Форум Энциклопедии дверей и замков
Представительства компаний => НП "МАСОД" => Тема начата: Светлана от 10 Февраль 2013, 13:18:04
-
Данная статья должна была быть опубликована в весеннем выпуске журнала портала Dvery.eu (http://www.dvery.eu).
По совместной договоренности с производителем замка и порталом, мы должны были провести тестирование новой модели замка Меттэм ЗВ8 240.0.1, однако информация о вскрытии замка, по мнению производителя, является некорректной, поскольку вскрываются любые сувальдные замки, а в глазах не специалистов это будет выглядеть как особенность данной модели. Полностью убрать этот раздел из статьи, превратив её в описание замка, по нашему мнению, некорректно по отношению к специалистам, которые тратили свои деньги и время на организацию и подготовку испытаний.
Мы отказались от публикации.
Собственно, статья (http://www.masod.org/index.php/158).
-
Мы считаем это правильным, потому что читатели и зрители видеороликов, как правило, не видят, насколько высоки затраты на подготовку такого инструмента, знания и ошибки, связанные с его изготовлением и использованием.
Затраты разовые под модель замка или под каждый замок необходимо готовить свой инструмент?
-
Под модель. Но, Валер. Для человека, который использует чужой инструмент, риски не меньше. Затраты высоки, но не факт, что ты со своим выработанным стилем работы сможешь им воспользоваться. Нужно учиться.
Это было сказано так, потому что часто представления о работе аварийщика сводятся к тому, что он достанет из левого кармана отмычку и тут же всё откроет. Ничего подобного. Любое успешное вскрытие - результат подготовки. И здесь будут не только затраты на изготовление конкретного инструмента, но и опыт предыдущих ошибок.
-
... однако информация о вскрытии замка, по мнению производителя, является некорректной, поскольку вскрываются любые сувальдные замки ...
Вскрываются замки, которые ТАКИМИ сделаны. Если производитель не знает, как сделать ДРУГОЙ замок, то тогда решение правильное. Нужно этот факт скрыть от потребителя. Только от вора это скрыть не получается...
-
Хороший фильм.
-
И здесь будут не только затраты на изготовление конкретного инструмента, но и опыт предыдущих ошибок.
Иными словами, каждый встречный-поперечный не сможет, используя данный инструмент, вскрыть этот замок?
-
Затраты разовые под модель замка или под каждый замок необходимо готовить свой инструмент?
Этот инструмент был сделан под другую модель замка, имеющуюся на данный момент в наличии. Светлана привезла свой замок, который мною не изучался, но визуально имел теже защиты. Мы приняли со Светланой, как мне кажется честное решение - без проб и подговки сразу сняли испытание того замка, который привезла Светлана. То что получилось то получилось.
Кстати я тока потому сейчас и соглашаюсь на всяки тесты- потому что их Светлана проводит, я доверяю ее корректности. Всем производителям и любопытствующим я отказываю- дорого это и безпонтово.
-
Этот инструмент был сделан под другую модель замка, имеющуюся на данный момент в наличии. Светлана привезла свой замок, который мною не изучался, но визуально имел теже защиты. Мы приняли со Светланой, как мне кажется честное решение - без проб и подговки сразу сняли испытание того замка, который привезла Светлана. То что получилось то получилось.
Кстати я тока потому сейчас и соглашаюсь на всяки тесты- потому что их Светлана проводит, я доверяю ее корректности. Всем производителям и любопытствующим я отказываю- дорого это и безпонтово.
Спасибо, Александр. Да, я не правильно сказала. Наверное, правильнее говорить о серии замков, потому что устройство сувальдного механизма может быть одинаковым у ряда моделей.
Видео действительно снималось без проб и подготовки, а мне удалось увидеть и разобрать модель с защёлкой.
-
Иными словами, каждый встречный-поперечный не сможет, используя данный инструмент, вскрыть этот замок?
Конечно, нет. Я не умею.
-
Вскрываются замки, которые ТАКИМИ сделаны. Если производитель не знает, как сделать ДРУГОЙ замок, то тогда решение правильное. Нужно этот факт скрыть от потребителя. Только от вора это скрыть не получается...
Задача не только сделать невскрываемый замок, но и сделать его таким, каким привыкли видеть замки потребители и производители дверей. Отдельным устройством, работоспособным и удобным для установки. Смогли бы решить такую задачу?
-
Разочарован вашей публикацией Светлана... Логичней было бы проверить замок доступными отмычками, имеющимися в продаже - например отмычка Хоббса.или её аналоги на одной оси.
Полностью согласен с мнением завода.
Само видео считаю неприемлемым для показа в открытой публикации.
Но Вам видней, видимо так же как и Вашим землякам из ООО "Весь мир бронедверей" (http://dveri.com.ua/articles/Izuchenie_zamkov_rossiyskogo_proizvodstva.html) показавшим всему миру как взломать Бордер.
Вы всего лишь доказали и так известное, плюсом хороший пинок сувальдным замкам. АГ тоже наборником вскрывал и показывал... ;)
Печально, но лично я на Вики форум больше не ходок. :LaieA_060:
-
Логичней было бы проверить замок доступными отмычками, имеющимися в продаже - например отмычка Хоббса.или её аналоги на одной оси.
Полностью согласен с мнением завода.
Отвечу.
Мы ( я и мои коллеги) считаем, что инструмент для открытия сувальдных замков находящийся в продаже в том числе и известных фирм таких как Вендт не соответствует нашим запросам.
Региональные особенности установки замков вносят свои коррективы в особенности инструмента.
Мы относимся к вопросу профессионально и не будем гнать джинсу на угоду производителю. Испытание замка не оптимальным для него инструментом покажет два момента. Первый- завысит класс замка,второй- выставит нас идиотами, невидящими откровенных дырок.
Дырка - это диагональная симметрия.
Есть два пути. Закрыть глаза на все и рубить капусту, говоря нам Бу. Второй- усовершенствовать замок.
Впрочем именно мне до лампочки, все ожидаемо нами и по- русски . Ребята проведите работу, а мы .........
Скучно и не профессионально.
-
Разочарован вашей публикацией Светлана... Логичней было бы проверить замок доступными отмычками, имеющимися в продаже - например отмычка Хоббса.или её аналоги на одной оси.
Полностью согласен с мнением завода.
Само видео считаю неприемлемым для показа в открытой публикации.
...
Вы всего лишь доказали и так известное, плюсом хороший пинок сувальдным замкам. АГ тоже наборником вскрывал и показывал... ;)
Печально, но лично я на Вики форум больше не ходок. :LaieA_060:
Александр, форум вики не причём, игнорируйте этот раздел. Всё же просила бы Вас ответить в этой теме, поскольку это имеет прямое отношение к тому, за что боретесь.
По видео и информации много думали. Где грань между "можно" и "нельзя"? Будет ли честной страусиная позиция? Что бы мы с Вами не говорили, но информация есть, и это на сегодняшний день данность. Мы можем старательно отворачиваться, ожидая, пока кто-то интерпретирует её себе на руку.
Но знаете что самое нехорошее? Она будет востребована, потому что это хоть какая-то - но информация.
Теперь по можно/нельзя. Что страшнее - сказать о том, что цилиндр можно сломать, или показать видео инструмента, для владения которым нужны знания?
Кажется, на Взломе кто-то сказал хорошую вещь. Опасно говорить о сложностях, с которыми ты столкнулся. Считаю, что также нужно очень осторожно относиться к уязвимостям, позволяющим получить быстрый доступ. В первую очередь это должен узнать производитель.
Инструментом вроде Хоббса нужно будет сделать 4 полуоборота.
-
А можно мне втиснуться с глупым вопросом:
Зачем делать с симметрией? Я бы предпочел замок который работал бы только снаружи.А изнутри цилиндр и задвижка.
Глупо,да?
-
А можно мне втиснуться с глупым вопросом:
Зачем делать с симметрией? Я бы предпочел замок который работал бы только снаружи.А изнутри цилиндр и задвижка.
Глупо,да?
Удобство не менее важно, чем защитные свойства.
Симметрия не всегда бывает диагональной. Посмотри, пожалуйста.
-
Разочарован вашей публикацией ...Но Вам видней, видимо так же как и Вашим землякам из ООО "Весь мир бронедверей" (http://dveri.com.ua/articles/Izuchenie_zamkov_rossiyskogo_proizvodstva.html) ...
Уважаемый Александр Викторович !
Неужели честнее и порядочнее держать потребителя в неведении ? Пусть даже этот потребитель "деревенский ротозей, которому все до лампочки"... Он "все схавает". Да ?
Ну, промолчали Вы про уязвимости БП. И что ? Так что будет после первого скандального прецендента ? С невинным выражением лица скажем "ой"...
-
Разочарован вашей публикацией Светлана... Логичней было бы проверить замок доступными отмычками, имеющимися в продаже - например отмычка Хоббса.или её аналоги на одной оси.
Полностью согласен с мнением завода.
Само видео считаю неприемлемым для показа в открытой публикации.
Но Вам видней, видимо так же как и Вашим землякам из ООО "Весь мир бронедверей" (http://dveri.com.ua/articles/Izuchenie_zamkov_rossiyskogo_proizvodstva.html) показавшим всему миру как взломать Бордер.
Вы всего лишь доказали и так известное, плюсом хороший пинок сувальдным замкам. АГ тоже наборником вскрывал и показывал... ;)
Печально, но лично я на Вики форум больше не ходок. :LaieA_060:
Александр, удивляете!!!! Мы пытаемся помочь и производителям и потребителям при помощи честной информации.
Всего лишь. Никаких секретов и откровений, никаких сенсаций.
С уважением, Дмитрий Брагин
-
...хороший пинок сувальдным замкам. АГ тоже наборником вскрывал и показывал...
Правильно, это хороший пинок к прогрессу. Вы как-то сожалели, что продемонстрировали самонаборный ключ. Зря Вы себя корили, правильно показали. Это тоже был "пинок" к появлению отсечных сувальд/шторок почти во всех росийских замках. Разве нет ?
-
Очень хорошее видео ! А разговоры,они разговорами и останутся.
-
Задача не только сделать невскрываемый замок, но и сделать его таким, каким привыкли видеть замки потребители и производители дверей. Отдельным устройством, работоспособным и удобным для установки.
1. Замок должен выполнять свою задачу. Вот вопрос - какую?
Разве потребитель хочет иметь замок, который не будет вскрыт оператором уровня А инструментом типа Б?
2. Замок должен быть привычным для потребителя и производителя дверей? А привычным для вора?
3. Почему отдельным устройством? Отдельным от чего?
-
Логичней было бы проверить замок доступными отмычками, имеющимися в продаже - например отмычка Хоббса.или её аналоги на одной оси.
Почему на одной оси? И что, собственно, проверяется - параметры замка или инструмента?
-
... однако информация о вскрытии замка, по мнению производителя, является некорректной ...
Мы отказались от публикации.
Это должно было случится.
Если не думать об интересах покупателя, то это правильно, это в интересах продавца. И вора... И вот тут уж каждых сам определяет СВОЮ позицию.
-
Данная статья должна была быть опубликована в весеннем выпуске журнала портала Dvery.eu (http://www.dvery.eu).
Получается, что декларация портала Dvery.eu (http://www.dvery.eu) "Информационный портал Dvery.EU – ваш гид на рынке дверей. На портале представлена вся информация о входных и межкомнатных дверях, дверной фурнитуре, замках и их производителях." это не более, чем такой рекламный ход. Не вся информация, главного там не скажут...
-
1. Замок должен выполнять свою задачу. Вот вопрос - какую?
Разве потребитель хочет иметь замок, который не будет вскрыт оператором уровня А инструментом типа Б?
Есть две стороны задачи, выполняемой замком: распознать и пустить своего и не пустить чужого. Беда, что часто мы видим и превозносим только второе. 2. Замок должен быть привычным для потребителя и производителя дверей? А привычным для вора?
Смотря что имеете в виду под "привычным". В любом случае, вор будет впереди, потому что его задача - изучить замок, а потребитель очень часто не помнит, как он выглядит.3. Почему отдельным устройством? Отдельным от чего?
Отдельным блоком, удобным при монтаже двери. Единая система запирания лучше, но потребует более высокой квалификации при сборке.
-
Это должно было случится.
Если не думать об интересах покупателя, то это правильно, это в интересах продавца. И вора... И вот тут уж каждых сам определяет СВОЮ позицию.
Получается, что декларация портала Dvery.eu (http://www.dvery.eu) "Информационный портал Dvery.EU – ваш гид на рынке дверей. На портале представлена вся информация о входных и межкомнатных дверях, дверной фурнитуре, замках и их производителях." это не более, чем такой рекламный ход. Не вся информация, главного там не скажут...
Константин, а помните, как я убирала любую информацию о вскрытии?
Ситуация сложная сама по себе, они стремятся найти компромисс. Нужно время.
-
Константин, а помните, как я убирала любую информацию о вскрытии?
Ситуация сложная сама по себе, они стремятся найти компромисс. Нужно время.
Нужна информация не о способах вскрытия и инструменте, а о замке, его устройстве и свойствах.
Пока ДВЕРНЫЕ конторы не может показывать ПОЛНУЮ и ПРАВДИВУЮ информацию. Во-первых, они ею не владеют в полном объёме. Во-вторых, им это не выгодно, так как их товар перестанет продаваться.
Так что это не компромисс. Это обман покупателя.
-
Есть две стороны задачи, выполняемой замком: распознать и пустить своего и не пустить чужого. Беда, что часто мы видим и превозносим только второе.
Это, собственно, ОДНА задача. Определение права доступа. Просто мы не можем это чётко сформулировать.
-
Смотря что имеете в виду под "привычным". В любом случае, вор будет впереди, потому что его задача - изучить замок, а потребитель очень часто не помнит, как он выглядит.
Слово "привычно" не я первый употребил. Рассматривая ситуацию как "вор -- пользователь" мы упускаем из виду конструктора. Но он-то присутствует. И если он не на стороне пользователя, то он автоматически оказывается на стороне вора. Третьего не дано. Все остальные участники процесса - изготовители, продавцы, установщики, ремонтники и другие - также играют свою роль на чьей-то стороне. Пока всё похоже на лотерею - повезёт или не повезёт....
-
Отдельным блоком, удобным при монтаже двери. Единая система запирания лучше, но потребует более высокой квалификации при сборке.
Это подход с точки зрения продавца. Ему удобно продавать изделие "в коробке".
Пользователь получает и эксплуатирует (и оплачивает!) ЕДИНОЕ изделие... Там множество разных моментов, требующих изменений, часто принципиальных.
-
Пока ситуация развивается не в пользу потребителя.
-
Кстати, эта новая защита ещё преподнесёт сюрпризы...
-
Правильно, это хороший пинок к прогрессу. Вы как-то сожалели, что продемонстрировали самонаборный ключ. Зря Вы себя корили, правильно показали. Это тоже был "пинок" к появлению отсечных сувальд/шторок почти во всех росийских замках. Разве нет ?
Но почему-то никто не пересмотрел саму схему сувальдного механизма...
-
В любом случае, вор будет впереди, потому что его задача - изучить замок, а потребитель очень часто не помнит, как он выглядит.
Его задача именно изучить замок на предмет слабых мест. Возникает вопрос: а почему же конструктор не изучает замки, а занимается копированием?
-
Кстати, эта новая защита ещё преподнесёт сюрпризы...
Этот момент скромно затихушничивается. Хотя взяв мэттэм, эльбор, бордер с отсечными сувальдами и проведя определенные замеры- можно поржать над хитростью производителей.
-
Так что это не компромисс. Это обман покупателя.
Если я скажу человеку "ты никуда не годишься", он никогда не изменится. Он или отвернётся и скажет "сам дурак", или сильно расстроится. Компромисс - это когда идёшь с ним вместе.
-
Если я скажу человеку "ты никуда не годишься", он никогда не изменится. Он или отвернётся и скажет "сам дурак", или сильно расстроится. Компромисс - это когда идёшь с ним вместе.
Что-то не так в этом тексте...
С кем предполагается разговаривать?
-
Покупателю надо говорить правду. Если, конечно, её знаешь.
Осведомлённый покупатель делает осознанный выбор. Когда покупатель понимает специалиста, он его больше уважает и прислушивается.
Когда изготовитель заявляет об исключительных свойствах своего изделия, а покупатель видит совсем обратную информацию, то у покупателя никакого уважения, а тем более доверия к изготовителю не будет. И совершенно неважно, что разоблачительная информация в значительной степени липа, подтасовка.
-
... Возникает вопрос: а почему же конструктор не изучает замки, а занимается копированием?
Думаю, что это парадокс отечественного капитализма: не конструктор определяет каким необходимо быть будущему изделию.
Кстати, эта новая защита ещё преподнесёт сюрпризы...
А это последствия подхода к внедрению защиты - она внедряется ради наличия как таковой (в маркетинговых целях), а не ради изменения свойств замка...
-
Думаю, что это парадокс отечественного капитализма: не конструктор определяет каким необходимо быть будущему изделию.
Эту ситуацию я наблюдаю уже лет тридцать. Какие-то качественные скачки происходят очень редко. Есть, видимо, смысл начать поднимать уровень потребителя. Тогда что-то сдвинется...
-
А это последствия подхода к внедрению защиты - она внедряется ради наличия как таковой (в маркетинговых целях), а не ради изменения свойств замка...
+1
Устойчивое впечатление.
-
Покупателю надо говорить правду. Если, конечно, её знаешь.
Осведомлённый покупатель делает осознанный выбор. Когда покупатель понимает специалиста, он его больше уважает и прислушивается.
Когда изготовитель заявляет об исключительных свойствах своего изделия, а покупатель видит совсем обратную информацию, то у покупателя никакого уважения, а тем более доверия к изготовителю не будет. И совершенно неважно, что разоблачительная информация в значительной степени липа, подтасовка.
Да
-
Что-то не так в этом тексте...
С кем предполагается разговаривать?
С производителями, продавцами.
Проблема не в информации, а её подаче. Честность может быть выгодной: "когда покупатель понимает специалиста, он его больше уважает и прислушивается."
-
Покупателю нужен замок. Он идёт к продавцу и говорит:
- Мне нужен хороший, надёжный замок.
Продавец:
- Вот тут у меня разные хорошие замки, выбирайте. Есть дорогие, есть дешевле...
- Мне нужен надёжный замок, чтобы его не открыл кто попало. Я в кино видел...
- Ну, понимаете, все замки замки открываются...
Дальше всё зависит от искусства продавца. Диалога понимающих друг друга людей не получилось. Проблема покупателя, скорее всего, решена не будет... Он получит замок. Но он не будет в нём уверен.
-
Покупателю нужен замок. Он идёт к продавцу и говорит:
- Мне нужен хороший, надёжный замок.
Возникает вопрос: нафига покупателю какой-то замок? Что он с ним будет делать?
Вполне можно допустить, что в единичных случаях так и есть - покупатель сам врежет замок в свою дверь или находится в процессе заказа двери.
В большинстве случаев речь идет о том, чтобы заменить существующий замок в двери на новый, без заморочек по установке. Вряд ли его устроит предлагаемая Моттура 54й серии взамен установленного Эльбор Кремень :)
-
Дальше всё зависит от искусства продавца. Диалога понимающих друг друга людей не получилось. Проблема покупателя, скорее всего, решена не будет... Он получит замок. Но он не будет в нём уверен.
Обычно именно покупатель говорит "всё вскрывается" (классическое "кому надо, откроет всё"). Своеобразная защита в ответ на предлагаемую цену...
Вы правы, что суть в искусстве продавца. Он не сможет продать зубной пасты, которая вылечит кариес, но предложит снизить вероятность его возникновения.
-
Вряд ли его устроит предлагаемая Моттура 54й серии взамен установленного Эльбор Кремень :)
В большинстве случаев слова "Моттура 54й серии взамен установленного Эльбор Кремень" вводят покупателя в ступор...
-
Обычно именно покупатель говорит "всё вскрывается" (классическое "кому надо, откроет всё"). Своеобразная защита в ответ на предлагаемую цену...
Тут уж кто успеет сказать первым...
Вы правы, что суть в искусстве продавца. Он не сможет продать зубной пасты, которая вылечит кариес, но предложит снизить вероятность его возникновения.
Продавец сам исследовал проблему кариеса? Нет. Он об этом узнал из рекламы самой зубной пасты.
-
Уважаемые !
Большой респект Саше Рубахе .... показал г-ну Сторожеву что есть не только простые крючки для вскрытия замков.....
Но жулик не будет стоять с наборным ключом 22 минуты ( или даже 10 минут перед дверью) разложив инструмент. Я часто думаю что эти все шторки Эльбора , Бордера и теперь Меттэма просто повышают стоимость аварийного вскрытия замков , но никак не влияют на безопасность граждан.
Все эти шторки обходятся очень просто .... ИМПРЕССИОННЫМ методом ..... для него всех инструментов то надо болванка ключа и надфиль (причем болванку можно сделать многоразовой из закаленной стали со вставными элементами из более мягкого материала , чем латунь ключа , да еще с сеткой высот)
И вот думаю сколько надо времени для вскрытия например 5 сувальдного Гардиана или Бордера или Эльбора .... не больше 10 минут , если немного потренироваться , для Эльбора 10 сувальдного хватит и 15минут , как впрочем и для этого Меттэма.
Но вору куда спешить..... процесс импрессии можно прерывать и повторный подход всегда будет не сначала , а с момента уже выявленных высот...... даже если злодей потратит на дверь 30 минут или 1 час или более.... он гарантированно попадет в квартиру , зайдет в нее и закроет за собой дверь, не пустив хозяина на порог. Причем сможет заходить в неее , когда ему будет более удобно....
-
Но вору куда спешить.....
При условии, что отверстие под сувальдный ключ не перекрыто шторкой от цилиндрового замка или не заблокировано от цилиндровой части двухсистемного замка.
-
... и при обязательном условии, что замок там вообще стоит...
-
ИМПРЕССИОННЫМ методом
с ним нельзя ошибиться
-
, а с момента уже выявленных высот......
Плин.. може хватит?
намеки бывают поводом для обучения нехороших. которые в ту сторону не думали.. людей ремеслу, где их быть не должно просто потому, что им там нечего делать..
-
Плин.. може хватит?
намеки бывают поводом для обучения нехороших. которые в ту сторону не думали.. людей ремеслу, где их быть не должно просто потому, что им там нечего делать..
Дмитрий!
Кто в этом ремесле , в том числе и криминальном , уже давно знают что такое импрессия , зайди на сайт АГ , там видео и фото ключей с подробной инструкцией как , что и где точить и как готовить ключ , чтобы были отчетливо видны отпечатки....
Думаю не надо быть святее Папы Римского , да и у того есть грехи......
-
с ним нельзя ошибиться
Светлана!
Так если использовать еще и крючок для прощупывания сувальд .... вообще ошибиться трудно ,так как в виде контроля работают отпечатки и тактильные ощущения....
-
Честно говоря, я вообще не понимаю, о чем речь. Производитель был в курсе испытаний? Результаты были ему известны до их публикации? От него была какая-то реакция типа "ой-ой, сейчас все исправим"? Если такой реакции не было, то публикация материала аболютно нормальное информирование потребителя.
Я много лет работаю с разными европейскими производителями замков и цилиндров; "дырки" (как с точки зрения вскрытия, так и с точки зрения надежности) вылезают у всех, реакция в 90% случаев - попытки исправление этих дырок. Остальные 10% - "если вы хотите более безопасный/надежный замок, то вам следует использовать более дорогую продукцию". И это тоже нормально.
-
Честно говоря, я вообще не понимаю, о чем речь. Производитель был в курсе испытаний?
Да, конечно.
Результаты были ему известны до их публикации?
Безусловно.
От него была какая-то реакция типа "ой-ой, сейчас все исправим"? Если такой реакции не было, то публикация материала аболютно нормальное информирование потребителя.
Нет, но речь об этом как о дыре не шла, и не считаю, что это дыра. Поясню, почему. в моём понимании дыра - это то, что позволяет получить доступ способом простым инструментом, часто в обход защит. Здесь не та ситуация.
О диагональной симметрии мы писали, но по большому счёту это не исключит применение инструмента, а изменит алгоритм его применения. То есть, это всё равно что защищать цилиндр от фрезерования: новые фишки просто изменят алгоритм работы оператора. Главный плюс - пришлось использовать инструмент, специально сделанный под этот замок. Не в последнюю очередь плюсом является своеобразный профиль ключевого отверстия.
Возможно, со мной не согласятся, но я так считаю искренне.
-
Что делать при провороте? Ломать?
-
Что делать при провороте? Ломать?
Сверлить шторку чтобы вставить крючок.......
-
А при изгибе шторки?
-
Сверлить шторку чтобы вставить крючок.......
Нагружать не через ключевое отверстие
-
Нагружать не через ключевое отверстие
Это через что?
-
Ригели
-
Сверлить? Об этом завод не подумал... Зато ЕСТЬ ШТОРКА, которая защищает слабо, но создаёт новые проблемы.