Форум Энциклопедии дверей и замков
Представительства компаний => НП "МАСОД" => Тема начата: Светлана от 02 Июль 2012, 19:29:10
-
Следующая статья по цилиндру Титан К-5 >>> (http://www.masod.ru/index.php/reviews/titank5)
На этом форуме его обсуждали (http://www.wikizamki.org/forum/index.php?topic=237.msg4244#msg4244), и если бы не помощь Александра Рубахи, и его понимание темы, статьи бы не было. Спасибо большое.
С благодарностью приму замечания и комментарии.
-
Построение фраз иногда заставляет задуматься...
Пример:
Ключ при вставлении торцевой частью упирается в дистанционную проставку, переводя муфту в положение, при котором ротор окажется в зацеплении с кулачком с помощью внешней половинки муфты. Такая система обычна для большинства подобных цилиндров, и позволяет цилиндру работать с обеих сторон от ключа, не блокируясь за счёт внутренней его половинки.
Версия:
Носик ключа, при его установке в сердечник, упирается в промежуточный ролик, который в свою очередь соприкасается с подвижной муфтой. Ключ, толкая ролик, переводит муфту в требуемое положение для зацепления с приводным кулачком. При этом вторая половина подвижной муфты выводится из зацепления с кулачком. Последующий поворот ключа исключает управление приводным кулачком с другой, второй стороны цилиндра, так как вторая часть подвижной муфты, продвинутая носиком ключа, мешает установке ключа на всю его длину, а значит поворот ключа в сердечнике невозможен.
Такое решение - подвижная муфта, имеет большинство цилиндровых механизмов и не допускает использование цилиндра одновременно с двух сторон.
Пояснение по термину ролик. Термин "штифт" обычно применяется при соединении двух деталей, например стопорный штифт блокирует сердечник и корпус цилиндра когда ключ не установлен, а кодовый, когда идёт подбор ключа или работают отмычки.
РОЛИКовый подшипник.
(http://media-3.web.britannica.com/eb-media/54/6354-004-CA4BDEA9.gif)
:drink:
-
Пояснение по термину ролик.
Верно.
Если данная деталь совершает движение вокруг своей оси, то это действительно ролик, если нет, то просто цилиндр.
Штифт - соединительная деталь.
Но это все мелкие придирки ;)
-
Но это все мелкие придирки ;)
А на замечание и комментарии это не похоже? ;)
Могу и не "придираться".
Бросился в глаза "сырой" текст, вот и все дела.
-
Но это все мелкие придирки
Нет, что вы! Александр, Валерий, спасибо, мне очень не хватает "правильного" образования.
Пыталась подобрать достаточно близкое определение опираясь даже не на принятые (plug spacer, "спейсер плага"), а на титановский каталог (http://issuu.com/titankamnik/docs/generalni_katalog_titan_2012web/98?mode=window&backgroundColor=%23222222), пролистайте вперёд, там есть названия деталей для сервиса.
По их каталогу, эта проставка называется razpora (слов.) - или distance pin (англ.) - или Distanzshtift (нем.), старалась найти максимально близкое словосочетание.
Александр, про носик спасибо, поправлю. Если Вы не против, давайте "ролик" заменим на "проставку" (с "цилиндром" боюсь, будет путаница, у нас уже есть цилиндр как изделие). Так допустимо?
Наверное, стоит проиллюстрировать текст, потому что хотела как можно проще, а получилось как всегда :).
Ещё раз спасибо.
-
А на замечание и комментарии это не похоже?
Я писал о том, что я написал ))))
-
По их каталогу, эта проставка называется razpora (слов.) - или distance pin (англ.) - или Distanzshtift (нем.), старалась найти максимально близкое словосочетание.
Это "удлинитель соединителя". Я так думаю :)
-
По их каталогу, эта проставка называется razpora (слов.) - или distance pin (англ.) - или Distanzshtift (нем.), старалась найти максимально близкое словосочетание.
Я бы перевёл как дистанционный стержень ( перевод слова pin (http://translate.google.ru/#en|ru|pin) даёт всё что угодно, кроме штифта) :)
Александр, про носик спасибо, поправлю. Если Вы не против, давайте "ролик" заменим на "проставку" (с "цилиндром" боюсь, будет путаница, у нас уже есть цилиндр как изделие). Так допустимо?
Вы же знаете, что я сторонник вкладывания в термин его сущности, то есть прямого назначения.
Эта деталь имеет, на мой взгляд, основную функцию - толкать подвижную муфту, хотя длина этого элемента тоже должна быть чётко выдержанной для грамотной работы муфты.
Дистанцию (расстояние) установки ключа для вращения сердечника (установки штифтов по ключу), в данном цилиндре, задают упоры у шейки ключа. Масса моделей, в которых нет упоров у шейки ключа и вот тогда эта деталь уже обязана задавать дистанцию..
Я бы назвал этот элемент "толкатель".
Толкатель - цилиндрический стержень для передачи усилия на сдвиг подвижной муфты в требуемое положение при установке ключа в цилиндровый механизм.
Мне кажется в обзоре не хватает аналитического заключения по чистым и грязным методам вскрытия\взлома. Тоесть, трудно сообразить в чём преимущества, а в чём недостатки данного ЦМС.
Сижу вот теперь и ищу доказательства фразе, что гантелеобразная форма штифта это одна из мер против бампинга, одновременно и против сверления...
Корпус цилиндра имеет стержни, защищающие от сверления. В роторе подобные стержни отсутствуют, но роль элементов, затрудняющих сверление, выполняют стальные грибовидные и гантелевидные штифты ротора и корпуса цилиндра.
Среди активных кодовых штифтов есть антибампинговые, имеющие грибовидную форму. Они стальные.
Красивые фотографии. Я так не умею... :drink:
-
Я бы перевёл как дистанционный стержень ( перевод слова pin даёт всё что угодно, кроме штифта)
А как же штифты цилиндра с Вашей лёгкой руки? :)
Пользовалась мультитраном (http://www.multitran.ru/c/m.exe?l1=1&l2=2&s=pin), как-то к нему привыкла уже в отношении терминов.
Но главное, что Вы правы, по сути он ничего не фиксирует, значит, нужно назвать иначе. Мне тоже нравится, когда название отражает назначение, хоть названия по внешнему виду тоже хороши. Стержень, планка, пластина очень привычны, хоть и не отражают функции.
Я бы назвал этот элемент "толкатель".
Толкатель - цилиндрический стержень для передачи усилия на сдвиг подвижной муфты в требуемое положение при установке ключа в цилиндровый механизм.
Хорошо, пусть толкатель :)
Мне кажется в обзоре не хватает аналитического заключения по чистым и грязным методам вскрытия\взлома. Тоесть, трудно сообразить в чём преимущества, а в чём недостатки данного ЦМС.
Сижу вот теперь и ищу доказательства фразе, что гантелеобразная форма штифта это одна из мер против бампинга, одновременно и против сверления...
Как можно судить о преимуществах и недостатках, не вскрыв, не взломав, не попробовав? В статье-описании я имею право говорить о защитах только на уровне наличия мер (то, что заявляет производитель), а не их эффективности: "есть антибампинговые штифты" - но не "защищён от бампинга". Постараюсь проверить его в отношении сверления. Бампинг тоже интересен, но боюсь, что в первую очередь он проявит устойчивость благодаря моим кривым рукам, а не своим грибовидным пинам :).
Красивые фотографии. Я так не умею... :drink:
Спасибо. Передать Вам не могу, как много я не умею. Выбрасывается процентов 90 от сделанного.
-
Это "удлинитель соединителя". Я так думаю :)
А что у нас соединитель? :)
-
Хорошо, пусть толкатель
Села исправлять подписи в фото. Всё равно мурыжит. Толкатель подразумевает обязательное присутствие, деталь, без которой система не будет работать. А здесь она не обязательна, она может быть или не быть, может быть разной длины. Её задача только выполнять роль удлинителя ключа в разных вариантах исполнения цилиндра. Получается, если по сути, "удлинитель" правильнее.
Ох... :molch:
Пишу "толкатель" - но оставляю возможность если что поправить его на "удлинитель", или как-то похоже.
-
А как же штифты цилиндра с Вашей лёгкой руки? :)
Это рука ГОСТа .. :D Мы с напарником всегда называли эти элементы - "фиксатор". Тогда инета и в помине не было, а попав в паутину пришлось идти на компромисс. Но Вам, отдельное спасибо за "штифты", а не пины. :drink:
Как можно судить о преимуществах и недостатках, не вскрыв, не взломав, не попробовав?
Если нет личного опыта можно привлечь коллег по Масоду. ;)
Статья-обзор конструкции конечно нужная работа, но потребителю она ничего не даёт, если нет вразумительного анализа, по моему мнению. Нужен следующий шаг развития информации.
В статье-описании я имею право говорить о защитах только на уровне наличия мер (то, что заявляет производитель), а не их эффективности: "есть антибампинговые штифты" - но не "защищён от бампинга".
Вы имеете право на любую информацию. Если она окажется ложной, то это надо будет доказать оппоненту. Например, подобный цилиндр, кроме бампинга, теоретически может быть вскрыт следовым методом (импрессией), никаких защит не предусмотрено. Надо ли об этом сказать читателю? Наверное да.
Цилиндр не имеет защиты от разрыва корпуса. Надо ли это уточнить? Наверное да.
И последнее. Ради Бога не обижайтесь Светлана, но глагол "вставление" применяется в основном при протезировании зубов. (И ещё на фото толкатель, а в статье проставка...)
:drink:
-
А что у нас соединитель? :)
Ну, что у Вас соединитель я не знаю, а у нас - coupling, переталкиватель...
-
Это рука ГОСТа .. :D Мы с напарником всегда называли эти элементы - "фиксатор". Тогда инета и в помине не было, а попав в паутину пришлось идти на компромисс. Но Вам, отдельное спасибо за "штифты", а не пины. :drink:
Знаете, уже привыкла к "штифтам", и называю их просто в разговоре. Я помню, как мы спорили. Сколько времени прошло? Лет пять? Вы мягко и терпеливо твердили это время о штифтах. Видимо, капля камень )).
Если нет личного опыта можно привлечь коллег по Масоду. ;)
Хорошо. Здесь даже не в личном опыте дело, просто испытания от .. не мужчины несерьёзно выглядят.
Статья-обзор конструкции конечно нужная работа, но потребителю она ничего не даёт, если нет вразумительного анализа, по моему мнению. Нужен следующий шаг развития информации.
Вы имеете право на любую информацию. Если она окажется ложной, то это надо будет доказать оппоненту. Например, подобный цилиндр, кроме бампинга, теоретически может быть вскрыт следовым методом (импрессией), никаких защит не предусмотрено. Надо ли об этом сказать читателю? Наверное да... Цилиндр не имеет защиты от разрыва корпуса. Надо ли это уточнить? Наверное да.
Хороший вопрос. Александр, как думаете, где грань разумной достаточности? Вот пример с фрезерованием (кстати, ту статью дополнили, пересчитав результаты в единицах сопротивления>> (http://www.masod.ru/index.php/article/article-masod/93-cylinder-test)). Стоило ли указывать об отсутствии защит от него? Или правильнее указать на наличие, а не отсутствие чего-то?
Как же нам нужны методики испытаний всего этого...
]И последнее. Ради Бога не обижайтесь Светлана, но глагол "вставление" применяется в основном при протезировании зубов. (И ещё на фото толкатель, а в статье проставка...)
:drink:
А как считаете правильнее? Я как раз добавляю фотографии по Вашему первому комментарию (чтобы не использовать сложный текст), там ключ "вставлен до упора". Это неправильно?
(за что обижаться? что помогаете?)
-
Ну, что у Вас соединитель я не знаю, а у нас - coupling, переталкиватель...
Вы нас с ними не путайте :)))))
Я поняла, Павел. Не согласна, мне кажется, он был мог считаться удлинителем коуплинга, если бы имел такие же выступы, как он, ну, или какие-то его признаки. То есть, был бы вроде как его "продолжением". А он, по сути, продолжение ключа. У лобов (LOB Metalplast, в смысле) он даже выглядит как ключ, эдакий кусочек профиля, которого в свою очередь толкает основной ключ.
-
И последнее. Ради Бога не обижайтесь Светлана, но глагол "вставление" применяется в основном при протезировании зубов. (И ещё на фото толкатель, а в статье проставка...)
:drink:
Я-таки очень извиняюсь, но слово "вставление" вообще не глагол :D
Более того, слова такого вообще нет, мне кажется.
-
Вы нас с ними не путайте :)))))
Я поняла, Павел. Не согласна, мне кажется, он был мог считаться удлинителем коуплинга, если бы имел такие же выступы, как он, ну, или какие-то его признаки. То есть, был бы вроде как его "продолжением". А он, по сути, продолжение ключа. У лобов (LOB Metalplast, в смысле) он даже выглядит как ключ, эдакий кусочек профиля, которого в свою очередь толкает основной ключ.
Света, в данном случае удлинитель ключа и удлинитель соединителя (каплинга) - одно и то же. Зависит от того, с какой стороны смотреть, правда? Хотите так называйте, хотите эдак. Но при этом "удлинитель ключа" звучит странно, а удлинитель соединителя - всего лишь непонятно :) У нас это "удлинитель соединителя" или "удлинитель соединительный". Вообще же мне кажется, что правильный термин не так важен, как понимание всеми участниками обсуждения. Путь будет "маленькая цилиндрическая хреновинка", лишь бы мы друг друга понимали.
-
Зависит от того, с какой стороны смотреть, правда? Хотите так называйте, хотите эдак.
ой ли... Компания О-кей - дилер продукции Эффы, или Эффа - производитель продукции компании О-Кей?
Про "хреновинку" согласна, обсуждение терминологии нужно строго дозировать, заметила, что так её легче будет усвоить
Сейчас перезвонила знакомой-филологу. Сказать "при вставлении ключа" - вполне правильно. Это глагольное существительное, и хоть такая форма употребляется не слишком часто, она имеет право на существование.
-
ой ли... Компания О-кей - дилер продукции Эффы, или Эффа - производитель продукции компании О-Кей?
Эхм... пока, к сожалению, первый вариант правильней. Но мы работаем над тем, чтобы вскоре правильным стал второй :)
Сейчас перезвонила знакомой-филологу. Сказать "при вставлении ключа" - вполне правильно. Это глагольное существительное, и хоть такая форма употребляется не слишком часто, она имеет право на существование.
Ну во-первых все равно не глагол ни разу, а отглагольное существительное. Во-вторых, "при вставлении" - мне кажется, единственное возможное употребление. А слова "вставление" все равно нет :) Хотя я не знаю наркосленга, может, они употребляют?
-
Эхм... пока, к сожалению, первый вариант правильней. Но мы работаем над тем, чтобы вскоре правильным стал второй :)
Как хорошо, что у муфты-переталкивателя-каплинга есть шанс.
Ну во-первых все равно не глагол ни разу, а отглагольное существительное. Во-вторых, "при вставлении" - мне кажется, единственное возможное употребление. А слова "вставление" все равно нет :) Хотя я не знаю наркосленга, может, они употребляют?
Так вроде и она не назвала глаголом. Я сама не знаю, как правильнее.
Получилось найти "вставление" в словаре Ефремовой >> (http://dic.academic.ru/dic.nsf/efremova/149827/%D0%92%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5).
-
Получилось найти "вставление" в словаре Ефремовой >> (http://dic.academic.ru/dic.nsf/efremova/149827/%D0%92%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5).
Света, уговорили... есть такое слово. Кривое, невкусное, но есть :) Но все равно ни фига оно не глагол. Существительное обычное :)
-
Света, уговорили... есть такое слово. Кривое, невкусное, но есть :) Но все равно ни фига оно не глагол. Существительное обычное :)
:) Мы Вас любим
Павел, я его честное слово, глаголом не называла. Я и слова-то такого не знаю :)
-
Достаточно лениво и неудобно писать с трубы и на пляже :) Но постараюсь на некоторые моменты написать свое имхо.
Мы юзали К5, предоставленные компанией Лиом. Мы это- слесаря нашей компании, слесаря(друзья) из других городов и сотрудники МВД. Также я уже имел прецедент открытия его на заказе в двери. Мы дали ему положительную оценку и имхо он лучше защищен аналогов в его ценовой категории, распространенных у нас( Mtl 7х7, абус и мауер). Все инфо мы предоставляли Лиому. Если Светлане будет инересно и нужно, все что надо расскажем и покажем.
-
Если Светлане будет инересно и нужно, все что надо расскажем и покажем.
Интересно и нужно. Очень. Спасибо Вам.
-
Если Светлане будет инересно и нужно, все что надо расскажем и покажем.
Ой, а если не Светлане?
Александр, как там защита от бампинга работает? А то мне никто, включая представителя производителя, объяснить не может...
-
Сейчас перезвонила знакомой-филологу. Сказать "при вставлении ключа" - вполне правильно. Это глагольное существительное, и хоть такая форма употребляется не слишком часто, она имеет право на существование.
Всё верно. Не спорю. Право имеет. Но "режет глаз". Установка, введение - гораздо приятней, на мой взгляд.
Кстати, соприкасание с толкателем происходит не "при введении ключа", а при его проходе ключевого канала и кодовых штифтов. ;)
"Вставлен до упора" - фраза без изьянов, если читающий понимает сущность действия. Я бы написал для всех читающих (не только профи) - "вставлен на всю длину", "вставлен до касания упорами торца сердечника", "вставлен в требуемое положение для поворота сердечника" - в общем в зависимости от последующей информации. :drink:
-
А слова "вставление" все равно нет
Любой поисковик доказывает обратное. Это так, по ходу, ответ не требуется.
-
Снова перечитала эту тему, и статью. Поправила, стараясь соответствовать замечаниям. Спасибо большое.
-
Совсем другое дело! :good: Фотографии просто супер! Такое, как мне кажется, можно сделать только на "зеркалке". Мыльницы вроде не имеют функции глубины резкости.
Светлана, простите меня за назойливость. :-[
при построении фраз не рекомендуется дважды повторять одно и то же слово.
Обзор; При установке ключа его носик упирается в толкатель, который, в свою очередь, переводит муфту в положение, которое обеспечит связь с кулачком внешнего сердечника (плага).
Версия: При установке ключа его носик упирается в толкатель, который, в свою очередь продвигаясь вместе с ключом, переводит муфту в положение обеспечивающие зацепление (связь) внешнего сердечника (плага) и кулачка.
Прочитав Вашу формулировку сразу стал думать, а что же это такое - кулачок внешнего сердечника? Вот если бы было написано : обеспечит связь с кулачком и внешним сердечником (плагом), прочитал бы не задумываясь.
Спасибо за отказ от ротора :LaieA_060: , к нему всегда ищешь статор. :)
:drink:
-
Спасибо, поправила. :)
Понимаю, что сама "не герой", но хотела бы упростить фразу. Понимаю, что так теряется точность "до буквы", но очень боюсь эффекта юридических документов: они точны до невозможности читать.
Зеркалка с объективом для макросъёмки. В случае корпусов замков в моих условиях ею уже практически невозможно пользоваться, приходится менять объектив. Оба объектива с фиксированным фокусным расстоянием.
-
Ой, а если не Светлане?
Александр, как там защита от бампинга работает? А то мне никто, включая представителя производителя, объяснить не может...
Защита всегда работает как задумал производитель. В статье Светланы есть упоминание о защите от бампинга. Это взаимосвязь веса, размера активных и пасивных пинов. Бампинг основан на том что при ударе пины и контр пины двигаются в разные стороны, соответственно и другие элементы летят куды не попадя. Введение в цилиндр пасивных сайд или верхнего ряда пинов теоретически защищает от бампинга, ограничение также имеет тело ключа.