Представительства компаний => НП "МАСОД" => Тема начата: Светлана от 11 Декабрь 2012, 22:26:56
Название: Репортаж с участием Дмитрия Брагина
Отправлено: Светлана от 11 Декабрь 2012, 22:26:56
Сегодня телекомпания "Ариг Ус" представила репортаж с участием Дмитрия Брагина, руководителя сервисной службы Улан-Удэ.
Дверь взломана, окна разбиты, а из квартиры исчезли все ценные вещи. Улан-Удэ снова переживает бум квартирных краж. Воришек не останавливают ни железные двери, ни пластиковые стеклопакеты. Насколько выражение «Мой дом – моя крепость» сегодня соответствует действительности?.... (читать далее (http://www.arigus-tv.ru/news/detail.php?ID=28887))
Название: Репортаж с участием Дмитрия Брагина
Отправлено: АСП от 12 Декабрь 2012, 01:25:23
Видео не смотрел - у меня на работе звука нет, но по тексту чего-то не хватает :) Например рекламы в конце репортажа: "Торекс - ОН двер".
И вы туда же :( Меня пригласили прокомментировать ситуацию в городе. Жулье вскрывает то, что вскрыть легко. Я ничего не рекламировал - просто ответил на заданный мне вопрос о чистом вскрытии :-\
Название: Репортаж с участием Дмитрия Брагина
Отправлено: Valzi от 12 Декабрь 2012, 09:28:03
Дима, я ничего против не имею ;) Просто, как обычно журналисты подвели однозначную черту: Эльбор и "Китай" не пригодны для установки в квартиры :)
Название: Репортаж с участием Дмитрия Брагина
Отправлено: dima от 12 Декабрь 2012, 10:35:28
Дима, молодец!
Название: Репортаж с участием Дмитрия Брагина
Отправлено: Valzi от 12 Декабрь 2012, 19:05:02
Посмотрел видео. Репортаж так себе. Это не относится к Диме - все нормально сказал, единственно - в китайских дверях нет гофрокартона - там сотовый картон, да и не фольга там, а в самом худшем случае тонколистовая сталь 0.3-0.5мм - это если жесть, то очень толстая :D
Интересна реакция Эльбора на официальное заявление органов, что их замки - хлам )))))
Название: Репортаж с участием Дмитрия Брагина
Отправлено: Bragin-911 от 13 Декабрь 2012, 06:06:18
В прошлом году один чин из местного МВД отправил на завод письмо. Официальное и очень сердитое - его квартиру тоже обчистили :D ответ завода выглядел смешно - повторение надписей на коробках с замками и намеки на происки конкурентов [:))]
Название: Репортаж с участием Дмитрия Брагина
Отправлено: Bragin-911 от 13 Декабрь 2012, 06:09:03
Поставлю вопрос по другому, имеет ли смысл ставить хорошие замки в дверь Торекс?
По дверям Торекс есть отдельная тема. И что значит хорошие замки? Вас чем-то не устраивают те, что там ставят сейчас?
Название: Репортаж с участием Дмитрия Брагина
Отправлено: ЗАМКИ-СЕРВИС от 18 Декабрь 2012, 13:05:45
Показали ролик нескольким покупателям. Типа что скажет народ который выбирает двери. Все поголовно "удивились" заявлению что "шипы" на дверях не нужны. Все из ролика именно так это и восприняли. При этом все были убеждены что шипы необходимы. Очень недоумевали что означает сие заявление. Про китайские двери все были согласны, что двери как защита плохие. Про двери эльбор все так же однозначно восприняли инфу что все двери эльбор плохие. При этом не просто плохие, где то практически ни чем от китая не отличаются. Если для нашего города отчасти может эльбор и не актуален в плане наличия альтернативы в те же деньги. То для Улан-Уде скорее наоборот. Эльбор там панацея от краж. Альтернатива то судя по кадрам это китай и торекс. Интересны еще и вопросы одного дотошного клиента. На кадрах показывается накладная броня и сообщается что двери эльбор плохие. Тут же на других дверях снова показывается на точно такую же накладную броню видимо на торексе или что то от Йшки и сообщается что цилиндры кале это круто. Собственно где логика. Это он у нас и спросил. Просто он выбирал двери в том числе сравнивал торекс и эльбор И эльбор в его глазах выигрывал за явным преимуществом. В плане самого "железа". В ролике же указано что все начинается со стамески и прчего. Итак у эльбора ребра из металла бронепласины на корпусе и бронекарманы на торексе пенопласт вместо ребер. Сильно не понятно почему стамеской и молотком эльбор сломать проще. Собственно по замкам. Цилиндровый это крит и рубин с броней на корпусе + девиатор. На обоих накладная броня на цилиндре. Снова по всем статьям выигрывает эльбор. Как минимум не проигрывает. "Заставить" поставить при покупке двери цилиндр Кале это вообще элементарно. И кстати на торексах если не "попросить" так же будет стоять цилиндр Апекс. Сувальдный это бордер и рубин с отсечной Можно долго спорить что лучше. Как минимум рубин не хуже. Той же стандартной самоимпрессией он не вскрывается. А собственно, что еще надо от сувальдника.
P,S. Чисто что бы не было подозрений. Двери эльбор мы не продаем и во многом из за нас они у нас массово не продаются
Название: Репортаж с участием Дмитрия Брагина
Отправлено: Bragin-911 от 18 Декабрь 2012, 13:17:02
Вы про шипы из чьих уст слышали? Устал уже повторять одно и то же, по замкам - их вчистую лупят. Ну какая разница сколько ребер в двери, если замок открывают за минуты?! На данный момент НИ ОДНОГО Торекса у нас не вскрыли. Вам это о чем-то говорит?
Название: Репортаж с участием Дмитрия Брагина
Отправлено: АВС от 18 Декабрь 2012, 21:10:36
При всём уважении к Дмитрию и признавая его правоту по низкой стойкости против отмычек замков Эльбор, хочу отметить, что в репортаже, на фоне дверей Эльбор, им, на мой взгляд, произнесена фраза (http://www.arigus-tv.ru/news/detail.php?ID=28887) явно имеющая отношение к взломостойкости двери, а не к замкам и их свойствам.
Цитировать (выделенное)
- Дмитрий Брагин, директор сервисной службы: Этот производитель откровенно вводит в заблуждение потребителя, называя эти двери взломостойкими.
Не совсем понимаю, зачем создана эта тема... Семь раз отмерь - один отрежь. Эта фраза может дорого стоить имхо. Возможно и скорей всего, Дмитрий имел ввиду стойкость замков, но птичка уже вылетела. Что такое взломостойкость и с чем её едят все в курсе, в том числе и производитель дверей Эльбор имеющий сертификаты по взломостойкости. (http://www.elbor.ru/komfort_i_bezopasnost_elbor/garantii_i_sertifikaty/) Правовое поле никто не отменял... Двери Торекс слабей Эльбора против взлома, хотя бы потому, что не имеют сертификатов по взломостойкости (http://torexsaratov.ru/about/sert/195/), если не прав - поправьте. Но репортаж журналистов и, на мой взгляд, очень неудачная реплика Дмитрия, создали прямо-противоположное мнение.
Если МАСОД призвана защищать права потребителей и стоять на страже достоверной информации, то на мой взгляд, необходимо сделать заявление уточняющее данную ситуацию, иначе можно и в суде оказаться, имхо... :drink:
Название: Репортаж с участием Дмитрия Брагина
Отправлено: Bragin-911 от 18 Декабрь 2012, 21:43:48
Александр, а вы видели с чего вообще возник этот материал? После ВАЛА краж. Есть куча протоколов, четко обозначены и задокументированы случаи, когда эти замки и двери не справились со своей главной функцией. У завода эльбор много больше шансов оказаться в суде, ИМХО
Название: Репортаж с участием Дмитрия Брагина
Отправлено: АВС от 19 Декабрь 2012, 09:50:28
Александр, а вы видели с чего вообще возник этот материал? После ВАЛА краж. Есть куча протоколов, четко обозначены и задокументированы случаи, когда эти замки и двери не справились со своей главной функцией. У завода эльбор много больше шансов оказаться в суде, ИМХО
Нет, не видел. Как не видел ни одного силового взлома двери Эльбор в моём городе. Замки Эльбор чисто вскрывают и у нас.
Можете дать статистику взломов китай-дверей, Эльборов, Гардианов и Торексов ? Не думаю, а даже уверен, что Эльбор будет на последнем месте.
Докажите обратное - признаю свою неправоту. :drink:
Название: Репортаж с участием Дмитрия Брагина
Отправлено: dima от 19 Декабрь 2012, 11:19:41
Александр, не поверишь, лично катался на две в чистую открытые двери эльбор.. по торексам и гардианам катаюсь только на поломки.. это не статистика, т.к. я ее по городу не знаю, это правда как то так..
Название: Репортаж с участием Дмитрия Брагина
Отправлено: ЗАМКИ-СЕРВИС от 19 Декабрь 2012, 11:42:14
Александр, не поверишь, лично катался на две в чистую открытые двери эльбор.. по торексам и гардианам катаюсь только на поломки.. это не статистика, т.к. я ее по городу не знаю, это правда как то так..
Дима при этом. В каком году поставили эти двери эльбор. Какая модель. И какие конкретно замки стояли-вскрыли
И в чистую это как. Собственно чем открыли.
Название: Репортаж с участием Дмитрия Брагина
Отправлено: dima от 19 Декабрь 2012, 12:07:03
В чистую - это ничего не ломали, годы и времена улучшений дверей не волнуют абсолютно при чем тут модель Эльбора, и замки Эльбора Убирайся вор, у меня Эльбор.. это как будто фича воров, нагнуть за надпись на коробке
Название: Репортаж с участием Дмитрия Брагина
Отправлено: dima от 19 Декабрь 2012, 12:09:25
Я умею их открывать, и я не вор.. зачем мне расписывать, чем и как
Цитировать (выделенное)
Собственно чем открыли.
Название: Репортаж с участием Дмитрия Брагина
Отправлено: Bragin-911 от 19 Декабрь 2012, 12:21:03
Нет, не видел. Как не видел ни одного силового взлома двери Эльбор в моём городе. Замки Эльбор чисто вскрывают и у нас.
Можете дать статистику взломов китай-дверей, Эльборов, Гардианов и Торексов ? Не думаю, а даже уверен, что Эльбор будет на последнем месте.
Докажите обратное - признаю свою неправоту. :drink:
Александр, при всем к вам уважении, не намерен ничего доказывать. Вы ведь сознательно ведете речь о взломе, тогда как я говорю о вскрытии. Не понимать разницы вы не можете. Ответьте на простой вопрос - зачем взламывать замок, который можно открыть за очень короткое время?
Название: Репортаж с участием Дмитрия Брагина
Отправлено: ЗАМКИ-СЕРВИС от 19 Декабрь 2012, 12:24:33
В чистую - это ничего не ломали, годы и времена улучшений дверей не волнуют абсолютно при чем тут модель Эльбора, и замки Эльбора Убирайся вор, у меня Эльбор.. это как будто фича воров, нагнуть за надпись на коробке
Дима может поболее конструктивизма Мы же не в теме бои без правил. С таким подходом к делу, через 5-6 лет мы так же будем ругать двери торекс установленные сегодня. Мне кажется не совсем правильный подход к вопросу.
Название: Репортаж с участием Дмитрия Брагина
Отправлено: ЗАМКИ-СЕРВИС от 19 Декабрь 2012, 12:26:21
Я умею их открывать, и я не вор.. зачем мне расписывать, чем и как
И что из того что вы умеете. Ты много чего умеешь. Исходя из этого ты и торексы откроешь, но ты же их "не кроешь" критикой.
Название: Репортаж с участием Дмитрия Брагина
Отправлено: dima от 19 Декабрь 2012, 12:31:02
Разве? позавчера Три! поломки кулачкв на Торексах, щас еще и документы готовлю по поломке, склоняюсь к тому, что проще деньги вернуть, которые взял за вскрытие, чем участвовать в судебных разборках, и нафиг :drink:
Название: Репортаж с участием Дмитрия Брагина
Отправлено: dima от 19 Декабрь 2012, 12:38:56
И Вы невнимательны.. http://www.wikizamki.org/forum/index.php?topic=1002.0 так я что то рекламирую?
Название: Репортаж с участием Дмитрия Брагина
Отправлено: ЗАМКИ-СЕРВИС от 19 Декабрь 2012, 12:42:32
Разве? позавчера Три! поломки кулачкв на Торексах, щас еще и документы готовлю по поломке, склоняюсь к тому, что проще деньги вернуть, которые взял за вскрытие, чем участвовать в судебных разборках, и нафиг :drink:
Вот видишь. А если почитать что писали МЫ про замки бордер в том числе год-два назад. То получалось что нет замков лучше. А теперь мнение про них сильно поменялось. Так что есть разница какие именно замки эльбор и когда они именно сделаны. Надо сравнивать одинаковые замки, а не самый плохой эльбор с самым "крутым" бордером. и статистику надо иметь по отношению к общему количеству установленных замков.
Название: Репортаж с участием Дмитрия Брагина
Отправлено: ЗАМКИ-СЕРВИС от 19 Декабрь 2012, 13:13:34
Александр, не поверишь, лично катался на две в чистую открытые двери эльбор.. по торексам и гардианам катаюсь только на поломки.. это не статистика, т.к. я ее по городу не знаю, это правда как то так..
Дима ты не поверишь. Только в прошлом месяце минимум два раза приходили покупать новые замки после "чистого" вскрытия торексов. Менты устно сказали открыли типа отмычками, по протоколу подбором ключа. Через 10 мин. беседы клиенты на 99% знали кому они "подарили" копии ключей. Так что чистое вскрытие при воровстве это далеко не всегда отмычки. По нашей статистике не менее 50% это наличие ключа у воров и не менее ещё 20-30% очень большая вероятность что ключи у воров так ки были.
Название: Репортаж с участием Дмитрия Брагина
Отправлено: dima от 19 Декабрь 2012, 13:15:20
Замков нет хороших, дверей нет хороших.. как жить дальше?
Название: Репортаж с участием Дмитрия Брагина
Отправлено: dima от 19 Декабрь 2012, 13:17:07
хотя послезавтра конец света..
Название: Репортаж с участием Дмитрия Брагина
Отправлено: Рубаха-парень от 19 Декабрь 2012, 13:56:11
Можно имхо ситуацию рассматривать по разному. Как вижу ее я? Дима Брагин имеет активную жизненную позицию, он достаточно умелый мастер и мог бы по тихому лупить в своем регионе сувальдные замки, прослыть загадочным Васей Пупкиным и про него ходили бы легенды и пугали им бурятских детей. Несколько лет назад мы с ним познакомились и он сразу обозначил проблему открытия " чисто" кримом Эльбора в его регионе. У себя я тоже сталкивался с проблемой открытия чисто кримом замков, условно признанных импортерами невскрываемыми, поэтому в этом вопросе я Диму понимаю. Образу внимание на один момент, как ремонтирует потерпевший после взлома дверь, замки? Он вызывает слесаря из ЖЭКа , или обращается в компанию, которая продала ему чудо дверь? Чаще уже эксперты мвд рекомендуют ему мастеров и замки, либо он вызывает модную контору, либо ему советуют друзья - такой вот мега мастер поставил мне мега замки. Поентому у сервисной конторы плотно работающей в городе своя статистика, отличающаяся от статистики разных умных дядек. При всем при этом Дима поднимает эти проблемы. Это плохо? Имхо плохо когда я забегаю в какось замочно- дверной магазин за какось срочно нужной фигней и пока енту фигню выписывают, так от скуки вкрадчиво спрашиваю у солидного манагера- а шо енто за дверки у Вас таки модные. И понеслась, -да таки дверки шо не откроет ничо ни в жизнь - а чего? - да замочег с бывшего оборонного завода, который на пластилиновых бункерах разорился и по тихому внедрил стару тайну Майа в свои замки ну и плюс сувадловы конечно. Ну и замочков то два и разных систем. - а зачем два и разных систем? - а потому как крим два ведра инструмента на таки замки не дотащит Где то так. Если есть возможность дать свой опыт или инфо то имхо стоит делиться, мы то может это открыто на форумах делать. А производителям замков надобно смотреть, читать, идти вперед, проводить семинары, ознакамливать манагеров со своей продукцией. А то что у нас таки как Дима, Сторожев и другие слесаря активны- так это ж хорошо имхо
Название: Репортаж с участием Дмитрия Брагина
Отправлено: Матихин Алексей от 19 Декабрь 2012, 14:44:14
Через 10 мин. беседы клиенты на 99% знали кому они "подарили" копии ключей. Так что чистое вскрытие при воровстве это далеко не всегда отмычки. По нашей статистике не менее 50% это наличие ключа у воров и не менее ещё 20-30% очень большая вероятность что ключи у воров так ки были.
Несколько лет назад общался с дамой по проблеме чисто и возможно очень быстро вскрытой двери ... А запомнилась он мне только тем, что смогла за несколько секунд назвать у кого каждый из пяти комплектов ключей. За последние 13 лет ее рекорд никто не побил. Её ответ завршался словами " ...пятый комплект у племянника бл... . К замкам двери претензии снимаю, приезжайте поскорее меняйте."
Обычно на вопрос всех ключах отвечают "подолгузадумываясь и несколько раз перезваниваясь и разгуливая по квартире" А потом создаются легенды об ордах воров со страшными отмычками, которые заполонили планету :palm:
PS я тоже не уверен где мой пятый комплект :-X
Название: Репортаж с участием Дмитрия Брагина
Отправлено: АВС от 19 Декабрь 2012, 15:56:57
Александр, при всем к вам уважении, не намерен ничего доказывать.
Это плохо... Значит взломов Эльбора очевидно очень мало, если есть вообще... Доказывать сказанное ой как надо. Нас народ читает.
Цитировать (выделенное)
Вы ведь сознательно ведете речь о взломе, тогда как я говорю о вскрытии. Не понимать разницы вы не можете.
Если бы о вскрытии... Ваша фраза из интервью, приведённая мной выше не говорит о вскрытии. Надеюсь Вы это тоже понимаете, как и то, что там же я указал, что Эльборы вчистую и у нас лупят.
Цитировать (выделенное)
Ответьте на простой вопрос - зачем взламывать замок, который можно открыть за очень короткое время?
Отвечу на Ваш вопрос - кто сможет открыть - открывает, кто не может - ломает.
Ответьте и Вы на мои вопросы. Вы заявили, теперь уже с помощью форумов, на всю страну и зарубежье, что "Этот производитель (Эльбор) откровенно вводит в заблуждение потребителя, называя эти двери взломостойкими." Не замки, а двери ! И речь не про вскрытие, а про взлом! Вы понимаете, что это удар ниже пояса? Да замки отстой, но дверь то на взлом стоит неплохо!
А Вы одним махом лишили эту дверь и взломостойкости... Именно на это я и акцентирую внимание. Я бы такими словами на ветер не бросался и заставил редакторов переснять сюжет. ;) :drink:
Если и здесь не будет здоровой и честной критики, то не вижу смысла в создании и Масода и форума...
Что стоит купить Эльбор с Торексом и ломануть их ломами. НЕ РЕЗАКАМИ! Вот тогда можно будет смело говорить о какой-либо взломостойкости, имхо.
Название: Репортаж с участием Дмитрия Брагина
Отправлено: Рубаха-парень от 19 Декабрь 2012, 16:13:10
А потом создаются легенды об ордах воров со страшными отмычками, которые заполонили планету :palm:
Я как то по случаю был познакомлен с кримом , достаточно ловко открывающего один брендовый цилиндр. Это был один из этапов пересмотра моего отношения к открытию замков. Крим кроме того что должен открыть быстро он делает это все в достаточно нервной обстановке, значит и метод и инструмент должны быть верняковые и соответственно тренинг. Не буду вникать в подробности но кримы очень неординарные люди и всего лишь часть их мышления занята манипуляцией с замками, главное план. У нас есть модный производитель дверей, нафик мне тырить ключи если я за время своей работы открыл вероятно сотню таких дверей, уменьшив время открытия двери с 30 до 11 минут при этом в случае крим открытия( с подготовкой) я бы потратил минуты 4.
Название: Репортаж с участием Дмитрия Брагина
Отправлено: Bragin-911 от 19 Декабрь 2012, 19:24:17
Это плохо... Значит взломов Эльбора очевидно очень мало, если есть вообще... Доказывать сказанное ой как надо. Нас народ читает. Если бы о вскрытии... Ваша фраза из интервью, приведённая мной выше не говорит о вскрытии. Надеюсь Вы это тоже понимаете, как и то, что там же я указал, что Эльборы вчистую и у нас лупят.Отвечу на Ваш вопрос - кто сможет открыть - открывает, кто не может - ломает.
Ответьте и Вы на мои вопросы. Вы заявили, теперь уже с помощью форумов, на всю страну и зарубежье, что "Этот производитель (Эльбор) откровенно вводит в заблуждение потребителя, называя эти двери взломостойкими." Не замки, а двери ! И речь не про вскрытие, а про взлом! Вы понимаете, что это удар ниже пояса? Да замки отстой, но дверь то на взлом стоит неплохо!
А Вы одним махом лишили эту дверь и взломостойкости... Именно на это я и акцентирую внимание. Я бы такими словами на ветер не бросался и заставил редакторов переснять сюжет. ;) :drink:
Если и здесь не будет здоровой и честной критики, то не вижу смысла в создании и Масода и форума...
Что стоит купить Эльбор с Торексом и ломануть их ломами. НЕ РЕЗАКАМИ! Вот тогда можно будет смело говорить о какой-либо взломостойкости, имхо.
Мы говорим либо о разных вещах, либо на разных языках. Приведу такой пример - эталоном взломостойкости по вашей логике может стать дверь бомбоубежища с реечным замком в качестве блокиратора ригельной системы. Взломать практически невозможно!!!! ..... А вскрыть можно отверткой за 30 секунд [:))] Много ли обывателей знает разницу между вскрытием и взломом? И больше того - многим ли эта разница интересна и важна, как именно обчистят квартиру - вырезав замок из китайки открывашкой или вскрыв замки отмычкой? Я только за честную и здоровую критику, и был бы рад помочь тому же эльбору улучшить характеристики замков, все дело в том, что не нужно это производителям, их на данный момент интересует одно - подешевле сделать и побольше продать.
Название: Репортаж с участием Дмитрия Брагина
Отправлено: Светлана от 19 Декабрь 2012, 22:02:20
Александр правильно подчёркивает, насколько важна подача. Почему производители не задумываются, как со стороны выглядит результат работы их отделов маркетинга? Из-за, казалось бы, мелочей получается, что себе же под дых. Ну какая, например, разница, сказать "невозможно вскрыть отмычками" или "предусмотрены защиты от вскрытия отмычками"? Почему в рекламе какого-нибудь шампуня десять раз напротив "придаёт волосам блеск" поставят сноску "80% из группы, которой дали на шару попробовать, заметили улучшение", а у нас можно так, не не скромничая? Потому что некому проверить?
Название: Репортаж с участием Дмитрия Брагина
Отправлено: АСП от 20 Декабрь 2012, 00:03:02
Это Вы зря, Александр Викторович. Свобода слова разве не важна ? И я сомневаюсь, что Bragin-911 не искренен. Более того, предположу, что и Вы не сомневаетесь, что "массовые" двери Э (впрочем, как и Г, ДПЗ, Н и др.) такая же ерунда, как и китайские, только с металлом потолще... Да, похвально, что многие производители внедряют карманы, пластины, запорные решения. Но ведь это они делают только для маркетинга, а не для повышения взломостойкости ... И говорить об этом надо, потому что их реклама несет откровенную ложь, обман и лукавство !
Название: Репортаж с участием Дмитрия Брагина
Отправлено: vitali от 20 Декабрь 2012, 00:20:02
Вижу народ в словесных боях и склоках на старом НФ закалился,вырос и возмужал технически. Сейчас готов за каждую запятую перегрызть глотки.Меня тоже малость покоробило,когда сказали что противосъемные шипы это развод и на взломостойкость невлияют.Вообще мне кажется тут определенные люди передерги- вают. Когда показали видео (в том вина Светланы,или специальный розжиг),то видимо оно было снято для определенного региона и его жителей.Дверь эльбор попала в кадр или непопала, не столь важно.В том репортаже имелись ввиду замки эльбор.Бурятскому народу глубоко по буробану на этот кусок железяки.Вопрос почему эта фигня (замок) открылся и непаламался и пачему он работает,как нивчем небывало дальше? А? А народу никто,ну вот никто необъясняет про эти замки (эльбор).Менеджеру,слово модное,мать его,побыстрее бы ее сплавить клиенту,которого он полтора часа просвящал и наконецто развел.Тут просто определенные,может быть и оЧЧЧень заинтересованые лица пытаются зашугать Дмитрия за его выпад на эльбор на современном НФ, :smile287: :LaieA_060:
Название: Репортаж с участием Дмитрия Брагина
Отправлено: Светлана от 20 Декабрь 2012, 09:51:57
Перестань, мы же не первый день в интернете, фишка "все сговорились" для него очень характерна (почему, не знаю, у меня это было тоже). Они не той породы, чтобы не иметь своего мнения. Дима сам бы не выложил себя, он скромный человек.
Название: Репортаж с участием Дмитрия Брагина
Отправлено: Светлана от 20 Декабрь 2012, 10:00:44
И говорить об этом надо, потому что их реклама несет откровенную ложь, обман и лукавство !
Не согласна. Без рекламы нельзя выжить, это нам легко умничать, когда за спиной людей нет, которым зарплату платить. Наоборот, считаю что задача МАСОДа - в том числе реклама.
Название: Репортаж с участием Дмитрия Брагина
Отправлено: vitali от 20 Декабрь 2012, 11:23:46
За Диму я спокоен 100500 процентов и уверен на столько же,что он имел ввиду замки.
Название: Репортаж с участием Дмитрия Брагина
Отправлено: Bragin-911 от 20 Декабрь 2012, 13:07:30
За Диму я спокоен 100500 процентов и уверен на столько же,что он имел ввиду замки.
Спасибо, так оно и было :pioner: Что до шипов - я сказал только, что давно уже не видел взлома со стороны петель и ВОТ ТАКИЕ (их потом в кадре показали) от лома не спасут [:))] Да и наши труженики пера и видеокамер по-моему не хуже украинских коллег оказались - помните, что они в сюжете с участием Саши ляпнули ;D ;D ;D
Название: Репортаж с участием Дмитрия Брагина
Отправлено: АВС от 20 Декабрь 2012, 14:01:32
Мы говорим либо о разных вещах, либо на разных языках. Приведу такой пример - эталоном взломостойкости по вашей логике может стать дверь бомбоубежища с реечным замком в качестве блокиратора ригельной системы. Взломать практически невозможно!!!! ..... А вскрыть можно отверткой за 30 секунд [:))]
Дмитрий, друг Вы мой сердечный. Не туда вы заворачиваете.
Я говорю только о репортаже с Вашим участием, больше ни о чём. Вас просто подставили, имхо.
По ссылке есть стенограмма всех высказываний. Прочитайте Ваши слова глазами рядового обывателя.
Дословно, все три реплики:
Цитировать (выделенное)
- Дмитрий Брагин, директор сервисной службы: Этот производитель откровенно вводит в заблуждение потребителя, называя эти двери взломостойкими.
Цитировать (выделенное)
- Дмитрий Брагин, директор сервисной службы: Она состоит из фольги, гофрокартона и продавцы в магазинах очень часто именуют эти двери сейфовыми, показывая пользователям вот это количество блестящих железячек, вылезающих при запирании. На покупателя это действует, разумеется. На самом деле это всё полный блеф.
Цитировать (выделенное)
- Дмитрий Брагин, директор сервисной службы: Нельзя поставить на китайскую дверь хороший замок и считать, что вы в безопасности. Потому что сама дверь – хлам. Замок и дверь должны друг другу соответствовать.
Дмитрий, спокойно их прочитайте и скажите, где сказано, что замки Эльбор вскрываются отмычками вчистую ? Где ?
Цитировать (выделенное)
Много ли обывателей знает разницу между вскрытием и взломом?
Сейчас уже многие. Важно, что Вы говорите в камеру, что думают и знают другие - вторично.
Меня всегда забавлял "глухой телефон" на БНФ. Теперь он и здесь. :(
Я говорю, что фраза "взломостойкость двери" означает стойкость двери против взлома. В ответ слышу: - Александр, не поверишь, лично катался на две в чистую открытые двери эльбор.. - У себя я тоже сталкивался с проблемой открытия чисто кримом замков, условно признанных импортерами невскрываемыми, поэтому в этом вопросе я Диму понимаю. - Почему производители не задумываются, как со стороны выглядит результат работы их отделов маркетинга? - И я сомневаюсь, что Bragin-911 не искренен. - Тут просто определенные,может быть и оЧЧЧень заинтересованые лица пытаются зашугать Дмитрия за его выпад на эльбор на современном НФ,
Люди вы о чём ? Выходит это только я вижу фразу Дмитрия про взломостойкость двери, произнесённую и уже растиражированную, чего, на мой взгляд, ни в коем случае нельзя было делать.
Знаете, чем мне нравится сегодняшний НФ ? Там исчезла клановость и круговая порука. ;)
:LaieA_060:
Название: Репортаж с участием Дмитрия Брагина
Отправлено: Bragin-911 от 20 Декабрь 2012, 14:23:58
Дмитрий, друг Вы мой сердечный. Не туда вы заворачиваете.
Я говорю только о репортаже с Вашим участием, больше ни о чём.
Прочитайте Ваши слова глазами рядового обывателя.
Меня всегда забавлял "глухой телефон" на БНФ. Теперь он и здесь. :(
Я говорю, что фраза "взломостойкость двери" означает стойкость двери против взлома.
Люди вы о чём ? Выходит это только я вижу фразу Дмитрия про взломостойкость двери, произнесённую и уже растиражированную, чего, на мой взгляд, ни в коем случае нельзя было делать.
Знаете, чем мне нравится сегодняшний НФ ? Там исчезла клановость и круговая порука. ;)
:LaieA_060:
Александр, поверьте, я спокоен как слон на водопое. Если угодно, могу принести публичные извинения за неточность терминологии, и в том же эфире подробно объяснить, чем собственно отличается взлом от вскрытия. :) Не знаю как в Магнитогорске, а у нас обычный вопрос: "А вы сможете мне дверь ВЗЛОМАТЬ, чтобы замки потом работали?" :D :D :D И попробуйте за 30 секунд изложить в правильной терминологии и понятной публике форме то, что я сказал (Неправильно :'() А на НФ форум исчез, торговая площадка пока еще осталась :-X
Название: Репортаж с участием Дмитрия Брагина
Отправлено: АСП от 20 Декабрь 2012, 14:36:02
Не согласна. Без рекламы нельзя выжить, это нам легко умничать, когда за спиной людей нет, которым зарплату платить. Наоборот, считаю что задача МАСОДа - в том числе реклама.
Люди вы о чём ? Выходит это только я вижу фразу Дмитрия про взломостойкость двери, произнесённую и уже растиражированную, чего, на мой взгляд, ни в коем случае нельзя было делать.
Виновата, увидела под другим углом. Будто придираетесь, а это ведь не статья, где можно поправить что-то.
Название: Репортаж с участием Дмитрия Брагина
Отправлено: Тунгус от 20 Декабрь 2012, 16:44:13
Сюжет снимали примерно в 16.00, в 20.00 он был в эфире.Никакого предварительного просмотра соответственно не было,для нас.Журналюги нарезали ,как сама хотела.Уверен, если б Дима коректировал монтаж ,то более грамотно все преподнесли БЫ! А так куча вопросов из за "жареной сенсации" .
Название: Репортаж с участием Дмитрия Брагина
Отправлено: Алексей Коробкин от 20 Декабрь 2012, 19:30:21
По дверям Торекс есть отдельная тема. И что значит хорошие замки? Вас чем-то не устраивают те, что там ставят сейчас?
Дело не в том какие там стоят замки, а в том что продвигая замки - продвигается дверь, ведь разные производители устанавливают разные замки, а крепление замков, да и конструкция в плане жесткости оставляет желать лучшего.
Название: Репортаж с участием Дмитрия Брагина
Отправлено: Рубаха-парень от 20 Декабрь 2012, 19:42:09
Вот вот, кроме намозолившего ухо слова " продвигать" появляются одинокие репортажи с " задвигателями" :D Мы собрали триста миллионов тонн винограда, а шо удивительно портвейн таки хреновый,
Название: Репортаж с участием Дмитрия Брагина
Отправлено: ЗАМКИ-СЕРВИС от 20 Декабрь 2012, 20:20:07
Если угодно, могу принести публичные извинения за неточность терминологии, и в том же эфире подробно объяснить, чем собственно отличается взлом от вскрытия. И попробуйте за 30 секунд изложить в правильной терминологии и понятной публике форме то, что я сказал (Неправильно
Цитировать (выделенное)
Содействие участию членов партнерства в информационно-просветительской деятельности; Пропаганда профессиональной этики; Предоставление профессиональных консультаций в области систем ограничения доступа; Экспертиза продукции с целью ее изучения и определения соответствия характеристикам, заявленных производителем; Проведение социологических опросов, изучение общественного мнения в вопросах, связанных с системами ограничения доступа;
Сотрудничество с научно-исследовательскими государственными и не государственными учреждениями с целью внедрения новых разработок в системах ограничения доступа;
Господа!!!!!!! С учетом что "чужие" тут практически "не ходят" и все свои Просто надеюсь что меня достаточно хорошо знают, типа не надо "записывать" меня во враги и коллективно начинать со мной бороться. Просто несколько удивила реакция на фильм коллектива МАСОД. Фактически весь сюжет кроме китая это грубо говоря - ложь, а мягко выражаясь введение потребителя в заблуждение. Этот вывод получается на основе соц. опроса. Который провели мы. Сильно надеялся и собственно предложил далее продолжить разбор, экспертизу и все прочее Дайте жителям Улан-Уде конкретный расклад, а не общие рассуждения какой замок эльбор плохой. А если очень хочется ругать замки эльбор то ругайте конкретно по моделям и годам выпуска. и все это привязывайте к цене замка. Давайте делать то что написано в уставе МАСОД Повторюсь, но мне кажется что двери эльбор для Улан-Уде это скорее панацея от воров. Или есть другие варианты.
Название: Репортаж с участием Дмитрия Брагина
Отправлено: Bragin-911 от 20 Декабрь 2012, 20:34:50
Господа!!!!!!! С учетом что "чужие" тут практически "не ходят" и все свои Просто надеюсь что меня достаточно хорошо знают, типа не надо "записывать" меня во враги и коллективно начинать со мной бороться. Просто несколько удивила реакция на фильм коллектива МАСОД. Фактически весь сюжет кроме китая это грубо говоря - ложь, а мягко выражаясь введение потребителя в заблуждение. Этот вывод получается на основе соц. опроса. Который провели мы. Давайте делать то что написано в уставе МАСОД
Поаккуратней с выражениями :vozduh:
Название: Репортаж с участием Дмитрия Брагина
Отправлено: dima от 20 Декабрь 2012, 21:06:30
Господа!!!!!!! С учетом что "чужие" тут практически "не ходят" и все свои Просто надеюсь что меня достаточно хорошо знают, типа не надо "записывать" меня во враги и коллективно начинать со мной бороться. Просто несколько удивила реакция на фильм коллектива МАСОД. Фактически весь сюжет кроме китая это грубо говоря - ложь, а мягко выражаясь введение потребителя в заблуждение. Этот вывод получается на основе соц. опроса. Который провели мы. Сильно надеялся и собственно предложил далее продолжить разбор, экспертизу и все прочее Дайте жителям Улан-Уде конкретный расклад, а не общие рассуждения какой замок эльбор плохой. А если очень хочется ругать замки эльбор то ругайте конкретно по моделям и годам выпуска. и все это привязывайте к цене замка. Давайте делать то что написано в уставе МАСОД Повторюсь, но мне кажется что двери эльбор для Улан-Уде это скорее панацея от воров. Или есть другие варианты.
есть варианты не писать фигню..
Название: Репортаж с участием Дмитрия Брагина
Отправлено: Рубаха-парень от 20 Декабрь 2012, 23:00:56
Просто несколько удивила реакция на фильм коллектива МАСОД. Фактически весь сюжет кроме китая это грубо говоря - ложь, а мягко выражаясь введение потребителя в заблуждение. Этот вывод получается на основе соц. опроса. Который провели мы. Сильно надеялся и собственно предложил далее продолжить разбор, экспертизу и все прочее Дайте жителям Улан-Уде конкретный расклад, а не общие рассуждения какой замок эльбор плохой. А если очень хочется ругать замки эльбор то ругайте конкретно по моделям и годам выпуска. и все это привязывайте к цене замка. Давайте делать то что написано в уставе МАСОД Повторюсь, но мне кажется что двери эльбор для Улан-Уде это скорее панацея от воров. Или есть другие варианты.
По правде говоря я не заметил, что дофигасе членов МАСОД ( самой непредвзятой имхо конторы в замочно дверной отрасли) высказались и более того, что их высказывания были однозначны. Если отнести мое впечатление о хорошем костюме Димы и ваще как о слесаре- красавчике в минус Эльбору то тады конечно правда какась будет. Но другая сторона вопроса, я ж то хохол и всяки там разны Эльборы замки для меня не Отечественные а импортные, попадающие в корзину дешевого некачественного импорта и серссссце патриота у меня за них не болит. Ярым защитникам - вспомним один момент- ну вот кто, кака сцуко гадина пропагандировала и понаставила отличных недорогих замков ключ- крест и ригельных .
Название: Репортаж с участием Дмитрия Брагина
Отправлено: Valzi от 21 Декабрь 2012, 07:17:31
А чего там пропагандировать? Цена.
Название: Репортаж с участием Дмитрия Брагина
Отправлено: АВС от 21 Декабрь 2012, 10:10:46
Александр, поверьте, я спокоен как слон на водопое. Если угодно, могу принести публичные извинения за неточность терминологии, и в том же эфире подробно объяснить, чем собственно отличается взлом от вскрытия. :)
Виновата, увидела под другим углом. Будто придираетесь, а это ведь не статья, где можно поправить что-то.
Фу.... Я уже было отчаялся... :drink: :LaieA_060:
Дело Ваше Светлана, но этой теме не место в открытой части форума.
Простая констатация фактов: в Представительстве Масода появляется тема о видеорепортаже, в котором член Масода делает заявление о взломостойкости дверей Эльбор, не предоставляя доказательств. Такая точка зрения явно расходится с задачами Масода. Члены Масода не замечают этой реплики и поют дифирамбы.
Именно это мне сразу бросилось в глаза.
Цитировать (выделенное)
Не знаю как в Магнитогорске, а у нас обычный вопрос: "А вы сможете мне дверь ВЗЛОМАТЬ, чтобы замки потом работали?" :D :D :D
Народ может говорить как ему вздумается, профи обязан говорить профессионально. Его слова народ впитывает и ему доверяют. ;) :drink:
Цитировать (выделенное)
И попробуйте за 30 секунд изложить в правильной терминологии и понятной публике форме то, что я сказал (Неправильно :'()
Я рад, что понимание пришло. :drink: Про 30 секунд тоже понимаю. Когда записывал свой первый урок на видео - язык и тон голоса были не мои, хотя меня никто никуда не гнал. :D Этот ролик до сих пор на рутубе, смотрю и сам ржу.
Название: Репортаж с участием Дмитрия Брагина
Отправлено: Bragin-911 от 21 Декабрь 2012, 10:33:35
ИМХО разделение понятий взлом и вскрытие нужно в кругу профи. И ГОСТ кстати, объединяет под общим классом разные методы - силовые и интеллектуальные. :drink:
Название: Репортаж с участием Дмитрия Брагина
Отправлено: Светлана от 21 Декабрь 2012, 14:24:29
Дело Ваше Светлана, но этой теме не место в открытой части форума.
Простая констатация фактов: в Представительстве Масода появляется тема о видеорепортаже, в котором член Масода делает заявление о взломостойкости дверей Эльбор, не предоставляя доказательств. Такая точка зрения явно расходится с задачами Масода. Члены Масода не замечают этой реплики и поют дифирамбы.
Именно это мне сразу бросилось в глаза.
Александр, задача этой темы: "Смотрите, это наши!". Не члены или не члены МАСОД, а НАШИ, друзья и коллеги. Я тем утром писала Диме (утро по моему времени), а он собирался на репортаж. Говорил о волне краж в городе, собирался сказать о комплексной защите, что мало иметь хорошие замки, или хорошую дверь. Что грош ей цена будет, если замки открываются быстро, или взломать легко. Что хорошие цилиндры в городе большая редкость... Получилось две-три фразы, вырванные из контекста, из-за которых Вы предлагаете спрятать тему в закрытый. Если Вы хотите помочь, можно просто дать пояснения здесь. Это тем более важно, если мы хотим, чтобы репортаж принёс пользу. Но давайте видеть главное. Это наш товарищ, и это он заслужил уважение в своём городе. Это к нему обратились за комментариями журналисты. Я таким, к сожалению, похвастаться не могу. Могу только похвастаться, что считаю Дмитрия Брагина своим товарищем.
Александр, задача этой темы: "Смотрите, это наши!". Не члены или не члены МАСОД, а НАШИ, друзья и коллеги. Я тем утром писала Диме (утро по моему времени), а он собирался на репортаж. Говорил о волне краж в городе, собирался сказать о комплексной защите, что мало иметь хорошие замки, или хорошую дверь. Что грош ей цена будет, если замки открываются быстро, или взломать легко. Что хорошие цилиндры в городе большая редкость... Получилось две-три фразы, вырванные из контекста, из-за которых Вы предлагаете спрятать тему в закрытый. Если Вы хотите помочь, можно просто дать пояснения здесь. Это тем более важно, если мы хотим, чтобы репортаж принёс пользу. Но давайте видеть главное. Это наш товарищ, и это он заслужил уважение в своём городе. Это к нему обратились за комментариями журналисты. Я таким, к сожалению, похвастаться не могу. Могу только похвастаться, что считаю Дмитрия Брагина своим товарищем.
Спасибо, что идёте "против течения".
Светлана. В том то и дело. Тема в разделе МАСОД. Как минимум вроде все коллеги. Я об этом и упомянул. Но реальная критика тут видимо вообще запрещена. Сама же пишешь о планах того что хотел сказать Дима. Но реально для простого человека в репортаже все прозвучало с точностью до наоборот. Я конечно же могу написать анализ и сравнение дверей и замков, но не понятно почему это не хочет сделать собственно сам Дима Брагин. Вместо этого он сразу начинает угрожать расправами. Может конечно так привык по жизни. Но это члены МОСАДа привыкли угрожать расправами над оппонентами. Члены МАСОДа вообще то занимаются несколько другим. Вообще в теме где все как минимум коллеги просто предполагал что Дима напишет что его элементарно подставили и от его имени (а это именно так) сказали полный бред. А далее просто расскажет то что хотел сказать в репортаже и вообще даст весь расклад по теме.
Цитировать (выделенное)
Что грош ей цена будет, если замки открываются быстро, или взломать легко.
Светлана если это именно мысли от Димы то тем более двери Эльбор это лучшие двери от воров в Улан-Уде. От грубого взлома они стоят неплохо. Нужно просто заменить замки. Достаточно сувальдник заменить на более современный эльбор с отсечной, и поставить хороший цилиндр пусть и с накладной броней.
Цитировать (выделенное)
Что хорошие цилиндры в городе большая редкость
То что нет хороших цилиндров (пусть и опять "запишите" меня во враги) виноват в первую очередь Дмитрий. И как ведущий специалист в городе И как член МАСОД И как просто не безразличный к проблеме человек. Что толку горевать и ни чего не делать. В сегодняшней ситуации цилиндры это вообще не проблема. Их да же не обязательно иметь в наличии. Во первых Диме клиент поверит и на слово Во вторых описание всего можно посмотреть в инете в том числе и тут на форуме. Клиенту нужно просто сказать где смотреть. 100% предоплата Диме и клиент через неделю получает любой цилиндр... На любимой горожанами бесплатной интернет магазине можно создать бесплатно свою страничку и рассказать про цилиндры. Да мало ли чего ещё.........
Да чем они лучше китайских ? Какие решения в дверях Эльбор обеспечивают взломостойкость ? Странно все это слышать из уст человека, который применяет для усиления ответственных частей полотна 10 мм квадрат...
Название: Репортаж с участием Дмитрия Брагина
Отправлено: Светлана от 22 Декабрь 2012, 14:19:21
Да чем они лучше китайских ? Какие решения в дверях Эльбор обеспечивают взломостойкость ? Странно все это слышать из уст человека, который применяет для усиления ответственных частей полотна 10 мм квадрат...
Позавчера думали с человеком в личке, что придумать за 25 тыс. Лучше Эльбора-Люкс от ГРОССа не придумалось.
Название: Репортаж с участием Дмитрия Брагина
Отправлено: АСП от 22 Декабрь 2012, 18:09:52
Я о решениях взломостойкости говорю. Их нет в дверях Эльбор, кроме штырей. А если уж все упирается в цену, то лучше поставить плотницкие двери. На них тоже можно закрепить красивые панели.
Название: Репортаж с участием Дмитрия Брагина
Отправлено: Bragin-911 от 22 Декабрь 2012, 20:29:50
Я о решениях взломостойкости говорю. Их нет в дверях Эльбор, кроме штырей. А если уж все упирается в цену, то лучше поставить плотницкие двери. На них тоже можно закрепить красивые панели.
Я о решениях взломостойкости говорю. Их нет в дверях Эльбор, кроме штырей. А если уж все упирается в цену, то лучше поставить плотницкие двери. На них тоже можно закрепить красивые панели.
Почему, можете пояснить?
Название: Репортаж с участием Дмитрия Брагина
Отправлено: Bragin-911 от 23 Декабрь 2012, 11:57:05
Я говорил об этом раньше. Приходилось ломать разные двери, и на то, чтобы выломать деревянную, уходит намного больше времени. Помнишь испытания Неман, когда гидравликой отжимали? После небольшой деформации полотна ваш домкрат остановился - вся нагрузка легла на ригели замка. Деревянное полотно деформируется больше и гасит приложенное усилие - металлическое сразу передает его на ригели. Про тепло-шумоизоляцию вообще молчу - и так всем понятно.
Название: Репортаж с участием Дмитрия Брагина
Отправлено: Светлана от 23 Декабрь 2012, 12:36:40
Но я видела и как ломали китайскую. Да, полотно заподлицо с коробкой, да, гнулась. Но времени несложным инструментом заняло до 2 минут. Тут намного жёстче всё, уже это создаёт сложность.
Название: Репортаж с участием Дмитрия Брагина
Отправлено: АСП от 23 Декабрь 2012, 13:31:37
Производителем и продавцами позиционируется: -Внешний лист стали 1, 5- 2 мм; -Силовые ребра жесткости 1, 5 мм (как вертикальные, так и горизонтальные); -Внутренний лист стали 1,5 мм; -Cовокупная толщина стали в замковой зоне 8-20 мм (в том числе и броня 4 мм); -Противовзломные штыри; -Усиленная конструкция полотна/притвора; -Девиаторы и доп. штыри запирания (в труднодоступных для вора местах) в совокупности образующих до 20 точек запирания; -Замки установлены вкладным способом. Все это, естественно есть (почти), и реализовано следующим образом:
Название: Репортаж с участием Дмитрия Брагина
Отправлено: АСП от 23 Декабрь 2012, 13:48:21
Если нужны комментарии, то они могут превратиться в краткую инструкцию по взлому...
Да, нужны. Возможно, Вы посчитаете более правильным создать тему в профразделе, но указание методов вряд ли поможет взломщикам. Даже демонстрация инструмента - очень мало. Его сделать ещё нужно, и найти где испытать, и исправить свои ошибки. Где-то читала, кажется, слова Димы: "нельзя говорить о сложностях и ошибках, с которыми столкнулся". А не новичку комментарии ни к чему, у самого глаза есть.
Название: Репортаж с участием Дмитрия Брагина
Отправлено: АВС от 23 Декабрь 2012, 19:51:13
Александр, задача этой темы: "Смотрите, это наши!". Не члены или не члены МАСОД, а НАШИ, друзья и коллеги.
Светлана, что хотел я уже сказал. :drink: Если решили играть по-взрослому, то и поступки должны быть взрослые. Будь эта тема не в представительстве Масод (членом которой является Дмитрий), я бы по другому реагировал, а может даже и не обратил бы внимания. Ваша организация создана для благих дел и, по моей личной точке зрения, в представительстве не должна быть не проверенная информация, то есть на уровне открытых голословных заявлений - эти двери производитель зря называет взломостойкими.
Цитировать (выделенное)
Если Вы хотите помочь, можно просто дать пояснения здесь. Это тем более важно, если мы хотим, чтобы репортаж принёс пользу.
Я хочу, чтобы вы задумались, что хорошо, а что плохо с точки зрения профессионального сообщества Масод. И будет ли способствовать доверию вашей организации ненароком брошенная фраза, негативно сказывающаяся на репутации производителя стальных дверей. Ату его ! - это уже прошлый век, не хочется проводить аналогий...
Цитировать (выделенное)
Но давайте видеть главное. Это наш товарищ, и это он заслужил уважение в своём городе. Это к нему обратились за комментариями журналисты. Я таким, к сожалению, похвастаться не могу. Могу только похвастаться, что считаю Дмитрия Брагина своим товарищем.
Я уважаю Дмитрия не меньше вашего и рад своему знакомству с ним. Но сейчас эта тема, по моему личному мнению, наносит вред и ему и Масоду. Будь я на его месте, я бы уже давно попросил Вас убрать эту тему. :drink:
Название: Репортаж с участием Дмитрия Брагина
Отправлено: Светлана от 23 Декабрь 2012, 20:03:21
Спасибо, Александр. Всё что говорите, не зря. Заставляете думать.
Название: Репортаж с участием Дмитрия Брагина
Отправлено: АСП от 24 Декабрь 2012, 02:22:02
Да, заставляет задуматься. Вспомнил, как боролся А.А.А., независимые испытания провел, в суде приводил аргументы. И что ? Любые мои аргументы и комментарии будут лишь ГОЛОСЛОВНЫМИ заявлениями неблагодарного потребителя/обывателя, которому что-то там НЕ НРАВИТСЯ и который что-то там НЕПРАВИЛЬНО прочитал или НЕДОПОНЯЛ. Маркетинг/реклама - дело тонкое. Сертификат есть, заявленные защиты есть, значит двери Эльбор - ВЗЛОМОСТОЙКИЕ ! И однозначно ЛУЧШЕ китайских дверей, выдаваемых за "бронированные". Наркоманы их не взломают/не вскроют, хулиганы не сломают/не выбьют. И на том хорошо ! Кому не нравится - не покупает/не устанавливает.
И тему из раздела МАСОД желательно убрать, а то даже я уже начал подозревать, что это, наверное, козни кого-нибудь...
Название: Репортаж с участием Дмитрия Брагина
Отправлено: Светлана от 24 Декабрь 2012, 04:24:24
По маркетингу нет никаких проблем на уровне характеристик (понятно, если они правдивы). Вполне можно сказать: "Этот замок можно вскрыть простым инструментом", и доказать если нужно. Вы обращали внимание? Сложности начинаются на уровне выводов. "Этот замок плохой, потому что открывается простыми отмычками" некорректно так же как "этот замок хороший, потому что простыми отмычками не открывается"
Название: Репортаж с участием Дмитрия Брагина
Отправлено: Bragin-911 от 24 Декабрь 2012, 11:02:02
Света, вот не хочу я, чтобы хоть тень сомнения легла на МАСОД из-за слов и действий одного из его членов. Я свое мнение высказал, и смогу за него ответить и отстоять если нужно хоть на форуме, хоть в суде. Перенеси тему куда-нибудь в сторону, пусть оппоненты грызут Брагина, а не МАСОД. У меня шея крепкая :drink:
Название: Репортаж с участием Дмитрия Брагина
Отправлено: Alek-3aaa от 24 Декабрь 2012, 11:50:44
Света, вот не хочу я, чтобы хоть тень сомнения легла на МАСОД из-за слов и действий одного из его членов. Я свое мнение высказал, и смогу за него ответить и отстоять если нужно хоть на форуме, хоть в суде. Перенеси тему куда-нибудь в сторону, пусть оппоненты грызут Брагина, а не МАСОД. У меня шея крепкая :drink:
Это я виновата, поставила тебя в такое положение. Известны разные случаи, когда идеи ставили выше людей, и что из этого получалось.
Название: Репортаж с участием Дмитрия Брагина
Отправлено: Светлана от 24 Декабрь 2012, 12:18:35
Извините ,что вклиниваюсь в обсуждение членов МАСОД....
МАСОД не для разделения создавался.
Цитировать (выделенное)
ВСЕ очень просто ....Дверь ФорПост серии 58BZ и сигнализация ....
Честно, всегда в этом совете доходила до "Форпост", и останавливалась. Можете ссылку дать, где его увидеть? Будет ли сигнализация+Форпост в случае Москвы дешевле означенного бюджета? И главное. я очень боюсь, что это не будет надёжным и ремонтопригодным.
Название: Репортаж с участием Дмитрия Брагина
Отправлено: Светлана от 24 Декабрь 2012, 12:20:59
И Москва. и реклама, и куча банеров про двери.. Светлана, я за пару дней пребывания у Сестры в Зеленограде заменил две двери на даче возле Шереметьего
Ага, видела рекламу. Сталовских человечков :). Я не против и нормального Клина, проблема посоветовать кого-то конкретно, потому что как бы несёшь ответственность. Тебя бы посоветовала, только всё же твою металлическую дверь. Кстати, а в таком бюджете на что мог бы рассчитывать этот человек в твоём случае?
Название: Репортаж с участием Дмитрия Брагина
Отправлено: Alek-3aaa от 24 Декабрь 2012, 19:29:44
Честно, всегда в этом совете доходила до "Форпост", и останавливалась. Можете ссылку дать, где его увидеть? Будет ли сигнализация+Форпост в случае Москвы дешевле означенного бюджета? И главное. я очень боюсь, что это не будет надёжным и ремонтопригодным.
Светлана!
Почему сразу Москвы? ... С точки зрения безопасности ФорПост + сигнализация фору даст Неману Н-10.... не говоря уже по Эльбор
На счет надежности , у меня дом под боком где уже 7 год служат двери ФорПост ...., на счет ремонтопригодности , так это вообще не проблема , деталей сейчас много и стоят дешево...
Название: Репортаж с участием Дмитрия Брагина
Отправлено: Bragin-911 от 24 Декабрь 2012, 19:44:34
Алек, уже невпервой слышу про эту серию. Фото, плиз. А вообще в китай не верю :-[
Название: Репортаж с участием Дмитрия Брагина
Отправлено: Alek-3aaa от 24 Декабрь 2012, 20:41:02
Алек, уже невпервой слышу про эту серию. Фото, плиз. А вообще в китай не верю :-[
Сейчас эта серия BC
http://форпост.рф/product/34
Только туда бы установил цилиндр Скорпион....присутствует в других дверях
Название: Репортаж с участием Дмитрия Брагина
Отправлено: Marlboro от 24 Декабрь 2012, 22:55:27
Не может китайская дверь с цветными кубиками на ручке двери, с четвёртым классом взломостойкости, с четырьмя контурами уплотнения быть надёжной, безопасной, ремонтнопригодной и пр всём при этом актуальной в своей ценовой категории. Я так щитаю (ЯТЩ).
Название: Репортаж с участием Дмитрия Брагина
Отправлено: vitali от 24 Декабрь 2012, 23:28:29
Не может китайская дверь с цветными кубиками на ручке двери, с четвёртым классом взломостойкости, с четырьмя контурами уплотнения быть надёжной, безопасной, ремонтнопригодной и пр всём при этом актуальной в своей ценовой категории. Я так щитаю (ЯТЩ).
А пачему эта неможет и пачему ты так считаешь? ??? ПЫ.СЫ. Считаешь китаезы еще до этошо недорасли? :grust:
Название: Репортаж с участием Дмитрия Брагина
Отправлено: Светлана от 25 Декабрь 2012, 00:45:24
Потому что говорила об Эльборе от ГРОСС в рамках задачи "Москва+квартира+риски согласиться с нехорошей установкой"
Цитировать (выделенное)
С точки зрения безопасности ФорПост + сигнализация фору даст Неману Н-10.... не говоря уже по Эльбор
Возможно, Вы правы. Но - цена! Сигнализация подразумевает постоянные платежи. Ох, страшно советовать. Попробуй, почувствуй, какой может быть ситуация. Я как-то переспросила два раза, поставят ли решётки на окна частного дома (это в черте города, общий двор), и посоветовала с вертушкой цилиндр. Потом смотрела в глаза и... что тут скажешь? вспоминать, как о решётках говорила? :(
Цитировать (выделенное)
На счет надежности , у меня дом под боком где уже 7 год служат двери ФорПост ...., на счет ремонтопригодности , так это вообще не проблема , деталей сейчас много и стоят дешево...
А кто занимается ремонтом? Сервисники форпоста?
Название: Репортаж с участием Дмитрия Брагина
Отправлено: Bragin-911 от 25 Декабрь 2012, 05:55:54
Только туда бы установил цилиндр Скорпион....присутствует в других дверях
Посмотрел. Видел я такие и вскрывать приходилось. Цилиндр часто родным ключом не открывается - слишком много подвижных деталей. Замки-автоматы мне вообще не нравятся, а с китайским качеством :o
Название: Репортаж с участием Дмитрия Брагина
Отправлено: Marlboro от 25 Декабрь 2012, 09:41:20
А пачему эта неможет и пачему ты так считаешь? ???
Потому что те признаки, которые я перечислил - это напускание пыли в глаза потребителю. Не может продукт, сляпанный на лжи, да ещё и за неприлично малые деньги, характерные для форпоста, быть достойным для удовлетворения тех требований, ради которых пока покупают стальные двери в России.
Название: Репортаж с участием Дмитрия Брагина
Отправлено: АВС от 25 Декабрь 2012, 11:05:37
Потому что те признаки, которые я перечислил - это напускание пыли в глаза потребителю. Не может продукт, сляпанный на лжи, да ещё и за неприлично малые деньги, характерные для форпоста, быть достойным для удовлетворения тех требований, ради которых пока покупают стальные двери в России.
:drink: Достаточно почитать отзывы ни том же сайте http://форпост.рф/response/ , чтобы обходить эти двери за километр. :D Я только до половины дочитал, выяснил, что 0.8 мм толщины стали это очень даже подходяще для входных стальных дверей и что бумага внутри дверей имеет грамотное название - ячеистая целлюлоза. ;D А в остальном "мелочи" - ломающиеся ручки, скрип петель, невозможность закрыть-окрыть замки и даже просто вынуть ключ из замка. Придумал слоган - "Форпост - не прост!"
Название: Репортаж с участием Дмитрия Брагина
Отправлено: Aleks от 25 Декабрь 2012, 13:18:15
Только туда бы установил цилиндр Скорпион....присутствует в других дверях
Разбирали эти двери, видели их. Кроме стали в 2мм, больше ничего норм там нет. Бронечашечки и бронепластины свекрляися обычным сверлом. По Вашему выходит, тогда можно и любой другой Китай установить. Зачем 58С? Можно и "прораба" за 4т +сигналка.
Название: Репортаж с участием Дмитрия Брагина
Отправлено: Bragin-911 от 25 Декабрь 2012, 15:50:26
Насчет бронек на этих дверях - мне попадались каленые. Раз очки менял - хозяева дюже удачно ключ в цилике обломили, пришлось броньку выдернуть. Подломил вращающуюся шайбу - разлетелась как стеклянная. Один осколок метил в глаз - очки помешали))
Название: Репортаж с участием Дмитрия Брагина
Отправлено: vitali от 25 Декабрь 2012, 23:12:03
Насчет бронек на этих дверях - мне попадались каленые. Раз очки менял - хозяева дюже удачно ключ в цилике обломили, пришлось броньку выдернуть. Подломил вращающуюся шайбу - разлетелась как стеклянная. Один осколок метил в глаз - очки помешали))
Вот гад.(осколок)
Название: Репортаж с участием Дмитрия Брагина
Отправлено: Aleks от 26 Декабрь 2012, 09:50:09
Насчет бронек на этих дверях - мне попадались каленые. Раз очки менял - хозяева дюже удачно ключ в цилике обломили, пришлось броньку выдернуть. Подломил вращающуюся шайбу - разлетелась как стеклянная. Один осколок метил в глаз - очки помешали))
Может быть :) Мы один раз эксперимент проводили, когда хотели в ассортимент ФорПост ввести. Нам рассказали много и красиво, вот и решили посверлить :-[
Название: Репортаж с участием Дмитрия Брагина
Отправлено: ЗАМКИ-СЕРВИС от 26 Декабрь 2012, 12:18:43
Разбирали эти двери, видели их. Кроме стали в 2мм, больше ничего норм там нет. Бронечашечки и бронепластины свекрляися обычным сверлом. По Вашему выходит, тогда можно и любой другой Китай установить. Зачем 58С? Можно и "прораба" за 4т +сигналка.
Александр!
Если уже вскрывают сверлением , то 2 мм бронепластины Эльборовские проходятся за 20 сек.... и цена вопроса - сверло стоимостью 50 рублей. Так что мифическую защиту от сверления оставьте покупателям...
Название: Репортаж с участием Дмитрия Брагина
Отправлено: Alek-3aaa от 26 Декабрь 2012, 12:33:07
Посмотрел. Видел я такие и вскрывать приходилось. Цилиндр часто родным ключом не открывается - слишком много подвижных деталей. Замки-автоматы мне вообще не нравятся, а с китайским качеством :o
Часто , это потому что их много....установлено.
Что касается надежности , скрипучести и т.п. , тетушки моей супруги , установили китайскую дверь .... уже служит 8 лет верой и правдой - им пенсионерам за 70 и не нужна другая....... за все это время сломалась пружина ночной заверки.... заменил им замок .... стоимость 250 руб в розницу ( можно было и не менять).
Название: Репортаж с участием Дмитрия Брагина
Отправлено: Светлана от 26 Декабрь 2012, 12:36:18
Если уже вскрывают сверлением , то 2 мм бронепластины Эльборовские проходятся за 20 сек.... и цена вопроса - сверло стоимостью 50 рублей. Так что мифическую защиту от сверления оставьте покупателям..
Почему Вы не учитываете необходимость знаний и опыта?
Название: Репортаж с участием Дмитрия Брагина
Отправлено: ЗАМКИ-СЕРВИС от 26 Декабрь 2012, 12:47:55
2 мм бронепластины Эльборовские проходятся за 20 сек.... и цена вопроса - сверло стоимостью 50 рублей.
Год назад про это у нас не знали да же аварийщики с дрелями. Но после таких заявлений начали "шевелиться" и пробовать. Не надо делать такие заявления да же в закрытых разделах.....
Название: Репортаж с участием Дмитрия Брагина
Отправлено: Aleks от 26 Декабрь 2012, 13:02:40
Если уже вскрывают сверлением , то 2 мм бронепластины Эльборовские проходятся за 20 сек.... и цена вопроса - сверло стоимостью 50 рублей. Так что мифическую защиту от сверления оставьте покупателям...
Алек, я ведь не сравниваю.... Я просто сказал, что там ничего необычного в Форпосте нет, таких дверей с замками получше, пруд пруди. Т.е. можно ставить любую дверь от Йошки за 10-12 т.р.
Название: Репортаж с участием Дмитрия Брагина
Отправлено: Alek-3aaa от 26 Декабрь 2012, 14:32:00
Год назад про это у нас не знали да же аварийщики с дрелями. Но после таких заявлений начали "шевелиться" и пробовать. Не надо делать такие заявления да же в закрытых разделах.....
Возвратитесь на землю ..........зайдите на сайт ....А. Гончаренко ....... там подробностей хоть пруд пруди
Название: Репортаж с участием Дмитрия Брагина
Отправлено: dima от 26 Декабрь 2012, 15:04:09
... Не надо делать такие заявления да же в закрытых разделах...
Производитель гордо сообщает потребителю о наличии защиты в виде бронепластин. Потребитель надеется на них, а они сверлятся (уже доступными) сверлами. И почему потребитель не должен знать об этом ?
Название: Репортаж с участием Дмитрия Брагина
Отправлено: dima от 26 Декабрь 2012, 15:32:13
Не надо делать такие заявления да же в закрытых разделах.....
:D Даже не знаю.. прочитайте учебник по закалке металла и вот теперь поперло внезапно Вы не допускаете даже случая, что слесарь окажется умнее и просверлит пластину, созданную таким же слесарем? Вернее Конструктором.. Читайте советские книги.... там подробно про сверление металла Или слово бронепластина окончательно Вас перевела в ранг Менеджера..
Название: Репортаж с участием Дмитрия Брагина
Отправлено: Alek-3aaa от 26 Декабрь 2012, 17:03:08
К примеру я умею держать в руках дрель и турбинку.. Алек, Вы чего добиваетесь?
Дима, не понял вопроса на счет добиваетесь...... пишу что любой чел. , который умеет в руках держать дрель легко просверлит бронепластины от Эльбора...... Если бы я их изготовил ... то легко бы не смог....но и стоили бы они дороже....
Название: Репортаж с участием Дмитрия Брагина
Отправлено: Светлана от 26 Декабрь 2012, 17:46:24
Алек, они закалены?
Название: Репортаж с участием Дмитрия Брагина
Отправлено: Bragin-911 от 26 Декабрь 2012, 17:52:55
Примерно HRc 55-58. Быстрорез не берет, спецсверлом без проблем :-X
Название: Репортаж с участием Дмитрия Брагина
Отправлено: Alek-3aaa от 26 Декабрь 2012, 18:07:44
:D Даже не знаю.. прочитайте учебник по закалке металла и вот теперь поперло внезапно Вы не допускаете даже случая, что слесарь окажется умнее и просверлит пластину, созданную таким же слесарем? Вернее Конструктором.. Читайте советские книги.... там подробно про сверление металла Или слово бронепластина окончательно Вас перевела в ранг Менеджера..
Дима ты в несколько другом направлении мысли направил. Я ведь не писал что лично не знаю чем и как сверлить. Да и советские книги такого плана читал ещё при Советском Союзе. И как ни странно помню что читал. :D Просто думаю что таких людей что пишут тут на форуме не так много.
Название: Репортаж с участием Дмитрия Брагина
Отправлено: Светлана от 26 Декабрь 2012, 18:28:24
Ну так тогда нечестно. Я понимаю, что есть решение, но ведь и открывать замки тоже вроде не трудно? И дяденьки-токари держали пальцы веером, мол, просверлим (5 мм), а когда просила вручную, как-то резко остывали. И если бы не пробовала по-разному, не спорила бы. А что значит "мои"? Вы предлагаете бронепластины? А толщина?
Название: Репортаж с участием Дмитрия Брагина
Отправлено: Bragin-911 от 26 Декабрь 2012, 18:29:35
Дима ты в несколько другом направлении мысли направил. Я ведь не писал что лично не знаю чем и как сверлить. Да и советские книги такого плана читал ещё при Советском Союзе. И как ни странно помню что читал. :D Просто думаю что таких людей что пишут тут на форуме не так много.
Скромно [:))]
Название: Репортаж с участием Дмитрия Брагина
Отправлено: Светлана от 26 Декабрь 2012, 18:33:25
Дима, не понял вопроса на счет добиваетесь...... пишу что любой чел. , который умеет в руках держать дрель легко просверлит бронепластины от Эльбора......
Это далеко не так. Когда бронепластины стали более или менее часто ставить на двери. "Наемный аварийщик" долго допытывался чем их сверлить. (И до сих пор типа аварийщики заходят и спрашивают. Так что далеко не всем известно чем сверлить бронепластны.) Да можно было и рассказать. Только зачем. Сказали спецсверлом и показали отверстия в напильниках. Чел. поехал в контору что торгует металлорежущим инструментом. Там долго подбирали и предложили варианты от 800 до 2000р. при этом типа без гарантии. В результате до сих пор "прожигают" быстрорезом. Одно дело сказать что требуется спецсверло, а другое что есть простое и дешевое решение. Если точно знаешь что есть легкий путь - его начинают искать и найдут.
Название: Репортаж с участием Дмитрия Брагина
Отправлено: ЗАМКИ-СЕРВИС от 26 Декабрь 2012, 18:42:00
Ваш ответ № 58 http://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,12756.40.html (я чуть ошибся в размерах квадрата...)
Ну да всего в два раза :D А то весь извелся, что ни как не мог вспомнить где у нас квадрат на 10мм в дверях. В ответе 58 кстати разговор идет о дверях внутреннего открывания, типа далеко не массовые двери.
Название: Репортаж с участием Дмитрия Брагина
Отправлено: Alek-3aaa от 27 Декабрь 2012, 10:46:12
Ну так тогда нечестно. Я понимаю, что есть решение, но ведь и открывать замки тоже вроде не трудно? И дяденьки-токари держали пальцы веером, мол, просверлим (5 мм), а когда просила вручную, как-то резко остывали. И если бы не пробовала по-разному, не спорила бы. А что значит "мои"? Вы предлагаете бронепластины? А толщина?
Как раз ВСЕ честно , если сверлится 2 мм пластина Эльбора за 20 сек.... то это факт , если уж очень аккуратно , то за 1 минуту точно управишься.
Светлана , так пальцами и пластик не просверлишь....
Мои , потому что когда устанавливаю замки (правда очень редко) , то предлагаю хорошим людям защиту от высверливания .... некоторые соглашаются , некоторым это не надо....... а дальше ВСЕ зависит от требований , если от простого сверла , то и Эльборовские пойдут , если надо чтобы и ARTU не брали ..... то тут другой подход , ну и соответственно цена вопроса ....
Название: Репортаж с участием Дмитрия Брагина
Отправлено: Aleks от 27 Декабрь 2012, 10:54:49
Как раз ВСЕ честно , если сверлится 2 мм пластина Эльбора за 20 сек.... то это факт , если уж очень аккуратно , то за 1 минуту точно управишься.
Светлана , так пальцами и пластик не просверлишь....
Мои , потому что когда устанавливаю замки (правда очень редко) , то предлагаю хорошим людям защиту от высверливания .... некоторые соглашаются , некоторым это не надо....... а дальше ВСЕ зависит от требований , если от простого сверла , то и Эльборовские пойдут , если надо чтобы и ARTU не брали ..... то тут другой подход , ну и соответственно цена вопроса ....
А чизовские, Моттуровские от Кербероса сверлятся?
Название: Репортаж с участием Дмитрия Брагина
Отправлено: Bragin-911 от 27 Декабрь 2012, 12:59:03
Сверлится все
Название: Репортаж с участием Дмитрия Брагина
Отправлено: dima от 27 Декабрь 2012, 13:00:12
Светлана , так пальцами и пластик не просверлишь....
Так пальцами и не сверлят. Здесь не о возможности сверления речь, а о разнице между сырой пластиной и калёной. Всё равно что сказать "отсечная пластина - не защита, потому что открыть замок можно".
Цитировать (выделенное)
Мои , потому что когда устанавливаю замки (правда очень редко) , то предлагаю хорошим людям защиту от высверливания .... некоторые соглашаются , некоторым это не надо....... а дальше ВСЕ зависит от требований , если от простого сверла , то и Эльборовские пойдут , если надо чтобы и ARTU не брали ..... то тут другой подход , ну и соответственно цена вопроса ....
Можете сказать, в чём суть Ваших пластин, если не секрет? Просто думалось об активной защите, срабатывающей при давлении сверлом.
Название: Репортаж с участием Дмитрия Брагина
Отправлено: Alek-3aaa от 27 Декабрь 2012, 18:11:40
Так пальцами и не сверлят. Здесь не о возможности сверления речь, а о разнице между сырой пластиной и калёной. Всё равно что сказать "отсечная пластина - не защита, потому что открыть замок можно".Можете сказать, в чём суть Ваших пластин, если не секрет? Просто думалось об активной защите, срабатывающей при давлении сверлом.
Светлана!
Трудозатраты , квалификация и стоимость инструмента для сверления бронепластин Эльбора минимальны....... Тот кто хоть мало мальски умеет обращаться с дрелью осилит за пару минут защиту Эльбора.
Что касается заморочек по вскрытию .... тут квалификация должна расти в геометрической прогрессии ........ да и "инштрументик" стоит не малых денег .... чувствуете разницу.
Я же Вам сказал бутерброд .... одна пластина ( можно даже 1 мм ) + вторая , а между ними что душе угодно ( галыши , ролики от подшипников и т.д.)
Название: Репортаж с участием Дмитрия Брагина
Отправлено: Alek-3aaa от 27 Декабрь 2012, 18:18:00
Так я же говорю , что это определенный рекламный ход..... от глупых воров , которые не изучили сетевую дверь , пошли вскрывать ее простыми сверлами....
Любой вор специализирующийся на Эльборах подготовится , к вскрытию..... купит или сделает инструмент ..........и ВСЕ двери в его власти .....
Чизовские , Моттуровские сверлятся так же , с керберосом чуть дольше.... 3 минуты
Название: Репортаж с участием Дмитрия Брагина
Отправлено: Aleks от 27 Декабрь 2012, 19:04:09
Так я же говорю , что это определенный рекламный ход..... от глупых воров , которые не изучили сетевую дверь , пошли вскрывать ее простыми сверлами....
Любой вор специализирующийся на Эльборах подготовится , к вскрытию..... купит или сделает инструмент ..........и ВСЕ двери в его власти .....
Чизовские , Моттуровские сверлятся так же , с керберосом чуть дольше.... 3 минуты
Вот и я про то, что полоскать одного производителя, упоминая его постоянно, это не есть профессионализм. Надо говорить, что у всех производителей есть прорехи в броньках.
Название: Репортаж с участием Дмитрия Брагина
Отправлено: АСП от 27 Декабрь 2012, 22:05:40
Трудозатраты , квалификация и стоимость инструмента для сверления бронепластин Эльбора минимальны....... Тот кто хоть мало мальски умеет обращаться с дрелью осилит за пару минут защиту Эльбора.
Если не считать знаний - да. Нужно понимать, что (свойства, а не марку) искать из того, что можно купить.У меня это недели экспериментов с твердосплавными расходниками разного рода заняло. Можете считать, что безрукая, но сразу сложилось неудачно, и заставило идти другим путём (это всё и расходы). То есть, совсем не скажу "а, ерунда, каждый дурак так может". Та же логика и с инструментом для вскрытия. Тоже ведь возможно и самому всё сделать. Но нужны знания, что, как, зачем должно быть. Затрат (в первую очередь знаний и времени, но и денег тоже) на них в любом случае требуется больше, но и ставка выше: это тихий инструмент.
Название: Репортаж с участием Дмитрия Брагина
Отправлено: Alek-3aaa от 28 Декабрь 2012, 10:51:59
Если не считать знаний - да. Нужно понимать, что (свойства, а не марку) искать из того, что можно купить.У меня это недели экспериментов с твердосплавными расходниками разного рода заняло. Можете считать, что безрукая, но сразу сложилось неудачно, и заставило идти другим путём (это всё и расходы). То есть, совсем не скажу "а, ерунда, каждый дурак так может". Та же логика и с инструментом для вскрытия. Тоже ведь возможно и самому всё сделать. Но нужны знания, что, как, зачем должно быть. Затрат (в первую очередь знаний и времени, но и денег тоже) на них в любом случае требуется больше, но и ставка выше: это тихий инструмент.
Светлана!
Извините , фраера которые не готовятся к краже сидят по колониям , а умные воры бабло мешками выносят и отдыхают в Сочи.
Название: Репортаж с участием Дмитрия Брагина
Отправлено: Светлана от 28 Декабрь 2012, 11:10:26
Не разбираюсь в ворах. Если принять "эльборовская пластина легко сверлится подготовленным человеком, а без подготовки и уверенности в результате незачем браться за взлом", признаю, что Вы правы.
Название: Репортаж с участием Дмитрия Брагина
Отправлено: Alek-3aaa от 28 Декабрь 2012, 13:09:17
Не разбираюсь в ворах. Если принять "эльборовская пластина легко сверлится подготовленным человеком, а без подготовки и уверенности в результате незачем браться за взлом", признаю, что Вы правы.
Можно сделать другой вывод , что любая сетевая массовая дверь имеет шансы быть вскрытой значительно больше , чем изготовленная индивидуально....
Название: Репортаж с участием Дмитрия Брагина
Отправлено: АСП от 28 Декабрь 2012, 13:25:04
Я уже неоднократно писал, что в криминальной среде знания и опыт передаются гораздо быстрее и эффективнее, чем где-либо.
Название: Репортаж с участием Дмитрия Брагина
Отправлено: dima от 28 Декабрь 2012, 13:32:52
+1.. Двери, у которых известна конструкция, обречены..что любая сетевая массовая дверь имеет шансы быть вскрытой значительно больше , чем изготовленная индивидуально....
Название: Репортаж с участием Дмитрия Брагина
Отправлено: Тунгус от 28 Декабрь 2012, 17:31:14
Дима, не понял вопроса на счет добиваетесь...... пишу что любой чел. , который умеет в руках держать дрель легко просверлит бронепластины от Эльбора...... Если бы я их изготовил ... то легко бы не смог....но и стоили бы они дороже....
Алек Акрямович, где же вы такие сверла по 50 р. нашли которые все как масло режут? У Вас в Ставрополе наверно еще коммунизм? :)) у меня катаются два сверла, но руки не дошли их испытать и стоимость далеко не 50р.
Название: Репортаж с участием Дмитрия Брагина
Отправлено: Алекс от 01 Январь 2013, 15:02:05
Напрасно вы ссоритесь! Вот мне вчера принесли в подарок перфоратор "Макита" за то что я посоветовал человеку поставить в гараж Эльборовский замок для гаражей! 5соседних гаражей вскрыли- ограбили-- а этот не смогли! И в городе(зотыс.население)нет ни одного случая краж из под Эльборовских замков и дверей,а их в городе много-Боровичи в 90 км от нас! Так что всё относительно!
Название: Репортаж с участием Дмитрия Брагина
Отправлено: Светлана от 06 Январь 2013, 20:28:47
Тему таки разделила. Здесь (http://www.wikizamki.org/forum/index.php?topic=1436.100). :curtsey:
Название: Репортаж с участием Дмитрия Брагина
Отправлено: Valzi от 07 Январь 2013, 13:44:25