнику), то на Протек наборник сделать технически легче. Потому что нет ограничения по диаметру оси вращения (по крайней мере как в Диаманде) и соосности вращения инструмента и дисков. "Иглы" же сами по себе держаться не будут их надо на что то (ось) натыкать и набор на Диаманд сложнее технически сделать из-за несовпадения осей вращения дисков с инструментом. И еще у наборника высота игл для левой и правой части разная должна быть.
6. именно так, если рассматривать с позиции аварийщика.
7. Это форма отверстия твердосплавного пятака которая задает форму жала и юбки ключа. Если обратить внимание на него внимательней, то пятак считывает не только форму жала ключа, но и "юбку" ключа.
8. Это похоже так же вынужденная мера разворачивать диски кодовые через один и использовать две стороны ключа. Как раньше писал уменьшить в два раза угол атаки волны при вводе ключа. В противном случаи бы были сложности с вводом ключа. При этом движения дисков в противоположные стороны симетрирует вращательную нагрузку на ключь при его вводе в замочную скважину, чтобы ключь сам по себе не вкручивался.
-
Лично и специально инициировал изменения в Правила НФ и теперь они звучат так:
"6.3. Группа "Профи". Участники форума, основной род деятельности или устоявшиеся интересы которых связаны с системами ограничения доступа..."
Это правило вступления в Профи. В принципе прав с Вашей формулировкой.
Но у Аварийщиков еще свое не гласное правило, что то "ляпнул" то докажи и покажи. Тот кто "ляпнул" именно тот и должен доказывать, а не все остальные. И смысл мне например что то кому то доказывать. Я могу и в открытом писать все что считаю нужным и ни кому ничего не доказывать.
-
Профан а чем могу помочь?
(http://s47.radikal.ru/i116/1203/d4/85a9ca9eb7c7.jpg)
(http://s006.radikal.ru/i214/1203/d8/0b3e70d79f80.jpg)
Но это бред. Инструмент Фалле для обеспеченных лохов, он старый и принцип на котором он основан старый.
-
Профан а чем могу помочь?
Помощь как таковая и не нужна. Принцип работы инструмента в общем то понятен.
Я в предыдущем посте по поводу наборника слегка подправил.
Единственное что не понял для чего нужен Блокировосный диск (это в начале темы) :-[
-
Там именно в инструменте Фалле много ньюансов. Пружинка в замке, размер рабочей части, гребанные подшипники которые типа походу помогают и много другого. Цилиндр интересный.
-
Конечно нюансов много, но я же по вершкам прохожусь. В общем не вдаваясь в глубинные тонкости. Эти тонкости щупать нужно и видеть в живую.
-
Гы... инструментом по вершкам ходить тяжело(каламбур) Профиль видите?
(http://s56.radikal.ru/i153/1203/26/b58874d4e708.jpg)
-
Гы... инструментом по вершкам ходить тяжело(каламбур) Профиль видите?
Конечно не очень , но вижу. Что инструмент имеет ограничение по диаметру оси вращения и ось вращения смещена относительно оси вращения дисков. Ну это я и раньше писал.
Проще ИМХО по поводу размеров инструмента проще по ключу судить.
-
Видели фото сувальд Президента в теме Протек? Cтрашно зажаты? А вот фигасе :) Так и в Протек.
Это походу я уже 8 марта праздную :drink:
-
Честно не понял вопроса :)
-
Не заморачивайтесь.http://www.wikizamki.org/forum/index.php?topic=1010.0 имел в виду это фото.
-
Подумкал и добавил в уме к наборнику Ваше замечание по поводу пружинки, подшипников :)
Предположим известен код ключа Диаманд. Умеем на наборнике его выставлять вне замка. Цель то наборника не просто набрать на тоненькой оси код ключа, но и ввести его в проход замка.
Если бы диски не придерживались вообще в цилиндре то вроде как понятно покручивая наборник можно ввести его в цилиндр без сопротивления со стороны дисков, но в Диаманд диски придерживаются пружиной и как отмечалось ранее родной ключь нужно вставлять с усилием. Соответственно при вводе наборника иглы должны быть хорошо держаться на тоненькой оси наборника, чтобы преодолевать пошагово сопротивление пружины. В противном случаи пока введется наборник иглы повылетают из тела наборника. Это в случаи если все кодовые иглы в наборнике набранны и кодовые элементы иглы.
Это ответ к Вашей сообщению.
мне всегда были интересны размеры T-концевика инструмента Фалле и фраза что "собрать наборный ключ можно после открытия".
Далее даже если мы все таки засунули в ключевину наборник с выставленными иглами. Часть кодовых дисков окажется перекрученными потому что иглы не повторяют форму кодовой части ключа (та самая I из В) и диски которые ближе ко входу точно перекрутятся в плюс. В случаи с иглами нужно будет обратно вернуть часть дисков минусить до кодового положения. Чтобы этого не происходило нужно чтобы кодовые элементы наборника как можно больше походили на кодовые элементы ключа, т.е. при вводе наборника в ключевину могли вращать каждый диск как влево так и вправо. Получается на наборнике должны быть не иглы. Но в таком виде его еще сложней будет вставить в ключевину. Получается зная код ключа Диаманд проще изготовить ключь чем набирать код на наборнике.
Другой при этом момент если на наборнике одна игла . Это уже по большому счету и не наборник, а отмычка. То с одной "иглой" отмычки можно пройтись по всем дискам , учитывая то что прокладочные шайбы (подшипники) между кодовыми дисками "толстые".
-
Очень хорошее описание цилиндра http://www.wikizamki.org/index.php/DOM_ix_Diamant , но возникли вопросы.
Просьба к Профи прокоментировать назначение диска (на фото из Вики это 1-ый диск, на 3Д изображении "блокирующий диск")
1.Визуально видно, что пазы под валы на нем глубже и форма кодового периметра и противоположной стороны отличное от других кодовых дисков.
Пазы под валы глубже и шире.
С вашим терминов "кодовый периметр" я пока буксую.
Но давайте так. Дырка под ключ во всех дисках абсолютно одинаковая. Отличие только в длине пипки внутри дырки: на 5-ти дисках она короткая, на других 5-ти + блокировочный она длинная.
Внешний периметр у всех дисков одинаковый.
У блокировочного внешний периметр совмещает форму обычного + прокладка (которая с подшипниками).
Сделал фотки на вскидку.
На первой показывается поверхность, которая взаимодействует с ключом. Т.е. считывает кодовую информацию.
На двух следующих диск в одной и той же позиции, но с разных сторон ключа.
2. На фото из Вики он назван одним из кодовых дисков, а на 3Д модели его называют блокирующий диск.
3. На фото Вики он первый в последовательности, а на 3Д фото он посредине.
4. Если это блокирующий диск то что он блокирует и чем вызвана его такая странная (несиметричная) форма ?
Блокирующий так блокирующий.
Стоит он действительно первым. На 3Д видимо так же, но показан неудачно.
Он постоянно взаимодействует с пружиной и находится в неправильной позиции (для открывания).
На последнем фото показал.
P.S. Как довесок. Всего комбинаций паза на диске 5.
-
В закрытом разделе на НФ. А виновник этого palych70 - катализатор негативных эмоций и процессов.
он там бизнесом занимается :D
то продает то бартер предлагает
и подпись у него такои же
Всё написанное - личное мнение участника форума, не зависящего от производителей/продавцов дверей/замков и имеющего образование и учёную степень в обл. безопасности.
Продам Барьер-Премьер в опечат.завод.уп-ке 4100
-
Отличие только в длине пипки внутри дырки: на 5-ти дисках она короткая, на других 5-ти + блокировочный она длинная.
Cчитаю имхо по моему скромному мнению и однозначно говорить 8 марта о длине пипки неуместно :drink:
-
Cчитаю имхо по моему скромному мнению и однозначно говорить 8 марта о длине пипки неуместно :drink:
лучше про груди,я уже принял хорошую дозу на грудь через пипочку.(коктеиль,но не молотова)
блин,без пипочки все таки не обоитись.
-
Cчитаю имхо по моему скромному мнению и однозначно говорить 8 марта о длине пипки неуместно :drink:
Ты, Саш, какую имеешь ввиду - короткую или длинную? :D
-
Он постоянно взаимодействует с пружиной и находится в неправильной позиции (для открывания).
На последнем фото показал.
Спасибо за фотки и коментарии.
Кажется я понял для чего он.
Он находится в самой глубине и усом пружины постоянно довернут не в кодовое положение. т.е. он блокирует плаг чтобы во время ввода ключа плаг был заблокирован (не болтался туда сюда) и разблокировался плаг только при полностью введеном ключе.
Тогда я так понимаю кодовых дисков не 11, а 10 кодовых + 1 блокирующий.
Кодовый периметр я обозвал ту часть периметра кодового диска в секторе которого находятся кодовые пазы.
Кстати фотка 1, 2 и 3 показывают что во внутреннем профиле диска В ключа. I выставляет код, а З не учавствует в этом.
-
Ты, Саш, какую имеешь ввиду - короткую или длинную? :D
Походу ту с которой там что то взаимодействует. За взаимодействие! :drink:
-
P.S. Как довесок. Всего комбинаций паза на диске 5.
а не 3 как утверждает МакВик ?
т.е. 2 слева+2 справа + 1 нулевая так считали ?
-
За взаимодействие! :drink:
:drink:
а не 3 как утверждает МакВик ?
т.е. 2 слева+2 справа + 1 нулевая так считали ?
5, включая крайние.
Я не знаю где лево, а где право.
Если "0" это положение диска, когда мы вытащили ключ, то да, -2, -1, 0, +1, +2.
По ролику, который на НФ. На нем видимо просто хотели сделать "мультик" не стремясь к точности.
Диски стоят через один. Это требуется для плавности переходов на ключе.
Можно конечно сделать и как на ролике (наверное), но тогда будет куча ограничений по нарезке кода.
-
Если я правильно поняла суть темы, утверждение о не копируемости - не враньё. Производитель и дилеры применяют и поддерживают комплекс мер, препятствующих этому. Да, ради спора, гонора, доказательства мастерства сделать можно всё, но при таком раскладе глупо идти этим путём в реальности. Что и требуется для защит: они могут быть абсолютными, но чаще их задача - сделать определённый способ взлома/вскрытия неразумным, и заставить искать другой способ открыть дверь.
+1
Золотые слова. :)
Именно так и объясняем. Не слышат...Увы...
С праздником, Светлана!
-
Спасибо, Сергей :)
-
Если я правильно поняла суть темы, утверждение о не копируемости - не враньё.
С Праздником Вас, Светлана!
Извините, но после Вашего поста , уже думаю.... или я не понимаю русского языка или в Украине его забыли?
Вот слова SERG
- Нелегальное копирование ключа - исключено.
http://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,8490.0.html
Может быть мне дураку поясните , почему данное заявление не вранье... когда берут и делают из латуного "гвоздя" эрзац ключ,на примитивном станке , который открывает цилиндр...
Производитель и дилеры применяют и поддерживают комплекс мер, препятствующих этому. Да, ради спора, гонора, доказательства мастерства сделать можно всё, но при таком раскладе глупо идти этим путём в реальности. Что и требуется для защит: они могут быть абсолютными, но чаще их задача - сделать определённый способ взлома/вскрытия неразумным, и заставить искать другой способ открыть дверь.
Поскажите, а что сделала фирма ДОМ что бы исполнить изложенное Вами во второй части поста , запретила в России применять станки для классического Аблоя или запретила продажу болванок для сувальдных замков или гвоздей или смазало все ключи ДОМ ДИАМАНТ такой жидкостью , что руки у мастеров становятся колом и отсыхают при копировании?
-
:drink:
5, включая крайние.
Я не знаю где лево, а где право.
Если "0" это положение диска, когда мы вытащили ключ, то да, -2, -1, 0, +1, +2.
По ролику, который на НФ. На нем видимо просто хотели сделать "мультик" не стремясь к точности.
Диски стоят через один. Это требуется для плавности переходов на ключе.
Можно конечно сделать и как на ролике (наверное), но тогда будет куча ограничений по нарезке кода.
Ну что , МакВик совершенно прав каждый диск с учетом того что он вращается строго в определенную сторону имеет 3 "Высоты" и соответствено на ключе 3 высоты в ту или иную сторону.
Тогда секретность цилиндра ДОМ ДИАМАНТ с учетом того что первый диск не принимает участие в задании кодов открытия составляет 3 в 10 степени.... это приблизительно 59 тыс. комбинаций............ для некоторых (SERG) это является бесконечностью.
-
Ню Ню. МакВик хоть на диски то посмотрел? А може он сам их на ключик понасаживал? Не барское это дело :D Обрати внимание Алек на диски и как на них расположены кодовые пазы,
-
http://www.wikizamki.org/index.php/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Diamant-16w.jpg Много и смотреть не надо 2 и 4 диски
-
http://www.wikizamki.org/index.php/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Diamant-16w.jpg Много и смотреть не надо 2 и 4 диски
Я уже столько настрочил (ну как обычно целый доклад) чтобы ответить. Все удалил после Вашего ответа. Понятней просто некуда. :)
{...}
-
Дима ушел с БНФ :'(, строили строили... капец тошно
-
Похоже не те авторитеты выбраны Alek-3aaa.
{...} если бы Вы читали форум сначала , то поняли уважение ко многим имею ,а авторитетов нет
-
http://www.wikizamki.org/index.php/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Diamant-16w.jpg Много и смотреть не надо 2 и 4 диски
Саша!
Я внимательно смотрел и на фото дисков и сравнивал с др. источниками ... так вот по представленной тобою ссылке , если рассматривать четыре диска 2,4,6.8 .... то вроде бы они разные и ключ помимо нулевой нарезки должен иметь еще 3 (итого 4) ... но вот незадача кодовые пазы как воронки и 4 и 6 диск станут по коду при одной нарезке ключа.... поэтому и Костантин и МакВик пишут о 3 высотах...которую они реально уведели на ключе.... а не виртуальным мазохизмом как это делает Профан....
-
С Праздником Вас, Светлана!
Извините, но после Вашего поста , уже думаю.... или я не понимаю русского языка или в Украине его забыли?
Спасибо, Алек!
Не забыла, я думаю по-русски, а уже на украинский перевожу их, если нужно.
Вы давайте ссылки, пожалуйста. Я знаю, что спор ведётся, но не следила за ним. Всё, что нужно, перечитаю.
Вот слова SERG
- Нелегальное копирование ключа - исключено.
http://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,8490.0.html
Может быть мне дураку поясните , почему данное заявление не вранье... когда берут и делают из латуного "гвоздя" эрзац ключ,на примитивном станке , который открывает цилиндр...
Согласна, описание рекламное. Со смыслом, где я могу прочитать не то, что имел в виду пишущий. Я не очень разбираюсь в методике использования таких приёмов, но это многие применяют. Если я возьму ключ, и пройдусь с ним по мастерским, я действительно не смогу сделать его копию. Тем более, в Ключсервисе, если я буду для них просто клиентом, и это не будет спором. Но читающий воспринимает это утверждение как "ващеникакничемникогданескопируешь".
Кстати, выражение "это можно сделать на примитивном станке" - тоже с тем же "двойным дном", которое можно прочитать двояко, только смысл отрицательный. Это можно воспринять как "да за нефиг делать, в любой мастерской и из любой железки..."
Поскажите, а что сделала фирма ДОМ что бы исполнить изложенное Вами во второй части поста , запретила в России применять станки для классического Аблоя или запретила продажу болванок для сувальдных замков или гвоздей или смазало все ключи ДОМ ДИАМАНТ такой жидкостью , что руки у мастеров становятся колом и отсыхают при копировании?
Точно для классического аблоя? И Вам доверяю, и... не верю. По крайней мере, на моём точно этого не сделаешь, как минимум тиски изменить нужно. Я осознаю, что практически не знаю цилиндра, и не знаю, какие его элементы нарезки значимы при копировании. Мне кажется, их больше, чем сможет обеспечить аблоевский станок, или вертикалка. Под копированием имею в виду нарезку не на заготовке, а на латунной болванке соответствующего диаметра.
-
{...}
Я внимательно смотрел и на фото дисков и сравнивал с др. источниками ... так вот по представленной тобою ссылке , если рассматривать четыре диска 2,4,6.8 .... то вроде бы они разные...
Погодите, так Вы, как и Профан, судите по фотографиям??
-
Погодите, так Вы, как и Профан, судите по фотографиям??
http://
Светлана!
О 3 высотах писал Константин и МакВик , а они уверен разбирали цилиндр и делали копию ключа из "гвоздя".... Я же ключик и цилиндр Диамант держал в руках.... а ответ дал Александру по его ссылки на фото
-
Погодите, так Вы, как и Профан, судите по фотографиям??
Света,ты не внимательно читаешь.
я писал уже что алек не имея цилиндр под рукои делает выводы которых он проста не может знать не имея ключа и цилиндра.
палата номер 6 отдыхает от выводов этих ДВУХ ВЕЛИКИХ СПЕЦИАЛИСТОВ ПО ЗАМКАМ которые насчитали только 3 высоты на цилиндре Дом Диамант.
а самое главное что молчать люди которые деиствительно знают все об этом цилиндре.
но пусть это будет на их совести.
идет элементарное ОПУСКАНИЕ хорошего цилиндра.
-
поэтому и Костантин и МакВик пишут о 3 высотах...которую они реально уведели на ключе
Если "0" это положение диска, когда мы вытащили ключ, то да, -2, -1, 0, +1, +2. 5, включая крайние
Это написал Константин и с этим я согласен.
Что там пишет МакВик мне абсолютно не интересно, я уж дождусь пока или ты или Сторожев, или Профан растолкует его мысТли..
Напомню тебе Алек, что МакВик был в Вильнюсе где мы представляли инструменты декодирования(МакВик назвал наши с Тарасом сертификаты левыми :))
Так надо было подойти хоть ознакомиться, подучиться как снимаются(декодируются) высоты. Там на трубочках для Мауер 74046 так хитро рисочки нанесены, мы блин походу зря время потратили........
-
Ну что , МакВик совершенно прав каждый диск с учетом того что он вращается строго в определенную сторону имеет 3 "Высоты" и соответствено на ключе 3 высоты в ту или иную сторону.
Не понял.
Когда мы вставляем ключ, то диск может вращаться в любую сторону, в зависимости от угла нарезки (или не вращаться, если нарезка соответствует "0").
Т.е. все таки там 5 возможных кодов.
Не удивлюсь, если и у блокировочного диска есть еще 1-2 положения. Но раз подтверждения нет, то можно пока проигнорировать.
В защиту Сергея могу сказать то, что он ничего не изобретал, а просто перевел буклеты производителя.
А здесь два подхода: или тупо перевести как есть, или переписывать все на свой лад. Нельзя подправить чуть-чуть.
Да и сам Dom наверное тоже диктует какие-то правила дилеру.
Для Сергея замечание.
Как мне кажется, все же есть косяк в переводе.
В буклете есть две идущие одна за другой фразы:
1. Highest level of security & quality
The high number of locking authorisations (35) and
unique technology makes the creation of duplicate
keys impossible.
2. Highest level of key copy protection
The 3D shaped key profile prevents unauthorised
key copying.
В первой фразе пытаются объяснить, что различных ключей так до фига, что второго такого же вы не встретите.
А во второй говорят о сложности формы ключа, что предотвращает его неавторизованное копирование.
Т.е. если поработать с формулировками, то все будет the best.
-
поэтому и Костантин и МакВик пишут о 3 высотах...которую они реально уведели на ключе.... а не виртуальным мазохизмом как это делает Профан....
Мы еще услышим что они увидели от них самих . МакВик обещал после праздников.
Вы до сих пор еще не поняли чего они не увидили.
1.Вспоминайте погрешность ключа Протек с плюсом и найдите различис Диаманд.
-
Погодите, так Вы, как и Профан, судите по фотографиям??
В отличие от оппонета меня еще со мной инфой поделились от производителя, а у него лишь заявления МакВик. :)
-
О 3 высотах писал Константин и МакВик , а они уверен разбирали цилиндр и делали копию ключа из "гвоздя".... Я же ключик и цилиндр Диамант держал в руках.... а ответ дал Александру по его ссылки на фото
Ну ладно количество высот - как Вы могли принять за истину по определению субъективные оценки? "Из гвоздя на примитивном станке"? А давайте я завтра начну утверждать "да этот несчастный стюв открывается за 5 минут!" Ну и что, что для этого понадобилась какая-то фиговина, в комплекте с Рубахой? Всё же просто и быстро!
-
А чё, рубахи уже в комплекте с чем-то раздают?
-
...идет элементарное ОПУСКАНИЕ хорошего цилиндра...
К этому привело лукавство меркетологов об исключительной сложности формы ключа, что предотвращает (исключает) его неавторизованное копирование и оперирование модными терминами о 3D-технологиях...
Закончится все, чувствую, видеороликом об открытии этого ЦМС суррогатом ключа из хлебного мякиша.
А всего-то надо было корректно сказать, что завод сделал все, чтобы затруднить несанкционированное копирование ключей.
И сделать это можно и сейчас, какая в этом проблема ?
-
Света,ты не внимательно читаешь.
я писал уже что Алек не имея цилиндр под рукой, делает выводы которых он проста не может знать не имея ключа и цилиндра.
Упустила, к сожалению.
-
А чё, рубахи уже в комплекте с чем-то раздают?
Ага, попробуй такое скажи в присутствии Лауры. :)
-
К этому привело лукавство меркетологов об исключительной сложности формы ключа, что предотвращает (исключает) его неавторизованное копирование и оперирование модными терминами о 3D-технологиях...
Закончится все, чувствую, видеороликом об открытии этого ЦМС суррогатом ключа из хлебного мякиша.
А всего-то надо было корректно сказать, что завод сделал все, чтобы затруднить несанкционированное копирование ключей.
И сделать это можно и сейчас, какая в этом проблема ?
Согласна. Любую мысль можно выразить корректно.
-
К этому привело лукавство меркетологов об исключительной сложности формы ключа, что предотвращает (исключает) его неавторизованное копирование и оперирование модными терминами о 3D-технологиях...
Закончится все, чувствую, видеороликом об открытии этого ЦМС суррогатом ключа из хлебного мякиша.
А всего-то надо было корректно сказать, что завод сделал все, чтобы затруднить несанкционированное копирование ключей.
И сделать это можно и сейчас, какая в этом проблема ?
видео от сомнительных людеи для меня уже давно не доказательство.
вот скажи мне, ты лично готов изготовит ключ для этого цилиндра не имея под рукои цилиндр?
я имею ввиду рабочии ключ.
-
В защиту Сергея могу сказать то, что он ничего не изобретал, а просто перевел буклеты производителя.
А здесь два подхода: или тупо перевести как есть, или переписывать все на свой лад. Нельзя подправить чуть-чуть.
Да и сам Dom наверное тоже диктует какие-то правила дилеру.
Для Сергея замечание.
Как мне кажется, все же есть косяк в переводе.
В буклете есть две идущие одна за другой фразы:
1. Highest level of security & quality
The high number of locking authorisations (35) and
unique technology makes the creation of duplicate
keys impossible.
2. Highest level of key copy protection
The 3D shaped key profile prevents unauthorised
key copying.
В первой фразе пытаются объяснить, что различных ключей так до фига, что второго такого же вы не встретите.
А во второй говорят о сложности формы ключа, что предотвращает его неавторизованное копирование.
Т.е. если поработать с формулировками, то все будет the best.
Совершенно верно, в соответствии с контрактом, мы не уполномочены вносить изменения в тексты/переводы.
Сам перевод был сделан задолго до нас: http://securidev.ru/index.php?show=item&id=1
Securidev - владелец марки DOM.
По пунктам из буклета - там всё-таки в оригинале так:
1. "Высокий ровень авторизации ключа ( по 35 точкам) ...делают создание копии ключа невозможным"
2. "...3D профиль ключа предотвращает/препятствует/мешает неавторизованное копирование"
Так что, мы ничего "от себя" не придумали и не обманули.
-
Света,ты не внимательно читаешь.
я писал уже что алек не имея цилиндр под рукои делает выводы которых он проста не может знать не имея ключа и цилиндра.
палата номер 6 отдыхает от выводов этих ДВУХ ВЕЛИКИХ СПЕЦИАЛИСТОВ ПО ЗАМКАМ которые насчитали только 3 высоты на цилиндре Дом Диамант.
а самое главное что молчать люди которые деиствительно знают все об этом цилиндре.
но пусть это будет на их совести.
идет элементарное ОПУСКАНИЕ хорошего цилиндра.
Я полностью согласен с Томасом.
Идет опускание цилиндра.
-
А всего-то надо было корректно сказать, что завод сделал все, чтобы затруднить несанкционированное копирование ключей.
И сделать это можно и сейчас, какая в этом проблема ?
Проблема в том, что ровно такие же тексты в рекламных заявлениях конкурентов DOM - Evva, Kaba, Abloy и т.д.
Но вот незадача - кому-то мешают именно тексты DOM ( даже не DOM - а то, что пишет "ТОП-ЛОК").
примеры:
http://e-keys.ru/produkty/evva/3ks.html -
"Защита от несанкционированного копирования ключей
Болванки ключей 3KS защищены международными патентами и распространяются только среди партнеров EVVA. Изготовление копии ключа возможно только при предъявлении карточки владельца и только в авторизованных центрах."
http://e-keys.ru/produkty/kaba/matrix.html
"...Защита от вскрытия и взлома
Цилиндры KABA защищены от всех используемых методов вскрытия и взлома..."
http://www.abloy.ru/uploads/files/58323fb358f21df26b7fd690f6501868.pdf
"...Дубликаты ключей могут быть изготовлены:
- уполномоченными слесарями ABLOY, через показ карты ключа ( дилерский уровень) или
- только фирмой Abloy Oy ( заводской уровень и уровень целевой группы)..."
Нам такой односторонний подход не нравится,
давление такое не нравится.
Но никакой трагедии в этом не видим и к такому "приему" были готовы.
DOM Diamant - как продукт, тут не причем, переводы - не причем.
Многих при этом "используют в темную".
-
Закончится все, чувствую, видеороликом об открытии этого ЦМС суррогатом ключа из хлебного мякиша.
Этим не закончиться. Все вышло из под контроля, ругань, оскорбления, ламерские понты и бестолковые доводы, затянули не в разбор тех ньюансов, а в личностные отношения.
На форумах стараюсь "косить под приличного" но думаю и Света и Денис знают, что не так все просто. Так вот с этой непростой стороны вижу, что это может закончиться тем что уложат чела головой на бровку и прыгнут так килом 110-120 и голова лопнет как арбуз.
Вот с непростой стороны, наученной жизнью непростой и работой где не только тихое открытие сейфов, а рэйдерские захваты, принудительные вселения и выселения, пьяные рыла ночью перед замкнутой дверью и ключи летящие обратно в машину, когда платить не хотят стараюсь всегда андреналин на работе выплескивать, а не на коллег и участников форума.
Извините, сорвался :-[
-
видео от сомнительных людеи для меня уже давно не доказательство.
Конечно, ведь оно может оказаться фальшивкой, фокусом...
вот скажи мне, ты лично готов изготовит ключ для этого цилиндра не имея под рукои цилиндр?
я имею ввиду рабочии ключ.
Я не вижу препятствий изготовить геометрическую копию поверхности рабочего ключа.
-
Конечно, ведь оно может оказаться фальшивкой, фокусом...Я не вижу препятствий изготовить геометрическую копию поверхности рабочего ключа.
так ты готов изготовить ключ без доступа к цилидру или нет?
-
Проблема в том, что ровно такие же тексты в рекламных заявлениях конкурентов DOM - Evva, Kaba, Abloy и т.д.
Но вот незадача - кому-то мешают именно тексты DOM ( даже не DOM - а то, что пишет "ТОП-ЛОК").
:) Помниться SERG мы с Вами спорили за минусовые высоты в интерактиви. Так Ключсервис продает чичас и новый интерактив презентовал, и я там тоже за минусовые высоты ляпнул. :-[ Так тож МакВик продает ему мона, ему зас..cат предьявлять. А тот типа так на-дурачке стрелочку на Чизу.............
Вот я взял у хороших людей цилиндры ДОМ, у меня есть и Аблой и мы его продаем. Ну популяризируете Вы на НФ Дом, мне удобно и всегда могу у Вас че там не знаю спросить. Чем плохо? Хотел у меня чел купить ДОМ, начитался НФ. Спрашивает, а что и как? Я ему доказательства были на НФ? Он да фиг вообще разберу, уже три недели пишут что плохой. Я ему -доказательств нет, значит бредятина. Он- так три недели пишут шо плохой. Пошел я в другую комнату, поматерился от души и продал ему Титан, про него не пишут........... слава богу. Денег конечно меньше заработал, спасибо всем херевшим ДОМ на НФ. Я то конечно в кризис на аренду пред сейфом на карачках разницу отобью, коллегам с России как легче сейф открыть потом расскажу, потому как понимаю как им лавэ дается. Но опять же всем пасибки шо с хорошего цилиндра, который у нас фиг кто откроет и ключик нарежет денюжку я не заработал.
-
так ты готов изготовить ключ без доступа к цилидру или нет?
Да готов. Мне нужен только доступ к ключу.
-
Этим не закончиться. Все вышло из под контроля, ругань, оскорбления, ламерские понты и бестолковые доводы, затянули не в разбор тех ньюансов, а в личностные отношения.
На форумах стараюсь "косить под приличного" но думаю и Света и Денис знают, что не так все просто. Так вот с этой непростой стороны вижу, что это может закончиться тем что уложат чела головой на бровку и прыгнут так килом 110-120 и голова лопнет как арбуз.
Вот с непростой стороны, наученной жизнью непростой и работой где не только тихое открытие сейфов, а рэйдерские захваты, принудительные вселения и выселения, пьяные рыла ночью перед замкнутой дверью и ключи летящие обратно в машину, когда платить не хотят стараюсь всегда андреналин на работе выплескивать, а не на коллег и участников форума.
Извините, сорвался :-[
Александр,ты с Доктором подключились только на 4ом странице обсуждении этого цилиндра.
я уверен что и ты и он очень хорошо в курсе почти всех своиств этого цилиндра.
но чего то вы ждали пока страсти раскаляются.
такое осущение что только ты и доктор держали этот цилиндр в руках,так как остальные молчали вообще,кроме алека и профана.
поверь,мне совсем не хочется что бы на этом форуме появились такие провокационные темы.
вернее темы которые ни на чем не основаны.
Цирк уехал а клоуны остались.это я не про тебя и про доктора пишу.
:LaieA_060: :drink:
-
Проблема в том, что ровно такие же тексты в рекламных заявлениях конкурентов DOM - Evva, Kaba, Abloy и т.д.
Но вот незадача - кому-то мешают именно тексты DOM ( даже не DOM - а то, что пишет "ТОП-ЛОК").
И всё же, лучше бы было, если бы формулировка была осторожнее. В Ваших же примерах звучит не "невозможно", а "защищены от..." Тонкая грань, но придраться по-моему труднее.
Мне кажется, что это оставалось бы в рамках корректного перевода.
-
но чего то вы ждали пока страсти раскаляются.
Привет Томас!
Ты наверно немного не в курсе, поясню.
1. Тема началась на БНФ
2. Не знаю чем там не угодил SERG или ДОМ но один клоун с ником palych70 начал везде безосновательно херить ДОМ. Serg нормальный чел и много раз ему нормально корректно отвечаел. Cитуация доходила ло маразма, администрации пофиг, все ручонки потирают ждут конфликта. Клоун провоцирует дальше. Мы с Профаном ему говорим типа "слюшай не безобразничай" иди почитай разберись что к чему. Тому пофиг, ни фига не шарит и каварнадцать тем и постов где не попадя что Дом это дорогая фигня.
3. В общем ляпает этот палыч шо где то кто то сделал копию ключа. Меня уже штырит, я ему говорю покажи фото. Кстати то фото НЕ ПОКАЗАНО ДО СИХ ПОР. Он мне - да я типа тебе предлагал много раз пари что я сделаю ключ. Я ему говорю- ТЫ ВРЕШЬ.
4. Пишу тему "ВРАНЬЕ" и предлагаю всем желающим отдать пароли от форума и почты, чтобы проверили слова палыча.
5. И тут опача фича администрации перевод темочки - можно или не можно сделать ключ. Да мне насрать можно или нельзя, мне насрать все доказательства и даже если я что знаю по этой теме копирования то не скажу. Я говорил что ЧЕЛ ВРЕТ и до сих пор на БНФ нет доказательств что он мне предлагал пари и нет доказательств того, что он видел копию ключа. Тобишь все защищали Вранье.
Меня это бесит.
6. Нарисовывается старейшина форума МакВик и начинает чесать бред, типа он нарезал ключ. Разобрался короче с проблемой. Коню понятно, что резал не он, также коню понятно что за Вранье никто ни кого торбить не будет. Резал ключ походу мастер с большой буквы Ермолаев, а сливосы на себя Максимочкин вешает, и пишет что ОН разобрался.
7. Психанул я и ушел с БНФ,
{...}
Так что Томас не ждал я ничего, меня в гавне искатали по самое небалуйся. И написал я откровенно в этой теме, что если что знаю по инфе Профану помогу, хотя и не просил он меня ничего и никогда.
-
:) Помниться SERG мы с Вами спорили за минусовые высоты в интерактиви. Так Ключсервис продает чичас и новый интерактив презентовал, и я там тоже за минусовые высоты ляпнул. :-[ Так тож МакВик продает ему мона, ему зас..cат предьявлять. А тот типа так на-дурачке стрелочку на Чизу.............
Вот я взял у хороших людей цилиндры ДОМ, у меня есть и Аблой и мы его продаем. Ну популяризируете Вы на НФ Дом, мне удобно и всегда могу у Вас че там не знаю спросить. Чем плохо? Хотел у меня чел купить ДОМ, начитался НФ. Спрашивает, а что и как? Я ему доказательства были на НФ? Он да фиг вообще разберу, уже три недели пишут что плохой. Я ему -доказательств нет, значит бредятина. Он- так три недели пишут шо плохой. Пошел я в другую комнату, поматерился от души и продал ему Титан, про него не пишут........... слава богу. Денег конечно меньше заработал, спасибо всем херевшим ДОМ на НФ. Я то конечно в кризис на аренду пред сейфом на карачках разницу отобью, коллегам с России как легче сейф открыть потом расскажу, потому как понимаю как им лавэ дается. Но опять же всем пасибки шо с хорошего цилиндра, который у нас фиг кто откроет и ключик нарежет денюжку я не заработал.
Конечно, всё помню - всё было культурно и приятно. :)
Уверен- впереди еще много общих тем.
А Титан вместо DOM - это высший пилотаж.
Согласен, ничего хорошего в негативе на НФ нет. Но НФ - не единственный и не самый авторитетный источник информации в России.
НЕ вижу никакой трагадии в текущей ситуации. На мой взгляд - то в какой форме подается негатив, вызывает ровно обратный эффект. :D
У нас продажи DOM растут. Умных людей, в т.ч. и НФ, достаточно много. :)
Кстати, - для всех - DOM будет на Mosbuild ( 2-5 Апреля, Красная Пресня, м.Выставочная), в рамках стенда Securidev. Можно будет с ними пообщаться. Мы там так же будем.
Приглашаю всех.
С уважением,
Сергей.
:LaieA_060:
-
Привет Томас!
Ты наверно немного не в курсе, поясню.
1. Тема началась на БНФ
2. Не знаю чем там не угодил SERG или ДОМ но один клоун с ником palych70 начал везде безосновательно херить ДОМ. Serg нормальный чел и много раз ему нормально корректно отвечаел. Cитуация доходила ло маразма, администрации пофиг, все ручонки потирают ждут конфликта. Клоун провоцирует дальше. Мы с Профаном ему говорим типа "слюшай не безобразничай" иди почитай разберись что к чему. Тому пофиг, ни фига не шарит и каварнадцать тем и постов где не попадя что Дом это дорогая фигня.
3. В общем ляпает этот палыч шо где то кто то сделал копию ключа. Меня уже штырит, я ему говорю покажи фото. Кстати то фото НЕ ПОКАЗАНО ДО СИХ ПОР. Он мне - да я типа тебе предлагал много раз пари что я сделаю ключ. Я ему говорю- ТЫ ВРЕШЬ.
4. Пишу тему "ВРАНЬЕ" и предлагаю всем желающим отдать пароли от форума и почты, чтобы проверили слова палыча.
5. И тут опача фича администрации перевод темочки - можно или не можно сделать ключ. Да мне насрать можно или нельзя, мне насрать все доказательства и даже если я что знаю по этой теме копирования то не скажу. Я говорил что ЧЕЛ ВРЕТ и до сих пор на БНФ нет доказательств что он мне предлагал пари и нет доказательств того, что он видел копию ключа. Тобишь все защищали Вранье.
Меня это бесит.
6. Нарисовывается старейшина форума МакВик и начинает чесать бред, типа он нарезал ключ. Разобрался короче с проблемой. Коню понятно, что резал не он, также коню понятно что за Вранье никто ни кого торбить не будет. Резал ключ походу мастер с большой буквы Ермолаев, а сливосы на себя Максимочкин вешает, и пишет что ОН разобрался.
7. Психанул я и ушел с БНФ,
{...}
Так что Томас не ждал я ничего, меня в гавне искатали по самое небалуйся. И написал я откровенно в этой теме, что если что знаю по инфе Профану помогу, хотя и не просил он меня ничего и никогда.
+1
Всё так и было.
Вообще администрация НФ сейчас разочаровывет с каждым днем всё больше.... :(
-
а в Киеве растет (пока) интерес к этим цилиндрам.
...года полтора был случай: приехал метросексуал в магазин (машина обалденная, и вообще все при нем) за цилиндром; начали то, сё, а ему и слушать не надо, хочу самый дорогой! Уехал с protec. Жаль тогда ещё не было diamant. ::)
-
Да готов. Мне нужен только доступ к ключу.
ИМХО Подход не очень верен.
Я вижу опасность в том что Протек например уже многие могут "читать", а Диаманд пока единици и производитель не раскрывает сведений по высотам нарезки . Элементарно по фото. Изготовить копию ключа только по ключу вполне реальная задача. Все зависит от времени нахождения ключа в руках "скульптора" и мастерства.
Типовая ситуация когда ключь оказался на непродолжительное время в руках злоумышленника, а фотики у всех сейчас в телефонах есть.
-
Привет Томас!
Ты наверно немного не в курсе, поясню.
1. Тема началась на БНФ
2. Не знаю чем там не угодил SERG или ДОМ но один клоун с ником palych70 начал везде безосновательно херить ДОМ. Serg нормальный чел и много раз ему нормально корректно отвечаел. Cитуация доходила ло маразма, администрации пофиг, все ручонки потирают ждут конфликта. Клоун провоцирует дальше. Мы с Профаном ему говорим типа "слюшай не безобразничай" иди почитай разберись что к чему. Тому пофиг, ни фига не шарит и каварнадцать тем и постов где не попадя что Дом это дорогая фигня.
3. В общем ляпает этот палыч шо где то кто то сделал копию ключа. Меня уже штырит, я ему говорю покажи фото. Кстати то фото НЕ ПОКАЗАНО ДО СИХ ПОР. Он мне - да я типа тебе предлагал много раз пари что я сделаю ключ. Я ему говорю- ТЫ ВРЕШЬ.
4. Пишу тему "ВРАНЬЕ" и предлагаю всем желающим отдать пароли от форума и почты, чтобы проверили слова палыча.
5. И тут опача фича администрации перевод темочки - можно или не можно сделать ключ. Да мне насрать можно или нельзя, мне насрать все доказательства и даже если я что знаю по этой теме копирования то не скажу. Я говорил что ЧЕЛ ВРЕТ и до сих пор на БНФ нет доказательств что он мне предлагал пари и нет доказательств того, что он видел копию ключа. Тобишь все защищали Вранье.
Меня это бесит.
6. Нарисовывается старейшина форума МакВик и начинает чесать бред, типа он нарезал ключ. Разобрался короче с проблемой. Коню понятно, что резал не он, также коню понятно что за Вранье никто ни кого торбить не будет. Резал ключ походу мастер с большой буквы Ермолаев, а сливосы на себя Максимочкин вешает, и пишет что ОН разобрался.
7. Психанул я и ушел с БНФ,
{...}
Так что Томас не ждал я ничего, меня в гавне искатали по самое небалуйся. И написал я откровенно в этой теме, что если что знаю по инфе Профану помогу, хотя и не просил он меня ничего и никогда.
Там вранья много и многих это устраивает.
Интересует как был установлен ключ,с допуском к цилиндру или без.и дураку ясно что при желании можно еще не то изготовит-есть профили и сложнее.
я в этом и не сомневался что ты оттуда уидешь,такие как ты там не нужны.
если бы максимочкин был бы без своих Мастеров,он был бы круглыи ноль в замках.
{...}
А ты до сих пор не понял чем заключалось БАРТЕР палыча? ;Dу него в подписи был что согласен на бартер,потом он поменял подпись и стал продават какои то замок.наверное по бартеру его и получил.
короче тип еще тот.есть клоуны которые веселят нашего брата,а этот какои то мерзкии.
А воина идет не против ДОМ,воина идет против ТОП-ЛОК-мне тут позвонили :-X.....так что Сергею надо готовится,это только начало.
-
А воина идет не против ДОМ,воина идет против ТОП-ЛОК-мне тут позвонили :-X.....так что Сергею надо готовится,это только начало.
+1.
ИМХО Все "претензии" к ДОМ надутые и это скорей вопрос этикета в продвижении товара и вполне эти вопросы можно решать и в профразделе. Все прекрасно знают , что профраздел не индексируется поисковиками. Поэтому "заинтерисованным" лицам нужна именно публичность и эту тему с регулярностью выносят в главный раздел и еще тут же ее закрывают, чтобы ни кто ее не мог прокоментировать.
-
Типовая ситуация когда ключь оказался на непродолжительное время в руках злоумышленника, а фотики у всех сейчас в телефонах есть.
так даваи попросим Сергея выслать ключ оригинал от одного цилиндра и фото от другого цилиндра для АСП и пусть он изготовит дубликат ключа.
Лично я не уверен что у него получится без цилиндра.если получится сниму шляпу.а по фото....
-
Лично я не уверен что у него получится без цилиндра.если получится сниму шляпу.а по фото....
Судя по сообщениям его на БНФ я верю что по ключу сделает, а только по фото очень сомневаюсь.
-
У нас продажи DOM растут. Умных людей, в т.ч. и НФ, достаточно много. :)
Вы не поверите, у нас тоже! :D
-
Вы не поверите, у нас тоже! :D
Константин, я в Вас никогда не сомневался - работаете очень профессионально - снимаю шляпу. :LaieA_060:
С своей стороны - всегда рад помочь. :drink:
-
Там вранья много и многих это устраивает.
Все мы врем, только можно делать это красиво, а мона как гопники :D :drink:
-
А воина идет не против ДОМ,воина идет против ТОП-ЛОК-мне тут позвонили :-X.....так что Сергею надо готовится,это только начало.
Уже год как войну объявили, только как-то не получается у них ничего. :D
Я к этому был готов. :)
И мы не воюем - мы работаем на клиента. :-[
-
Все мы врем, только можно делать это красиво, а мона как гопники :D :drink:
+1 :drink:
-
Мы еще услышим что они увидели от них самих . МакВик обещал после праздников.
А где смайлик с попкорном? Или съели весь? Хоттса то посмотеть как посланный Профаном в нокдаун будет тяжело вставать с колена и считать пальцы 3 нет 5, да то не правильно меня поняли, да я не на той руке считал. Я вам историю расскажу как на лесопилке пальцы челу отрезало ото кравище было это ж нтиреснее. :-[
-
http://e-keys.ru/produkty/evva/3ks.html -
"Защита от несанкционированного копирования ключей
Болванки ключей 3KS защищены международными патентами и распространяются только среди партнеров EVVA. Изготовление копии ключа возможно только при предъявлении карточки владельца и только в авторизованных центрах."
Сергей, спасибо за то, что указали на неточность. Приведем текст на сайте в соответствие с аналогичным описанием на страницах других моделей, которое более корректно. Всем приносим извинения за некорректную формулировку.
http://e-keys.ru/produkty/kaba/matrix.html
"...Защита от вскрытия и взлома
Цилиндры KABA защищены от всех используемых методов вскрытия и взлома..."
В данном случае не могу согласиться с Вами. Наша формулировка корректна. Мы не говорм про то, что цилиндры абсолютно или даже хорошо защищены. Мы всего лишь пишем о том, что защиты есть, и в последующем тексте их перечисляем.
-
Павел, я нигде и никогда не говорил, что Ваши формулировки НЕКОРРЕКТНЫ.
Я говорил и говорю - формулировки у разных производителей/продавцов - идентичны.
Разницу/неточости/варианты прочтения в них искать - филологам можно диссертацию защитить.
Поэтому мне и не понятно такое внимание ИМЕННО к нам. Хотя... нет - понятно.
То, что Вы делаете - мне лично импонирует, особенно как за последенее время сильно в лучшую сторону изменился Ваш сайт. :)
Кстати по ключам Evva и KABA - Вы действительно делаете копии ключей( т.е.завод принимает от ВАС заказ ) - на цилиндры, проданные в других странах?
-
Кстати по ключам Evva и KABA - Вы действительно делаете копии ключей( т.е.завод принимает от ВАС заказ ) - на цилиндры, проданные в других странах?
Зависит от производителя и профиля. Скажем, ключи KABA ExperT мы можем делать/заказывать только свои и тех дилеров KABA, которые явно позволили нам это делать. Например, ключ от цилиндра, проданного СТАЛом, мы заказать можем, а от проданного Дорлоком или итальянским Техноблоком - нет. У KABA Penta вообще, по-моему, один профиль, там нет ограничений вообще. У EVVA немного другая политика; например, профиль 3KS 012NA - общий, ни за кем не зарезервированный, мы такие ключи (как правило, от цилиндров, купленных в розничных магазинах в Австрии) заказывать можем (разумеется, при наличии карточки). Другие профили могут быть зарезервированы за дилерами, и тогда нас пошлют.
А с чем связан вопрос?
-
Кстати по ключам Evva и KABA - Вы действительно делаете копии ключей( т.е.завод принимает от ВАС заказ ) - на цилиндры, проданные в других странах?
не вижу причины отказа завода от заказа.
цилиндры же его и не важно где они куплены.
у дилера может быть нет возможности изготовит данныи дубликат(есть много причин),но чтобы завод отказался от собственных цилиндров.....
-
Другие профили могут быть зарезервированы за дилерами, и тогда нас пошлют.
А с чем связан вопрос?
:LaieA_060:Привет Павел. :drink:ты наверное не правильно понял вопрос Сергея.
вот я купил у себя Евву или каба.привез как подарок другу в Москву,а оказывается что ему нужен еще 3 ключа.
у тебя заготовок нет и ты заказываешь дубликаты прямо от завода,то есть готовые ключи к цилиндру а не заготовки ключеи.
Такое возможен?
-
Зависит от производителя и профиля. Скажем, ключи KABA ExperT мы можем делать/заказывать только свои и тех дилеров KABA, которые явно позволили нам это делать. Например, ключ от цилиндра, проданного СТАЛом, мы заказать можем, а от проданного Дорлоком или итальянским Техноблоком - нет. У KABA Penta вообще, по-моему, один профиль, там нет ограничений вообще. У EVVA немного другая политика; например, профиль 3KS 012NA - общий, ни за кем не зарезервированный, мы такие ключи (как правило, от цилиндров, купленных в розничных магазинах в Австрии) заказывать можем (разумеется, при наличии карточки). Другие профили могут быть зарезервированы за дилерами, и тогда нас пошлют.
А с чем связан вопрос?
Павел, то, что Вы ответили я и так знаю и понимаю( деление по дилерам/профилям, политика копирования и пр.).
Вопрос, скорее даже ОТВЕТ - не для меня, а для Алека. Он на НФ вытирает ножки об DOM,
в т.ч. и по ключам, - мол такая практика нарезки ключей - жутко нехорошая политика именно DOM, а KABA и Evva, - молодцы - так себя не ведут.
Спасибо за ОТВЕТ. :drink:
На НФ я его выносить не буду. :)
-
:LaieA_060:Привет Павел. :drink:ты наверное не правильно понял вопрос Сергея.
вот я купил у себя Евву или каба.привез как подарок другу в Москву,а оказывается что ему нужен еще 3 ключа.
у тебя заготовок нет и ты заказываешь дубликаты прямо от завода,то есть готовые ключи к цилиндру а не заготовки ключеи.
Такое возможен?
Привет :m0128:
Смотри, это зависит от профиля. Точнее, от того, как твой беер-шевский дилер EVVA с ними договорился. Если он имеет права на профиль - то ты из Москвы должен смотаться в Беер-Шеву, сделать там 3 ключа и их привезти в Москву. Если он не имеет прав на профиль - то твой приятель идет к моим партнерам с карточкой. они ее копируют, отправляют мне, я на завод, завод делает ключ и он повторяет тот же путь в обратном порядке (я-партнер-твой приятель).
Для нас эта схема представляется немного кривой (действительно, какого черта - я купил цилиндр легально, почему я не могу сделать копию ключа у официального дилера?), но она немного проясняется, если мы учтем, что для австрийцев (и, видимо, немцев и прочих голландцев) основной доход - не продажа цилиндров, а как раз изготовление ключей (точнее, обслуживание мастер-систем: изготовление ключей, новых цилиндров, развитие и т.п.) Соответственно, для них крайне важным является защита дилеров и партнеров. Грубо говоря, если дилер Вася смог продать конторе Рога&Копыта мастер-систему из 500 цилиндров, дав большую скидку и почти ничего на этом не заработав в расчете на будущее, то Вася должен быть на 100% уверен, что, когда Шура Балаганов пропьет ключик и потребуется передалать 50 цилиндров и нарезать 200 ключей, Остап Ибрагимович Бендер придет с этим именно к Васе, а не к Пете, который это сделает на 5 рублей дешевле. Отсюда - персонализация по профилям.
-
Привет :m0128:
Смотри, это зависит от профиля. Точнее, от того, как твой беер-шевский дилер EVVA с ними договорился. Если он имеет права на профиль - то ты из Москвы должен смотаться в Беер-Шеву, сделать там 3 ключа и их привезти в Москву. Если он не имеет прав на профиль - то твой приятель идет к моим партнерам с карточкой. они ее копируют, отправляют мне, я на завод, завод делает ключ и он повторяет тот же путь в обратном порядке (я-партнер-твой приятель).
Для нас эта схема представляется немного кривой (действительно, какого черта - я купил цилиндр легально, почему я не могу сделать копию ключа у официального дилера?), но она немного проясняется, если мы учтем, что для австрийцев (и, видимо, немцев и прочих голландцев) основной доход - не продажа цилиндров, а как раз изготовление ключей (точнее, обслуживание мастер-систем: изготовление ключей, новых цилиндров, развитие и т.п.) Соответственно, для них крайне важным является защита дилеров и партнеров. Грубо говоря, если дилер Вася смог продать конторе Рога&Копыта мастер-систему из 500 цилиндров, дав большую скидку и почти ничего на этом не заработав в расчете на будущее, то Вася должен быть на 100% уверен, что, когда Шура Балаганов пропьет ключик и потребуется передалать 50 цилиндров и нарезать 200 ключей, Остап Ибрагимович Бендер придет с этим именно к Васе, а не к Пете, который это сделает на 5 рублей дешевле. Отсюда - персонализация по профилям.
+1
Золотые слова. :drink:
-
Павел, то, что Вы ответили я и так знаю и понимаю( деление по дилерам/профилям, политика копирования и пр.).
Вопрос, скорее даже ОТВЕТ - не для меня, а для Алека. Он на НФ вытирает ножки об DOM,
в т.ч. и по ключам, - мол такая практика нарезки ключей - жутко нехорошая политика именно DOM, а KABA и Evva, - молодцы - так себя не ведут.
Спасибо за ОТВЕТ. :drink:
На НФ я его выносить не буду. :)
Ну, я не особо вникал в то, как делает ДОМ.
На самом деле, как я писал, у KABA и EVVA разная политика на разные модели. Скажем, EVVA MCS и KABA Penta (то есть, "верхние" модели) дублируются без ограничений любыми дилерами. Они все имеют так называемый "factory profile" - профиль, зарезервированный только для завода-изготовителя.
Ну, если совсем точно, то я не встречал пока цилиндров, от коорых мне бы отказались сделать ключ.
PS Все это относится, разумеется, только к индивидуальным цилиндрам; мастер-системы обслуживаются тем, кто продал, как правило. В случае, если продавец сдох - вопрос решается индивидуально.
-
Павел,И много дилеров имеют право на профиль?
Не в том городе наш так называемыи дилер выбрал себе контору.даже не уверен что он еще там есть.
у нас все по замкам в основном центре,и туда врятли кто поедет.
-
Павел,И много дилеров имеют право на профиль?
Ну, как я понимаю, все, кто захочет. Это стандарт более или менее. На 3KS профилей можно понаделать до фига :) Десятки тысяч.
Не в том городе наш так называемыи дилер выбрал себе контору.даже не уверен что он еще там есть.
у нас все по замкам в основном центре,и туда врятли кто поедет.
Ну что я могу поделать? Я бы тоже не стал в Беер-Шеве работать... жарко и моря нету. :D
-
... жарко и моря нету. :D
а в Москве у тебя море под боком...
Миша скоро будет в Москве,скажи если что надо,только без всяких мне не удобно.
ответ должен быть четким мне надо такое и такое,как в армии.
-
а в Москве у тебя море под боком...
Ну, тут хотя бы не жарко :D
Миша скоро будет в Москве,скажи если что надо,только без всяких мне не удобно.
ответ должен быть четким мне надо такое и такое,как в армии.
Спасибо, но, вроде, ничего не надо. Точнее, ничего, из того, чего бы можно было у тебя попросить :)
-
Несколько сообщений отделено в эту тему:
http://www.wikizamki.org/forum/index.php?topic=1025.0
-
А почему?
-
Партизаны выбили немцев из сторожки.
-
Вопрос упражнение к профи.
1. Сколько честных нарезок кодовых пазов возможно на Диаманд ?
Исходные данные диаметр диска 10 мм, диаметр баланса 2 мм. Угол выборки кода ключом 90 градусов.
2. Можно ли нарезать 7, 9 честных кодовых пазов и при каких условиях ?
-
Вопрос упражнение к профи.
1. Сколько честных нарезок кодовых пазов возможно на Диаманд ?
Исходные данные диаметр диска 10 мм, диаметр баланса 2 мм. Угол выборки кода ключом 90 градусов.
2. Можно ли нарезать 7, 9 честных кодовых пазов и при каких условиях ?
1 Длина окружности диска - 31.4 мм
2 Длина дуги (http://ru.wikipedia.org/wiki/Дуга) кодового сектора - 7.85 мм
3 Условие: при угловом смещении кодового паза на 1 мм по дуге окружности, стопор (баланс) физически не сможет "провалиться" в образуемый дисками общий кодовый паз , так как длина хорды (http://ru.wikipedia.org/wiki/Хорда), соединяющей две кромки кодового паза меньше диаметра стопора в 2 мм.
4 Итого высот восемь (сдвиг на 1 мм) : 0 - 1 - 2 - 3 - 4 - 5 - 6 - 7
Проверить не могу. Цилиндра в руках не держал... :-[
-
1 Длина окружности диска - 31.4 мм
2 Длина дуги (http://ru.wikipedia.org/wiki/Дуга) кодового сектора - 7.85 мм
3 Условие: при угловом смещении кодового паза на 1 мм по дуге окружности, стопор (баланс) физически не сможет "провалиться" в образуемый дисками общий кодовый паз , так как длина хорды (http://ru.wikipedia.org/wiki/Хорда), соединяющей две кромки кодового паза меньше диаметра стопора в 2 мм.
4 Итого высот 0 - 1 - 2 - 3 - 4 - 5 - 6 - 7
Проверить не могу. Цилиндра в руках не держал... :-[
1 и 2 все верно.
3. МакВик делит 7,85 на 2 мм (диаметр баланса) и получается у него максимум 4 высоты. В принципе при большом приближении подход верен. По его системе подсчетов он считает сколько балансов уместится (именно сколько уместится балансов, а не то что мы ищем) в секторе 90 градусов, но при таком подсчете диск то не повернется в диапозоне 90 градусов, а всего лишь на 78 градусов. Чтобы считать хотя бы как он и диск поворачивался на 90 градусов необходимо считать 90 градусов сектор не с краев крайних валов, а с центров валов, т.е. с лева и с права должен поместиться еще по половине диаметров валов, для того чтобы диск вращался на 90 градусов. т.е. умещается еще один размер. Итого получаем 5 высот это самых наичестнейших , если оперируем ДИАМЕТРАМИ, т.е. диаметры валов распологаем по дуге.
4. Но посмотрим что является отправной точкой диаметр или что то другое ? Если посмотреть на глубину кодового паза то видно что вал в него не погружается на половину. Значит размер паза уже не равен диаметру как частный случай хорды.
Вопрос как разместить большее число пазов так и не раскрыт. Остается в сили.
-
1 и 2 все верно.
3 и 4 ошибка ?
но при таком подсчете диск то не повернется в диапозоне 90 градусов, а всего лишь на 78 градусов.
Не совсем понимаю это утверждение. Ограничение поворота диска всегда задавала его форма (упоры формы диска), то есть расположение кодовых выемок на диске никак не связано с поворотом диска на заданный угол.
4. Но посмотрим что является отправной точкой диаметр или что то другое ? Если посмотреть на глубину кодового паза то видно что вал в него не погружается на половину. Значит размер паза уже не равен диаметру как частный случай хорды.
Концовка моего п. 3
Вопрос как разместить большее число пазов так и не раскрыт. Остается в силе.
Кроме как изменение шага расположения выемок, другое мне недоступно для понимания...
-
1. 3 и 4 ошибка ?
2. Не совсем понимаю это утверждение. Ограничение поворота диска всегда задавала его форма (упоры формы диска), то есть расположение кодовых выемок на диске никак не связано с поворотом диска на заданный угол.
3. Концовка моего п. 3
4. Кроме как изменение шага расположения выемок, другое мне недоступно для понимания...
1. Честно 3 и 4 не понял, поэтому просто выложил свое.
2. попробуйте в уме или кругляшками. Задача не просто разложить валы в секторе 90 градусов, а чтобы диск повернулся еще на 90 градусов. Так вот диск повернется на 90 градусов в крайних положениях если только половина вала окажется за пределами сектора 90 грудусов, т.е. дуга на диске должна быть длинее на один шаг чем расчетные 7,84 мм. 7,84+2мм =9,84 мм.
3. наверное.
4. Просто увеличив количество пазов мы не изменим количество честных пазов. Если поставить цель увеличения количества комбинаций. Нужно разместить большее количество не пересекающихся хорд на дуге. То нужно уменьшить длину хорды. Чтобы уменьшить длину хорды нужно уменьшить глубину паза. Уменьшив глубину паза нужно увеличить точность изготовления цилиндра. Соответственно все это можно проделать, но стоить это будет гораздо дороже. Поэтому завод ДОМ имеет более нашпигованные цилиндры в линейке Диаманд (тот что обсуждается похоже самый простой) как по точности изготовления, так и по защите от силовых методов. НО на сколько я понял это уже спецзаказ и цена другая.
-
3. МакВик делит 7,85 на 2 мм (диаметр баланса) и получается у него максимум 4 высоты. В принципе при большом приближении подход верен. По его системе подсчетов он считает сколько балансов уместится (именно сколько уместится балансов, а не то что мы ищем) в секторе 90 градусов, но при таком подсчете диск то не повернется в диапозоне 90 градусов, а всего лишь на 78 градусов. Чтобы считать хотя бы как он и диск поворачивался на 90 градусов необходимо считать 90 градусов сектор не с краев крайних валов, а с центров валов, т.е. с лева и с права должен поместиться еще по половине диаметров валов, для того чтобы диск вращался на 90 градусов. т.е. умещается еще один размер. Итого получаем 5 высот это самых наичестнейших , если оперируем ДИАМЕТРАМИ, т.е. диаметры валов распологаем по дуге..
Это не высоты имхо, а честные места расположения кодового паза на дуге. :-[
-
Диск это не окружность, это сложная фигура.
-
Это не высоты имхо, а честные места расположения кодового паза на дуге. :-[
Так и есть
Мы от пазов честных и отталкивались. По другому то не от чего оттолкнуться. Инфы по высотам зубов то нет официальной.
И вся теория аппонентов построенна на взаимодействии паза с балансом Диаманд. Поэтому и Протек вылез (что у него то не лучше)
-
Диск это не окружность, это сложная фигура.
В большом приближении кодовая часть дуги диска это сектор окружности.
-
В большом приближении кодовая часть дуги диска это сектор окружности.
Это очень хорошо. Но ключ взаимодействует с внутренней закраиной диска, которая у дисков разная. Мое имхо что Дом более похож на сейфовый замок с закрытым кодовым окном, а не на классический дисковый замок типа Аблой классик.
-
Это очень хорошо.
1.Но ключ взаимодействует с внутренней закраиной диска, которая у дисков разная.
2. Мое имхо что Дом более похож на сейфовый замок с закрытым кодовым окном, а не на классический дисковый замок типа Аблой классик.
1. Просто мы идем от обратного и во вскрытие не лезем. Пока только пазы считаем. Вы идете с наружи во внутрь, а мы с нутри наружу.
2. Согласен, но мы пока до вскрытия не дошли. Мы все еще ключь из гвоздя точим. :D
-
2. попробуйте в уме или кругляшками. Задача не просто разложить валы в секторе 90 градусов, а чтобы диск повернулся еще на 90 градусов.
Это выше моих сил. Думаю осталось несколько дней и Дом Диамант засверкает у меня в руках.
Не могу рассуждать, если не потрогаю руками, в данном случае.
Сколько градусов повернётся в Дом Диаманте любой другой ключ ?
И что ограничивает этот поворот?
Неужели стопорные валы ?
-
Не валы, а вал.
-
Это очень хорошо. Но ключ взаимодействует с внутренней закраиной диска, которая у дисков разная. Мое имхо что Дом более похож на сейфовый замок с закрытым кодовым окном, а не на классический дисковый замок типа Аблой классик.
:drink:
-
(http://s019.radikal.ru/i613/1203/2e/b6690edf83c5.jpg)
-
Дисковый, сейфовый... вы можете мне тупому объяснить по-простому, как у DOM Diamant диски могут вообще вращаться? Я по картинкам понял, что прорезь в диске "B-образная", и по моим представлениям, "палочка" от этой самой B входит в продольный паз ключа, так? И как после этого диск вращается? "Палочка" же в этом пазу должна быть зафиксирована...
-
По простому - 3D и в это надо верить :pioner:
-
1. Я по картинкам понял, что прорезь в диске "B-образная", и по моим представлениям, "палочка" от этой самой B входит в продольный паз ключа, так? И как после этого диск вращается?
2. "Палочка" же в этом пазу должна быть зафиксирована...
1. Не правильно поняли. Если В разбить на I иЗ то за вращение и выставление кода отвечает палочка I, а пифпочка от З она входит в продольный паз, но свободно вращается в пределах продольного паза. В выставлении кода учавствует "волна" и эта палочка I.
2. "Палочка" (онаже "пифпочка" от З) не зафиксированна. Эта "пифпочка" свободно вращается в продольном пазу на +-45 градусов. Функция ее (Пифпочки) не в выставлении кода, а в перекрытии ключевого пространства.
-
2. "Палочка" (онаже "пифпочка" от З) не зафиксированна. Эта "пифпочка" свободно вращается в продольном пазу на +-45 градусов. Функция ее (Пифпочки) не в выставлении кода, а в перекрытии ключевого пространства.
О, спасибо! А диски (при невставленном ключе) свободно вращаются или есть ограничитель? На 180 градусов могут провернуться? Или тоже бултыхаются в рамках примерно 90 градусов?
-
"палочка" от этой самой B входит в продольный паз ключа, так? И как после этого диск вращается? "Палочка" же в этом пазу должна быть зафиксирована...
Чуть "ковырячку" не сломал блин :o Развернул на возможный угол диск, палочка с профиля ушла, ключик после ентого вставил нормально.
У меня так телефон не фоткает модно
(http://s017.radikal.ru/i419/1203/5d/8dcb1a8aa0a4.jpg)
-
О, спасибо! А диски (при невставленном ключе) свободно вращаются или есть ограничитель? На 180 градусов могут провернуться? Или тоже бултыхаются в рамках примерно 90 градусов?
Нет там пружинка.
-
О, спасибо! А диски (при невставленном ключе) свободно вращаются или есть ограничитель? На 180 градусов могут провернуться? Или тоже бултыхаются в рамках примерно 90 градусов?
Чтобы не бултыхались на то пружинный баланс. Чтобы не вращались более 90 градусов на то стержень баланс.
Короче всего 4 баланса. Назначение двух уже описал + 2 баланса учавствуют в проверке правильности кода.
-
...как у DOM Diamant диски могут вообще вращаться?
Легко вставляешь и непрунужденно поворачиваешь ключ, после чего диски делают четверной тулуп.
В реале диски работают в секторе 60 гр. 330-30. При 90 гр. ключ "перепилится" на две части.
-
В реале диски работают в секторе 60 гр. 330-30. При 90 гр. ключ "перепилится" на две части.
Скорее всего Вы правы. Не получится в Диаманде честных 90 градусов.
-
Легко вставляешь и непрунужденно поворачиваешь ключ, после чего диски делают четверной тулуп.
В реале диски работают в секторе 60 гр. 330-30. При 90 гр. ключ "перепилится" на две части.
Открои личико Гюлчитай
Только не говори что ты тоже теоретик :D
:LaieA_060: :drink:
-
Скорее всего Вы правы. Не получится в Диаманде честных 90 градусов.
А зачем? Мы же можем делать выводы только по тому, что видим. Зачем градус поворота? В классическом сувальдном замке с закрытым кодовым окном ключ делает не большый градус поворота. Здесь высоты собираются также.
-
А зачем? Мы же можем делать выводы только по тому, что видим. Зачем градус поворота? В классическом сувальдном замке с закрытым кодовым окном ключ делает не большый градус поворота. Здесь высоты собираются также.
Я просто констатирую факт. Не делая вывод хорошо или плохо это (90 градусов).
-
Профан! Урабатывают собственным оружием, каварнадцать страниц и уводят мимо. Подсчитали с МакВиком скока высот? Уже скоро майские праздники на носу.
-
МакВик 4 насчитал.
-
Котировки растут. Будем продавать или есть еще смысл подождать?
-
МакВик 4 насчитал.
Ещё насчитал, реально участвущих в подсчёте теоретических вариантов количества секретов - 9 дисков :D
И страшо сказать, замахнулся на самое святое, готов изготовить копию любому желающему, из гвоздя >:(
-
Реально участвущих в подсчёте теоретических подсчёте 9 дисков :D
И страшо сказать, замахнулся на самое святое, готов изготовить копию любому из гвоздя >:(
у вас гвоздеи не хватить :D
и сколько вы все таки думаете есть комбинации на этот цилиндр.
только без научнои фантастики и умных слов.
-
Ещё насчитал, реально участвущих в подсчёте теоретических вариантов количества секретов - 9 дисков :D
И страшо сказать, замахнулся на самое святое, готов изготовить копию любому желающему, из гвоздя >:(
Это очень хорошо, глядишь немцы хоть пространственный кретинизьм не излечат но хоть считать научат.
А гвоздь это фича такая по Фрейду, так сказать чего бог не дал надобно раз 1000 вслух произнести. ;D(енто я про ключи резать :-[ про самое святое он гаразд замахиваться и проставочку всегда найти могет, если не получиться то енто у Ермолаева, а получится- то у мастера средней руки. Ценит сотрудников :-[, а себя как любит, аж страшно тоже по Фрейду ;D)
-
Это очень хорошо, глядишь немцы хоть пространственный кретинизьм не излечат но хоть считать научат.
А гвоздь это фича такая по Фрейду, так сказать чего бог не дал надобно раз 1000 вслух произнести. ;D(енто я про ключи резать :-[ про самое святое он гаразд замахиваться и проставочку всегда найти могет, если не получиться то енто у Ермолаева, а получится- то у мастера средней руки. Ценит сотрудников :-[, а себя как любит, аж страшно тоже по Фрейду ;D)
+1
В этом уж слишком много правды. :D
-
Мне честно говоря эта тема с Домом в печенках сидит, но с другой стороны, этож скока семинаров обучающих надо было Дому провести шоб люди поняли, да и спали бы на них. А тута никто не спит, фоты смотрит, геометрию учит абы коллеге зад уМом резануть. ;D
-
Представляю себя на месте простого обывателя-клиента...... Просто складывается впечатление, что цилики DOM заурядное г...но, дубликаты которых, сделать может любой мастер средней руки из обычного гвоздя......Да еще и импрессией вскрываются, это вообще ужас! ;D
Как то, неправильно все это.....Имхо.
-
Представляю себя на месте простого обывателя-клиента...... Просто складывается впечатление, что цилики DOM заурядное г...но, дубликаты которых, сделать может любой мастер средней руки из обычного гвоздя......Да еще и импрессией вскрываются, это вообще ужас! ;D
Как то, неправильно все это.....Имхо.
Согласен с вами,но даваите вспомним откуда ноги растут.
почему на бнф не убрали подобную тему сразу в профи?
хотели сенсацию?писать больше не о чем?
а интернет такое....кто то нагадил(по другому это не назовешь) а запах по всему миру пошел.
что хотели то и получили,и кто то в этом очень заинтересован раз такая тема с такими откровениями еще до сих пор в откытом доступе.
и все молчат,как будто так и должно быть.
-
Представляю себя на месте простого обывателя-клиента...... Просто складывается впечатление, что цилики DOM заурядное г...но, дубликаты которых, сделать может любой мастер средней руки из обычного гвоздя......Да еще и импрессией вскрываются, это вообще ужас! ;D
Как то, неправильно все это.....Имхо.
Cогласен полностью. Цилиндры отличные. У нас фирма одна- производитель дверей, ставили их под родную защитную фурнитуру и стоят уже лет 10. Тот цилик ix, что в соседней теме я многим давал юзать, реально хорошие мастера на нем зубы сломали. Мы как советовали их клиентам так и будем советовать.
-
а интернет такое....кто то нагадил(по другому это не назовешь) а запах по всему миру пошел.
Черт его знает на счет запаха, а лично у нас (КТО ТАМ) продажи DOMa почему то возросли. :)
И сам, родителям дверку пару дней назад заказал, с 6SR с 515 чизой, броней Дисек сферик и бронпеластиной.
-
Cогласен полностью. Цилиндры отличные. У нас фирма одна- производитель дверей, ставили их под родную защитную фурнитуру и стоят уже лет 10. Тот цилик ix, что в соседней теме я многим давал юзать, реально хорошие мастера на нем зубы сломали. Мы как советовали их клиентам так и будем советовать.
очень надежные цилиндры,попадались цилиндры и 20 и более лет давности.они были на первых дверях Хосема и до сих пор работают исправно.
на подезды я ставлю только Дом с англииским профилем и буду знать что с ними проблем не будет.а проходимость там ои ои ои какои.
-
Черт его знает на счет запаха, а лично у нас (КТО ТАМ) продажи DOMa почему то возросли. :)
И сам, родителям дверку пару дней назад заказал, с 6SR с 515 чизой, броней Дисек сферик и бронпеластиной.
Рад за вас. :drink: так как по гарантии с ними проблем не будет.
клиент сегодня не дурак и разберется где лож а где правда.
-
Просто складывается впечатление, что цилики DOM заурядное г...но, дубликаты которых, сделать может любой мастер средней руки из обычного гвоздя......Да еще и импрессией вскрываются, это вообще ужас! ;D
Как то, неправильно все это.....Имхо.
Гораздо тяжелее разобраться в том как работает цилиндр, обсудить ограничения и возможности копирования, разобрать по косточкам инструмент Фалле и понять ограничения его в работе и специфику декодирования.
Что легко? Замутить замес- сделаю ключ из гвоздя. Или вот видео вскрытия цилиндра за три минуты. Пипл будет хавать, он не хочет вникать и разбираться он хочет готовое решение.
Абсолютно правильна и другая сторона, которую заметила Светлана, могут читатели составить неправильное мнение о ресурсе. Но читателями могут быть и профи, я давал читать своим коллегам, было недоумение. Недоумение именно от поверхностного отношения к вопросу.
Наверно это скучно читать.
-
Я ни тот, ни другой цилиндр вживую даже не видел, только на фото. А вот от темы этой запашок нехороший. И еще - когда кто-то гадит, часть д...ма на его ж..е остается и потом за ним волочится :vozduh:
-
Тут несколько аспектов:
- владельцу ресурса нужен пиар, продвижение, по стилю продвижения на рынке ему больше близок путь эпатажа, "сканадльчика", ессно при этом самому быть "над схваткой", или в сторонке, типа "арбитр". так, например, двигался вначале и Эльдорадо и евросеть.
Не та ситуация, не те условия, и это не тот инструмент для достижения таких целей.
Будучи владельцем ресурса по определению в стороне не останешься, и будут искать мотивы и причины любого твоего движения. Даже когда таких причин нет. А если они есть, они будут раскушены мгновенно.
-
Нехорошая тема. Что бы не говорилось на НФ, если здесь будет осуждение, а не разговор по сути, эффект от темы будет тем же. Обсуждение в разрезе "хорошо/плохо" - это игра на публику. Это режет глаза, и выглядит рекламной брошюрой. Давайте говорить о цилиндрах.
-
А зачем? Мы же можем делать выводы только по тому, что видим. Зачем градус поворота? В классическом сувальдном замке с закрытым кодовым окном ключ делает не большый градус поворота. Здесь высоты собираются также.
Конечно легче как на Бесарабке обсасывать кто хороший , а кто дерьмовый и не дает заработать бабла по легкому.... но что-то отклонились от темы.
Саша !
Тут с тобой не согласен ,поворот ключа в сувальде с закрытым кодовым окном , преобразует вращательное движение ключа в поступательное движение сувальды , в ДОМ ДИАМАНТЕ зависимости совершенно другие - в повороте диска от поступательного движения ключа.... зависимость как бы обратно пропорциональная. Вот и остается поэтому на одну сторону всего 30 градусов.
-
в ДОМ ДИАМАНТЕ зависимости совершенно другие - в повороте диска от поступательного движения ключа.... зависимость как бы обратно пропорциональная. Вот и остается поэтому на одну сторону всего 30 градусов.
Это совсем не при чем. При таком способе можно без проблем и на +-45 градусов крутануть.
Ограничение вызвано наличием 4-ех валов. угол между соседними валами 90 градусов, поэтому конструктивно не возможно обеспечить честных +-45 градусов, чтобы при этом дуга сектора ограничения поворота не пересеклась с дугой кодового сектора.
По поводу +-30 градусов. Вроде как на глазок больше 30, но меньше 45.
-
Конечно легче как на Бесарабке обсасывать кто хороший , а кто дерьмовый и не дает заработать бабла по легкому.... но что-то отклонились от темы.
Саша !
Тут с тобой не согласен ,поворот ключа в сувальде с закрытым кодовым окном , преобразует вращательное движение ключа в поступательное движение сувальды , в ДОМ ДИАМАНТЕ зависимости совершенно другие - в повороте диска от поступательного движения ключа.... зависимость как бы обратно пропорциональная. Вот и остается поэтому на одну сторону всего 30 градусов.
Алек!
Я не зарабатываю бабло по легкому! 90% именно моего заробатка это открытие замков, продажами занимаются мои менеджеры, которые дай бог у меня денег брать не будут, а заработают себе.
В свободное время я испытываю и мы разрабатываем инструмент декодирования, одна из деталей которых это шкала высот. Например такая(http://s019.radikal.ru/i616/1203/46/56a039b2da32.jpg)
На ней моделируется высота либо угол подъема секретов, тобишь в каком положении находиться каждый секрет, когда засов или блокиратор, или баланс еще не находиться в кодовом пазу. Cоответственно эти данные переносятся на больший диаметр, чтобы оператору было видно. Так что взаимосвязь я где то как то улавливаю. Инструмент декодирования ДД будет принципиально похож, поэтому мне особо неважно поворачивает ли ключ оператор или это происходит из-за 3D нарезки ключа, мне важно смоделировать в каком положении секрет стоит верно, для меня он стоит на дуге поэтому шкала и понятна оператору, могу усложнить в градусы удобства это не принесет.
-
Нехорошая тема. Что бы не говорилось на НФ, если здесь будет осуждение, а не разговор по сути, эффект от темы будет тем же. Обсуждение в разрезе "хорошо/плохо" - это игра на публику. Это режет глаза, и выглядит рекламной брошюрой. Давайте говорить о цилиндрах.
такая игра идет на любом форуме
но надо знать границы и не переходить их
вот в этом и состоит смысл слова Профи.
-
Конечно легче как на Бесарабке обсасывать кто хороший , а кто дерьмовый и не дает заработать бабла по легкому...
Тема с этого начиналась, да и продолжается на 12 "листах", только сейчас появились нотки сомнения о 9-ти размерах, но цилиндр-то супер, в отличии от бредней Палыча, популизма Котовича и псевдопрфессионализма Максимочкина.
Враги найдены, а суть обсуждения можно легко утопить в словесном поносе. :D
-
Конечно легче как на Бесарабке обсасывать кто хороший , а кто дерьмовый и не дает заработать бабла по легкому.... но что-то отклонились от темы.
Алек!
Я перезлюсь и ты перезлишься, такое было, мы ж не красны девицы :drink: А в замесе стока рогов обломиться....
-
мне важно смоделировать в каком положении секрет стоит верно, для меня он стоит на дуге поэтому шкала и понятна оператору, могу усложнить в градусы удобства это не принесет.
Это надо думать с формой рабочей части для декодера.
-
Нехорошая тема. Что бы не говорилось на НФ, если здесь будет осуждение, а не разговор по сути, эффект от темы будет тем же. Обсуждение в разрезе "хорошо/плохо" - это игра на публику. Это режет глаза, и выглядит рекламной брошюрой. Давайте говорить о цилиндрах.
Cвета, а какую мега суть надо искать?
Вот Константин, чел занимается дверями у него куча своих заморочек, он по простому говорит, нефигасе уже не пойму, хорошие цилиндры или плохие.
Ну так?
1. Надежные в эксплуатации. Мы с Томасом сталкивались с ними, говорим, что хорошие. Это всего два поста. Если есть к надежности претензии, пожалуйста огласите.
2. Можно сделать копию ключа на неоригинальной болванке? Говорят, что можно. Говорят уже месяц. Это суть?
3. Тяжело открыть "чисто", я говорю тяжело, если кому легко пусть скажет и покажет.
4. Сверлить, фрезеровать тяжело? Я не знаю меня жаба душит тратить $500. Если кто говорит, что легко то пусть сверлит. Мне Андрей Омельченко протекторы поставляет, я полюбасу такого класса цилиндры под протектор ставлю и по самое небалуйся, на всякий случай пусть и инструмента ограничения будут.
5. Как по мне так еще очень приятно в замке крутятся.
6. Самое главное, на Вики сделан очень хороший материал-обзор цилиндров Дом, на который мы все вместе опираемся. Мы обсуждаем этот обзор или есть какие то еще материалы на НФ?
В чем суть то? В каком аспекте разговор вести? В аспекте вопроса Константина? Или в каком?
-
Это надо думать с формой рабочей части для декодера.
Да именно от рабочей части и части, которая она будет атаковать зависит многое, в том числе и форма той части на которую будет переноситься инфа обратной связи. Немного неправильно выше написал, такой принцип использовал Фалле, у предположительных инструментов может быть и другой принцип.
-
Вот Константин, чел занимается дверями у него куча своих заморочек, он по простому говорит, нефигасе уже не пойму, хорошие цилиндры или плохие.
Ну так?
Точно! Даже у меня, чуть не сложилась такая картина, а что говорить о обычным обывателе, далеком от всех этих нюансов...
-
Я подобными вопросами никогда не интересовался, но все же: неужели в то время, когда космические корабли бороздят просторы Большого театра, на свете нет устройства, способного сделать 3х мерную копию по образцу? Я уже сравнительно давно в Германии обрабатывающий центр видел, который деталь по образцу в трех плоскостях выводит многофункциональной башкой. А здесь из круга (гвоздь, да еще так изогнутый - это не более, чем фарс) выточили деталь, аналогичную образцу с возможностью доводки по цилиндру. Что в этом такого? Или я что-то не понимаю и ключ изготовили по фотографии и проверили уже в готовом виде?
-
Вот когда подешевеет до ста пятидесяти евро за штуку в розницу хотя бы, тогда и мне удастся стать клиентом Dom. А так - :grust:
-
Вот когда подешевеет до ста пятидесяти евро за штуку в розницу хотя бы, тогда и мне удастся стать клиентом Dom. А так - :grust:
Это равносильно.
Вот когда подешевеет до стоимости Лада Калина за штуку в розницу хотя бы, тогда и мне удастся стать клиентом Мерседес (БМВ). А так - :grust:
Это не стеб, а суть подхода.
-
Вот когда подешевеет до ста пятидесяти евро за штуку в розницу хотя бы, тогда и мне удастся стать клиентом Dom. А так - :grust:
и цитата Профана БНФ взял ориентацию на "Палычей". Таким разбираться ни в чем не надо и не купят они ни когда дорогую вещичку, но им нужно оправдание их выбора (поднять свою самооценку). У тех же у кого есть возможность выбора в более широком финансовом диапозоне думают иначе, потому что эти возможности заработанны головой, а не перекладыванием из пустого в порожнее.
Бинго! Похмелье штука тонкая, Вы с Профаном подкинули мне зацепку.
Цилиндр дорогой, надо поговорить с диллером и поднять цену. Перевести клиентов Dom Diamant в зону VIP, консультация, сервис, включая с защитой от спец служб, круглосуточная поддержка. Надо думать :drink:
-
... Цилиндр дорогой, надо поговорить с диллером и поднять цену. Перевести клиентов Dom Diamant в зону VIP, консультация, сервис, включая с защитой от спец служб, круглосуточная поддержка.
Когда вскроют такого клиента, он уничтожит всех...
-
Для ВИП клиентов есть возможность заказа "заряженных" цилиндров.
-
Когда вскроют такого клиента, он уничтожит всех...
Мы будем стараться чтоб не открыли. У нас большое количество непростых клиентов, известных и за границами страны. Пока все хорошо, слышал что у Преснякова было не так хорошо как у наших клиентов.
-
Бинго! Похмелье штука тонкая, Вы с Профаном подкинули мне зацепку.
Цилиндр дорогой, надо поговорить с диллером и поднять цену. Перевести клиентов Dom Diamant в зону VIP, консультация, сервис, включая с защитой от спец служб, круглосуточная поддержка. Надо думать :drink:
Трезвая мысль! :drink:
Это равносильно.
Вот когда подешевеет до стоимости Лада Калина за штуку в розницу хотя бы, тогда и мне удастся стать клиентом Мерседес (БМВ). А так - :grust:
Это не стеб, а суть подхода.
Не согласен! Позвольте объяснить суть моего подхода.
1 Начитался-насмотрелся всего, понял: нужно привязываться к хорошему корпусу замка под цилиндр, затем уже плясать от него.
2 Для мет. двери для себя определил Моттуру 85...Q. Ситуация: есть такой корпус в Интерлоке, цена, кажется, 754 грн., только без Q, межригельное - 38, и только правый. Под заказ не работают. Еще начитался, посоветовали невзначай: "Clavis" Моттуру возит под заказ. Отлично! Итог: полностью соответствующая моим требованиям модификация получена. За 665 грн.
3 Для деревянной (входной, межкомнатной) двери хороши Аблои (разные). Интересный 4272. Интерлок и СПВ: 593 грн. Побегал-поискал. Итог: 467 грн, Юна-96, офдилер.
4 Для межкомнатной-второстепенной входной хорош Аблой LC 200 и ему подобные. У дилера только есть. Цена - 340 грн + ответная планка (запорная коробка) 0079 - 70 грн. Побегал-поискал. Итог: LC 200 куплен за 72 грн. в строительном супермаркете, когда-то сотрудничавшим с дилером Аблоя. Валялся как хлам.
5 Для двери с высокой проходимостью хорош Аблой 4190 (механизм удивительный, кто не разбирал). У дилера - 340 грн + ответная планка. Итог: куплен за 139 грн на стороне + ответная планка у дилера.
6 Корпус Evva 7000. Интерлок и СПВ предлагают за 900 с чем-то грн. Светлана порекомендовала "Рустлер", а там - 46 евро (ок. 500 грн.) + ответная планка. Такая же история с 3 КС. У одних - 1860 грн, у других - 2144 грн. У "Рустлера" - 1450 грн.
7 Моттура Топ Дефендер: у одних - только один размер - 760 грн, у других - 370 грн, и то, что мне нужно.
8 Дом Диамант. У "Медведя" - 4500 грн., если не ошибаюсь, и туговато с размерами было сперва. В стандартном размере значительно подешевле вроде получится, ну и если антиреклама заглохнет - пойдут заказы вверх, а цены, хоть немного - но вниз. Вот тогда и я приобщиться смогу к технологиям Дом. В заряженной версии ;)
Вот такая у меня арифметика. Хочу хорошие вещи. Понимаю, что всем хочется кушать. Но уверен, что ища усердно, найду всегда желаемое на приемлемых условиях.
ЗЫ Удалите, Модератор, если совсем флуд
-
Совсем не флуд. Вы молодец. :drink:
-
Вам спасибо, Светлана Павловна, за советы. Ведь это Ваша тема "Ах, какой иностранец" заставила более пристально изучить изящные корпуса Асса и Аблой, Вы рекомендовали "Рустлер". А продукцию всех, каких могу найти, замочных фирм исследую по оф. каталогам, которых поднакопилась куча
-
Дом Диамант. У "Медведя" - 4500 грн., если не ошибаюсь, и туговато с размерами было сперва. В стандартном размере значительно подешевле вроде получится, ну и если антиреклама заглохнет - пойдут заказы вверх, а цены, хоть немного - но вниз. Вот тогда и я приобщиться смогу к технологиям Дом. В заряженной версии
Я поняла! Все эти темы - заговор клиентов, которые хотят купить Диамант дешевле.
Профан, всем выйти из тени! :)))))
-
Нет это абсолютно не так. Практически все перечисленные Игорем товары в разное время проталкивала моя команда на рынок, как спадщина многое осталось на Интерлоке. Мы сейчас не продаем и Моттуру 85 серии, причина была отмечена на одном ресурсе. Модели берутcя, изучаются, продаются, проверяется логистика и забываются.
Во многом с Эффой и сейчас с Домом помог разобраться Профан, повторю взгляд со стороны очень важен. И его вклад очень большой. Дом это риал как хорошие немецкие часы, он славиться надежностью, его приятно крутить, его хочется брать в руки.
Антиреклама, вернее фотки, выложенные здесь и на БНФ- это реклама ЛЕНИ, не смогли, не захотели или протупили и сфотали цилиндр с тумблером. Я помню как на видео с Керберосом Профан нашел на стойке следы от крючков, а тут и искать ничего не надо. Даже на обучающем видео люди с риал именем пересыпают секреты в замке, чтобы не дай бог не заподозрили в подвохе. Все мега тупо c этими фото. У меня они сохранены для показа всем коллегам как яркий пример фриковых фото.
-
Пришлите свой ключ, нарежем в качестве убедительного аргумента и помощи...
Раз Вы в теме. То проясните , что происходит с нарезкой зуба в плюс и нарезкой в минус с Диаманд и Протек ?
В который раз довожу , что дисковые нужно сравнивать с дисковым ЦМ.
-
это алек пишет тут
http://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,9815.0.html
Ключ в присутствие представителя фирмы ООО " ТОП-ЛОК" (которая продает эти цилиндры и пишет небылицы о них) был изготовлен на примитивном станке стоимостью 10 тыс. рублей (имеется в каждой маленькой мастерской) из испорченной заготовки к ключу сувальдного замка за 10 минут . Причем он был такой грубой формы , допуски с которым он был изготовлен были почти "километровые" , но этот ЭРЗАЦ Ключ открыл цилиндр.
так вы уж разбираитесь между собои из чего все таки был сделан дубликат из гвоздья или из испорченнои заготовки сувальдного
там же он пишет вот это
3. Развеян миф о бесконечной секретности данного цилиндра
Так как его открывает ключ изготовленный из "гвоздя"... и многие слесаря с мировым именем , например такой как Джон Фалле указывают только на максимум 5 секретов на каждом диске ...
хотя ранее был согласен с маквик которыи писал о 3х высотах
интересно когда они узнают сколько там их(высот)деиствительно?
у аг тоже считали сколько кодовых комбинации есть у мтл.и это при том что не знали о минусовых кодах и сколько профилеи есть и что есть и левые и правые и ...много они еще не знают
{удалено}
Томас, понимаю, эмоции, но все таки, пожалуйста, спокойнее. elden
-
Мои поздравления Сергею (SERG) !
Был затеян грандиозный проект с привлечением целой группы специалистов. Лучшей рекламы и не придумаешь.
Москвичи доказали. что сделанное руками человека, этими же руками можно скопировать!
Осталось распространить данное утверждение на все города России. :D
В планах, наверное, ключ из зубной щётки для Эвва ЗКС и для Аблоя Протек из палочек для поедания суши. :D
НФ идёт по известным стопам. Осталось всего ничего - воплотить мечту Ставрополья - показ видеороликов вскрытия замков с Ютуба. Я "заморозил" ( в дискуссиях не участвую) свою учётную запись на НФ. Нет желания участвовать в такой "демократии".
-
В планах, наверное, ключ из зубной щётки для Эвва ЗКС и для Аблоя Протек из палочек для поедания суши.
Красивая идея. Знакомый открывал BMW(в 39 кузове) березовой палочкой в Горном Алтае. Производитель замков Huf(немец), 11 рамок, 5 размеров, теор.секретность офигенная. Не знаю, как насчёт еввы и протека, а диаманд "китайской вилкой" вполне можно.
-
Красивая идея. Знакомый открывал BMW(в 39 кузове) березовой палочкой в Горном Алтае. Производитель замков Huf(немец), 11 рамок, 5 размеров, теор.секретность офигенная. Не знаю, как насчёт еввы и протека, а диаманд "китайской вилкой" вполне можно.
таких мастеров пруд пруди,но показать в живую(не видео с интернета)желающих нет. :vozduh:
у нас тоже есть такие умелцы,мтл палочкои от мороженого открывают. :D
даже в газете писали.
-
Часть сообщений, с очень эмоциональными сообщениями, удалена.
Уважаемые участники будьте сдержаннее, не забывайте простое правило - любое мнение всегда можно высказать корректно.
-
вопрос лично вам
почему вы выставляете таки вещи в открытом и что вы хотите этим доказать?
Г-н Томас!
Отвечу я Вам , да потому что не хорошо обманывать потребителей(г-н SERG) ... когда он снял видео как в Мастерской на Трифоновской сделали ЭРЗАЦ ключ из усвальдной заготовки диаметром 5 мм ...., Нормальный адекватный менеджер , который уважает себя и свой бизнес .... тихо признал бы что копию можно сделать , убрал бы свои ИСКЛЮЧЕНО из рекламных речевок и была бы тишь и благодать. Но он встал в позу ... как и многие здесь... попросили подтверждение слов ... вот их и получили.
Доказали одно , что сказки об ИСКЛЮЧЕНО - вранье.
-
Зачем? И ещё. Если обращусь к Вам как клиент, Вы порекомендуете ДОМ Диамант?
Постараюсь ответить на этот вопрос.
Тему не я открывал и тем более "не педалировал" её бурное обсуждение, самому стало интересно разобраться в сути проблемы.
В результате небольшого "исследования" выяснилось, что пациент скорее мёртв, чем жив. Многие из нас(и я в том числе был заворожен) рекламными материалами, внешними атрибутами сего изделия. Никогда не заглядывал "на кишки" цилиндра полностью полагаясь на "высокие технологии" немецкую пунктуальность и порядочность производителя, не подвергая её сомнению. Но время идёт, меняются взгляды, отсекаются штампы, тем и отличается человек разумный от обезьяны, что эволюция продолжается и иногда надо включаться в мыслительный процесс.
Процесс привёл к предположению, что не всё так грандиозно в этом устройстве, точность +- километр, теоретическая секретность исходя из 4 ракзмеров и 9 дисков, совсем не впечатляет, копируемость очень даже доступная, в результате вся уникальность цилиндра(за такие безумные деньги) свелась к минимуму, мягко выражаясь. У любого профи, не должно быть кумиров, ни перед каким грандом, если он не сидит у кормушки.
Исходя из этого, было принято решение сказать больному пациенту о всей тяжести его недуга, а не кормить его сюсюканьем и обещаниями долгой, продолжительной и счастливой жизни. Как любые лекарства не могут быть приятными, так и любая правда огорчительна. Но это уже предмет другого разговора.
Цилиндр имеет право на жизнь, как супер надёжное устройство по долговечности эксплуатации.
Не имеет возможности использования в мастер системах
Не отвечает требованиям по без опасности(легко копируется и имеется инструмент для несанкционированного доступа).
Неподъёмность в соотношении цена-качество.
В свою дверь его бы не поставил(не настолько я богат, чтобы швырять деньги на ветер).
-
Постараюсь ответить на этот вопрос.
Тему не я открывал и тем более "не педалировал" её бурное обсуждение, самому стало интересно разобраться в сути проблемы.
В результате небольшого "исследования" выяснилось, что пациент скорее мёртв, чем жив. Многие из нас(и я в том числе был заворожен) рекламными материалами, внешними атрибутами сего изделия. Никогда не заглядывал "на кишки" цилиндра полностью полагаясь на "высокие технологии" немецкую пунктуальность и порядочность производителя, не подвергая её сомнению. Но время идёт, меняются взгляды, отсекаются штампы, тем и отличается человек разумный от обезьяны, что эволюция продолжается и иногда надо включаться в мыслительный процесс.
Процесс привёл к предположению, что не всё так грандиозно в этом устройстве, точность +- километр, теоретическая секретность исходя из 4 ракзмеров и 9 дисков, совсем не впечатляет, копируемость очень даже доступная, в результате вся уникальность цилиндра(за такие безумные деньги) свелась к минимуму, мягко выражаясь. У любого профи, не должно быть кумиров, ни перед каким грандом, если он не сидит у кормушки.
Исходя из этого, было принято решение сказать больному пациенту о всей тяжести его недуга, а не кормить его сюсюканьем и обещаниями долгой, продолжительной и счастливой жизни. Как любые лекарства не могут быть приятными, так и любая правда огорчительна. Но это уже предмет другого разговора.
Цилиндр имеет право на жизнь, как супер надёжное устройство по долговечности эксплуатации.
Не имеет возможности использования в мастер системах
Не отвечает требованиям по без опасности(легко копируется и имеется инструмент для несанкционированного доступа).
Неподъёмность в соотношении цена-качество.
В свою дверь его бы не поставил(не настолько я богат, чтобы швырять деньги на ветер).
Я думала. Не торопилась бы с такими заключениями. Вы в списке сейчас задели несколько моментов, которые находятся в списке требований EN1303. Даже притом, что требования достаточно условны, я не думаю, что Вы сможете предъявить не соответствие им.
В том же примере с Протеком. Ну и что, что допуски? Если они позволяют использовать число ключей соответствующее заявлениям производителя, и отличие в одной позиции на один шаг позволит соответствовать требованиям EN (то есть, "соседний" ключ цилиндр не откроет) - я не вижу проблем. И мастерсистемы будут вполне корректными.
Вы позволили себе перенести стереотип восприятия цилиндров на этот цилиндр, не проведя остальных испытаний. Одно дело - зазоры в пиновом цилиндре, другое - в баллансном. По определению, конструктивно требования будут разными.
-
Процесс привёл к предположению, что не всё так грандиозно в этом устройстве,
1. точность +- километр,
2. теоретическая секретность исходя из 4 ракзмеров и 9 дисков, совсем не впечатляет,
Надеюсь Вы понимаете что такое предположение и какие выводы можно на основе предположений строить..
1. Вы так и увиливаете от ответа. Как всетаки ведет себя Диаманд при нарезке в минус "километр" и при нарезке в плюс "километр" ? Какая особенность дисковых например Протека в таких условиях ?
2. Чуть погодите и пятый размер найдем. и 10-ый диск. :)
-
В закрытом разделе на НФ. А виновник этого palych70 - катализатор негативных эмоций и процессов.
так же и я ушел, палыч = зло, еще причины - не осталось народа - не осталось духа того форума..
ps а еще он мне минус в репу засунул.. :D :D :D т.е. смог, а я так дорожил плюсиками с минусиками (неправда) :D (вот сейчас поймите меня правильно, а то на том форуме до сих пор думают, что изза буквы ушел, А ушел потому, что некомфортно стало, и народа нету знакомого.. а помогать страждущим устал, т.к. всегда найдется менеджер с гнутиками и стандартной схемой развода, типа БлаБлаБла, да и не мое это
-
Мне кажется, что просто за нос уводят в сторону.
1. На ключе всегда есть инфа, которую можно прочитать. Соответственно наличие ключа это пряник для вскрытия и уже в процессе обсуждения понятно, что сделать копию различными методами возможно. При этом как то разделилась инфа на то, что делает Дом для того, чтобы это усложнить и что можно сделать вааще.
2. По поводу Протек и Дом, я так понял что Профана затянули в обсуждение работы балансов. Но баланс есть и у лимбовых замков и у рамочных и у пиновых. Честно говоря я не совсем понимаю сравнение диаманта с протеком, имхо две разные системы, имеющие обще-похожее баланс, вернее даже забываем, что в Доме три баланса. Как в плане открытия то имхо непонятно на каком балансе будет обратная связь, она может быть и последовательная.
У диаманта есть много достоинств, которые пытаются снивелировать. Как то попался на Протек с двумя развернутыми дисками, ключ входил плохо, что кто и зачем это сделал, я честно говоря не заморачивался просто отдали цилиндр диллеру, но зачем то это сделали? Квартира стояла день без протека....
-
я так понял что Профана затянули в обсуждение работы балансов.
Это скорей я затянул их посмотреть на работу только не баланса, а стопорных пазов-валов в Протек.
Поскольку на БНФ тема крутится вокруг гвоздя. :D
Про особенности вскрытия Диаманд и Протек речь не идет. Поскольку не с кем то и спорить и похоже всем все вроде как очевидно, Кроме заявления Alek-3aaa о вскрытие его Фале в 2000-ом году.