Форум Энциклопедии дверей и замков
Главный раздел => Мир ключей => Тема начата: МакВик от 20 Март 2013, 11:31:10
-
А ПК Конаково желаю не пальцы гнуть на вчерашних технологиях, а идти в будущее.
Например, сделать пластиковую заготовку не дешевле, а за те же деньги лучше.
ПК Конаково выпустит первую партию таких ключей к концу этого месяца, ничуть не лучше и не хуже, но дешевле и предупредит честно и откровенно о тех неприятностях, которые могут "неожиданно" возникнуть у слесаря работающего на этих расходниках.
Что касается "прорыва в будущее" с ключами(латунными, пластиковыми) такие "прогнозы" считаю вообще абсурдом.
Ну не будет таких ключей вообще, как исчезли из нашей жизни плёночные кино-фото аппараты и др. архаичные вещи, на сегодняшний день весьма демократичные авто используют технологии бесконтактного открытия(закрытия) и старта двигателя.
Что касается вчерашних технологий в отрасли замочной индустрии, которые используют российские производители замков, то ПК Конаково будет производить заготовки ключей(на первичный и вторичный рынок), до тех пор, пока они будут востребованны.
По сведениям поступившими в последнее время от дилеров Силки, качество товарных ключей, в отличии от рекламных образцов сильно отличается в худшую сторону ;D
Они ломкие и хрупкие на морозе(или с мороза) и др. большими недостатками, но вам самим решать на чём и какими расходниками работать.
-
Виктор Николаевич, Я правильно понимаю, что рынок требует и производитель готов удовлетворить эту потребность?
-
Виктор Николаевич, Я правильно понимаю, что рынок требует и производитель готов удовлетворить эту потребность?
Совершенно верно Александр, любого производителя "его Величество рынок" опускает на грешную землю мигом, поэтому на ситуацию никто не смотрит ни сверху, ни сбоку, как говорится мы в тренде. "Напечь" пресс-форм для пластмассы, нам как дважды два :D, издержки на производство можно будет сократить в разы за счёт металлообработки, покрытий, эл.энергии, логистики, з/п сотрудников. "Пильщики зубьев" тоже исчезнут, как мамонты, останутся только высококлассные профи и озолотятся аварийщики.
-
Если этот пластик дешевле, чем латунь. То может сразу клиенту предлагать ключей двадцать и ждать износа? :) Правда если сломается в замке.... то работа аварийщику.
-
Молчим шо зяблики :D ключи в авто пластиковые уже есть, они ломаются но удобнее извлекаются чем металлические. Главное моду ввести, а там китайцы подтянутся.....
-
Вот пернатые... Так не сунте пластик в авто каждыйдень.Этож аварийный.Так сказать экстренный. :LaieA_060:
-
Мы коллега ваще Щитаем, шо открывать хлющами- не честно. Но ввиду малой образованности клиента, позволяем ему енто делать :LaieA_060:
-
Виктор Николаевич, Я правильно понимаю, что рынок требует и производитель готов удовлетворить эту потребность?
Конечно нет.
Большинство рынка вообще не в курсе наличия таких заготовок.
А кто в курсе в лучшем случае возьмет на "попонтоваться новинкой" или просто полапать, а не для реального изготовления.
Спрос на такие изделия придется формировать не один год.
99,9% потребителей с порога на хрен пошлют с таким дубликатом, а остальных придется усиленно убеждать.
Мы просто демонстрируем свои возможности, сделать такую же "какашку" за гораздо меньшие денежки, чтобы Силка не "раскатывала губы" на российский рынок и не расчитывала накосить здесь бабла немерянно. Пусть у себя продают это барахло Чизе и др., у кого задача не поставлять приличную продукцию в Россию, а впаривать сюда дрянной ширпотреб :D
Какая разница, кто будет эту "какашку" здесь продавать - Силка или Конаково?
Или совковая какашка лучше?
А Конаково не пробовала НЕ какашки делать?
-
А Конаково не пробовала НЕ какашки делать?
Пробовали и кое что даже получилось http://www.keycenter.ru/catalog/index.php?tid=41 (99% слесарей постсовпространства работают на них и вполне довольны)
Но если у вас есть очень умные и даже революционные мысли на предмет материалов и технологий, обращайтесь, производитель открыт для сотрудничества и готов обсудить с вами гонорар, а за размещённый и оплаченный на 50% заказ :-* :-* :-*.
-
Но если у вас есть очень умные и даже революционные мысли ...
:-X Делать ровные отверстия в дверняке.
-
:-X Делать ровные отверстия в дверняке.
Есть три пути решения этой проблемы:
- мы изготавливаем сложные и дорогие пресс-формы(за ваши деньги) с толкателями(отверстия будут идеальными и без
смещения), вы становитесь эксклюзивным продавцом этой продукции.
- мы изготавливаем такие же пресс-формы, но цена этой категории заготовок возрастёт в два и более раза
- мы продаём заготовки без отверстия и вы сами сверлите идеальные отверстия.
-
На данный момент берем Турцию и Китай. У Турции отверстия ровнее но они немного дороже, но и качество больше нравиться . Китай дешевле и нет так обидно сверлить.
-
Есть три пути решения этой проблемы:
- мы изготавливаем сложные и дорогие пресс-формы(за ваши деньги) с толкателями(отверстия будут идеальными и без
смещения), вы становитесь эксклюзивным продавцом этой продукции.
- мы изготавливаем такие же пресс-формы, но цена этой категории заготовок возрастёт в два и более раза
- мы продаём заготовки без отверстия и вы сами сверлите идеальные отверстия.
У меня даже слов нет :-\
-
У меня даже слов нет :-\
У меня тоже, по поводу ваших претензий к ПК Конаково, к отверстиям, отсталости и т.д.
Но как известно-языком болтать, не мешки ворочать(С) :D
-
У меня претензий вообще нет. Это же не мои проблемы.
Странно, что не за ништяковое никилевое покрытие, а за элементарное качество изготовления надо деньги доплачивать.
-
Есть три пути решения этой проблемы:
- мы изготавливаем сложные и дорогие пресс-формы(за ваши деньги) с толкателями(отверстия будут идеальными и без
смещения), вы становитесь эксклюзивным продавцом этой продукции.
- мы изготавливаем такие же пресс-формы, но цена этой категории заготовок возрастёт в два и более раза
- мы продаём заготовки без отверстия и вы сами сверлите идеальные отверстия.
Лично моё мнение - я был бы не против, если бы на дверняк выросла цена, при условии ровного отверстия в центре стержня. Один хрен, сейчас импортные аналоги как раз где-то в два (а то и и более) раза дороже отечественных.
-
На каких заготовках проблема с не качественной центровкой?Мауэры?Макс?Заготовки ключей для сейфов?То есть проблема с отверстием критично сказывается на качестве изготовляемой копии ключа?А если резать от отверстия используя дополнительно выточенные шпильки для центровки?
-
На каких заготовках проблема с не качественной центровкой?Мауэры?Макс?Заготовки ключей для сейфов?
Дуплексы короткие, длинные. DV-11G в конаковском исполнении. Мауэры - просто кошмарные.
То есть проблема с отверстием критично сказывается на качестве изготовляемой копии ключа?
Да.
А если резать от отверстия используя дополнительно выточенные шпильки для центровки?
Изготавливать дополнительную оснастку под кривой расходник???
-
На каких заготовках проблема с не качественной центровкой?Мауэры?Макс?Заготовки ключей для сейфов?То есть проблема с отверстием критично сказывается на качестве изготовляемой копии ключа?А если резать от отверстия используя дополнительно выточенные шпильки для центровки?
Это установка жизненная позиция, всё плохо и все кругом должны и обязаны. Никто не отрицает существование этих проблем(редко но они бывают), но они решаются заменой-обменом некондиционной продукции, применением новых технологий, выговорами и штрафами накосячившим сотрудникам, идёт эволюционный рабочий процесс. Если память не коротка, многие должны помнить качество заготовок из Бологое, Подольска, Новосиба и того же Колормета...но к хорошему быстро привыкаешь.
Одним словом, кто хочет работать, тот ищет возможности(применяет центра), кто не хочет, тот ищет причины и как известно, плохому танцору всегда что-то мешает.
-
Дуплексы короткие, длинные. DV-11G в конаковском исполнении. Мауэры - просто кошмарные.
Взял первые попавшие в руки упаковки(10шт), если мало, могу сфотографировать ящик.
Жду таких же убедительных аргументов, а не бла-бла-бла.
Все "кошмарные" готов обменять 1:10
-
выяснять точность просверленного отверстия по "телефонной" фотографии это всё равно, что делать операцию человеку тупым кухонным ножом: точность и результат будут плачевными. Самое интересное, что такой метод "сверки" предложил человек, который считает себя профи.
Самое смешное, что даже на такой мутной фотографии можно заметить заготовку, у которой отверстие просверлено с явным смещением - можете представить сколько десяток смещения это даст на оси с 0,3 мм зазора у мауэра. На практике это будет означать, что копия мауэра снятая с оригинала работать не будет.
Вот же натура человека! Нет бы признать проблему и сказать, что над ней работают или планируют работать в будущем (а мы в свою очередь добавим, что Конаковским заготовкам действительно благодарны). Нет - нужно сделать вид какого-то теста, скрасить это красивыми прилагательными и двинуть обвинения. И вот, проблема отверстий в заготовках решена, ну или на стадии решения.
-
На фотографиях детали из пластика?
-
Нет .Это латунь литье.
-
Владимир .Мне в свое время было не из чего выбирать.По этому заказывал центра под те заготовки какие были.
-
Самое интересное, что такой метод "сверки" предложил человек, который считает себя профи.
Как чел немного похожий на профи, могу сказать, мне эти отклонения на десятки по ...барабану по нескольким причинам:
- практически 99,9% ключей к сейфовым замкам мы изготавливаем из оригиналов
- мы работаем на таком оборудовании(см.фото 0179), которое центрирует ключ по отверстию;
- применяем специальные приспособы(см.фото 0185), которые стоят дороже китайских универсалов и позволяют изготавливать
ключи с точностью 0,03 относительно диаметральной оси;
- кодовое окно у того же 74 Мауера 4,3 мм, а стойка - 3,5, т.е зазор там "шире маминой" ошибайся сколько хошь, просто всё это надо знать, умело пользоваться погрешностями замка, а также пользоваться элементарными приспособлениями, которые можно изготовить "на коленке", на которые и ссылался коллега. Я не стал проводить ликбез в посте выше, но очевидно зря.
barakuda "Мне в свое время было не из чего выбирать.По этому заказывал центра под те заготовки какие были".
Да и у нас, не всегда были Прима Лазеры, поэтому были, есть и будут приспособы и если выйдет из строя эл.станок, то качественные ключи мы будем изготавливать не взирая ни на что.
-
0,03 -это показатель :LaieA_060:
-
(http://savepic.ru/4377545.jpg)
(http://savepic.ru/4381641.jpg)
Вот за раз открывалось 14 сейфов на разной длине ключа, разных производителей. Все заготовки шаманились, люди продают б/у сейфы им нужны ключи занедорага. Установка замков различная, с направляющей втулкой и без. Иногда шаманить приходится до 30 мин чтобы ключ заходил и выходил корекктно. Так шта насверлились ключей конкретно. Качество заготовки имеет имхо большое значение.
-
По замку мауэр ключ в первый раз делал из заготовки Дв-3а.Правда по времени не ограничивали.А вот копии делать не приходилось.
-
Качество заготовки имеет имхо большое значение.
Если цена конаковского мауера у нас 53,87, то оригинал - 390, очевидно надо понимать, что это "некоторый" компромисс и не закатывать истерик от его недостатков совсем не очевидных. Десятки аварийщиков долго-долго уговаривали нас приступить к его изготовлению, у нас был конфликт по этому поводу с представителем Mauer, сейчас сотни аварийщиков и тысячи "ключников" благодарны, за то что он появился на рынке. А изливать желчь по поводу и без, ну ради бога изливайте, только у себя под одеялом.
И здесь пожалуйста приводите доказательства "кривизны" сверлений, "некачественного" покрытия и др. недостатков, это будет считаться конструктивной критикой, а не очередной демагогией. :D
-
Если цена конаковского мауера у нас 53,87, то оригинал - 390, очевидно надо понимать, что это "некоторый" компромисс и не закатывать истерик от его недостатков совсем не очевидных. Десятки аварийщиков долго-долго уговаривали нас приступить к его изготовлению, у нас был конфликт по этому поводу с представителем Mauer, сейчас сотни аварийщиков и тысячи "ключников" благодарны, за то что он появился на рынке. А изливать желчь по поводу и без, ну ради бога изливайте, только у себя под одеялом.
И здесь пожалуйста приводите доказательства "кривизны" сверлений, "некачественного" покрытия и др. недостатков, это будет считаться конструктивной критикой, а не очередной демагогией. :D
Я не изливаю желчь Виктор. Более того крайне редко использую конаковские заготовки, я использую китайские. Все упирается в цену. Я не использую силковские заготовки так как могу купить замок с двумя ключами по цене двух силковских заготовок(вру даже дешевле).
Т.е. cудьба конаковских заготовок мне до-лампочки. Это рынок, Вам надо убедить меня использовать конаковскую продукцию, чтобы я дал Вам ощеня качественнонапечатанное бабло.
В общем с таким настроением Вы розового слона не продадите:)
А.... и читать, читать научитесь и слушать не только себя- в предидущем(Вами цитируемом сообщении) я ни разу не употребил слово "конаково", просто отписал, что качество заготовки имеет значение. Так шта на Ваш смайлик :D :D :D если Вы приявязали мой текст к конаковским заготовкам.
-
Я не изливаю желчь Виктор.
Выше сказанное мной, тебя Александр, это совсем не касалось :D
Украина сейчас достаточно много берёт Конаково(Харьков, Киев, Одесса) отказываясь от китайского Оскара, не говоря уже о Силке и JMA :P
-
Выше сказанное мной, тебя Александр, это совсем не касалось :D
Украина сейчас достаточно много берёт Конаково(Харьков, Киев, Одесса) отказываясь от китайского Оскара, не говоря уже о Силке и JMA :P
Не может не радовать.
-
Я в недоумении и растерянности.Это скандал,это шок.Все пропало.... Мальборо,баракуда,вы на каких станках работаете? У мальборо по идее должно быть чтото нормальное,нет? Я ведь тоже работаю с конаковскими заготовками.Бывало что и приходилось сверлом пройтись,потому как невходили.Уже 6 лет работаю на
Ecco Bit от JMA и никогда возврата небыло.Вот вчера клиент принес ключ сделать. Мауер из заготовки Ереван,просверленный!!!!. Говорю ему отчего ключ,показываю заготовку конаковскую,показываю замок.Говорю вот так должен он выглядеть и цена 1200 руб. Клиент достает ключ сделаный из конаковской заготовки и говорит я за этот заплатил 350!!!!!!! руб. и ........ неоткрывает. Спрашиваю,азиаты делали? Да. Заплатил 1200,сделал ему дубликат.Дал визитку и попросил его позвонить,будет мой работать или нет. Он позвонил,все ОК. Я проверял его дубликат, п е р е р е з. Резали на китайце методом тыка. Приходится резать и с оригинала,но тутя цену согласовываю с клиентом. Дораха выходит.Но есть индивидумы в русских селениях.Хочу!!! Таких я уважаю. Я незащищаю ни МакВик,ни Конаково. Но за такую цену на мауер-ОК.
Жду Мауер из пласмассы. А? :LaieA_060:
-
Неровное отверстие влияет не только на точность выполнения высот нарезки. Затир стержня ключа о скважину в стенке сейфа тоже неприятно.
-
Неровное отверстие влияет не только на точность выполнения высот нарезки. Затир стержня ключа о скважину в стенке сейфа тоже неприятно.
Вот про то и кажу. Ключик то открывает, но как.. + вставить не особо удобно.
-
Неровное отверстие влияет не только на точность выполнения высот нарезки. Затир стержня ключа о скважину в стенке сейфа тоже неприятно.
Любое рассуждение, любую причину можно довести до абсурда. Да, можно просверлить криво, с большим смещением, меньшим(большим) диаметром, не досверлить или забыть вовсе это сделать, но...мы говорим конкретно о заготовках ПК Конаково. В теории там такое возможно(в головах некоторых коллег это имеет место быть), на практике еще не встречал :D :D :D
Но если где-то, когда-то и с кем-то это случится, готов обменять 1:10.
-
Vitali ни кто не спорит -ключ делает в первую очередь мастер то есть человек.И с итальянскими заготовками были косяки.И что после этого перестать с ними работать....С отверстиями бывают косяки -но они ведь решаемы....В первую очередь рассматривая линейку заготовок Конаково я вижу работу которую люди провели осваивая это производство....Сомневаюсь что люди на этом производстве не ведут работу над ошибками..На счет своего оборудования -работаю на переделанном Юнаге.Сил и нервов было сожжено было много.Добился точности 0,05-0,08 мм.Понимаю дурость как получу Оперу 4 поюзаю отпишу впечатления.
-
Сразу оговорюсь, что какое бы продолжение тема не получила, больше участвовать я в ней не буду, поскольку материальную заинтересованность отдельных лиц не побороть никакими аргументами, а свободным временем располагаю очень небольшим.
Но всё же оставлю последний длинный опус по этому поводу, дабы оградить некоторых читающих от ошибок, которые в своё время допустил сам.
И как многие уже наверно поняли, речь идёт о сейфовых сувальдных заготовках под Мауэр производства конаково.
Подчеркиваю, что это не «наезд», не попытка свести счёты (у такого «мелкого» ключника, как я и у такого производственного гиганта как Конаково счетов быть не может), а лишь желание показать на достаточно критичные недоработки, которые с пеной изо рта защищают некоторые персонажи и утверждают, что в этих недоработках нет ничего страшного.
Желчи у меня нет, в отличии от некоторых, она у меня пока не копится
Более того, повторюсь, что выпуск многих заготовок от Конакова - это действительно выпуск качественной продукции за умеренные деньги (в сравнении с аналогами), и конечно же я ими пользуюсь.
Как чел немного похожий на профи, могу сказать, мне эти отклонения на десятки по ...барабану по нескольким причинам:
- практически 99,9% ключей к сейфовым замкам мы изготавливаем из оригиналов
Интересный подход. Советуем и защищаем конаково, но работаем на другом )
- мы работаем на таком оборудовании(см.фото 0179), которое центрирует ключ по отверстию;
- применяем специальные приспособы(см.фото 0185), которые стоят дороже китайских универсалов и позволяют изготавливать
ключи с точностью 0,03 относительно диаметральной оси;
Искренне, можно только позавидовать.
К сожалению, возможности работать на таких станках нет у многих.
- кодовое окно у того же 74 Мауера 4,3 мм, а стойка - 3,5, т.е зазор там "шире маминой" ошибайся сколько хошь, просто всё это надо знать,
А если знания и память подводят, то можно не полениться, взять замок с витрины и померить размеры.
(http://4put.ru/pictures/max/568/1745061.jpg)
(http://4put.ru/pictures/max/568/1745062.jpg)
Стойка 2,9 мм
(http://4put.ru/pictures/max/568/1745066.jpg)
Зазор сувальды – 3,5 мм.
Итого, от центра кодового паза в обе стороны - 0,3 мм.
Но центр кодового паза – это идеал, а идеальное попадается редко. Зачастую, в замках при повороте родного ключа стойка проходит ближе к одному из краёв кодового паза.
Во взятом мною замке при повороте родного ключа, стока в паз попадает вот таким образом:
(http://4put.ru/pictures/max/568/1745075.jpg)
Родной ключ работает идеально во всех положениях, но смещение от центра есть, и копию мы будем снимать по такому «принесённому» ключу.
Берём заготовку конаково под мауер.
(http://4put.ru/pictures/max/568/1745094.jpg)
(http://4put.ru/pictures/max/568/1745159.jpg)
Изготавливаем дубликат как можно точнее. Мы работаем на Силковском станке Duo Plus. Он позиционирует эти заготовки по стержню. Делая подстройку, получаем идентичный дубликат.
Оригинал:
(http://4put.ru/pictures/max/568/1745174.jpg)
Дубликат:
(http://4put.ru/pictures/max/568/1745176.jpg)
Размеры выдержаны, выполнена необходимая обкатка, но ключ в замке не поворачивается.
(http://4put.ru/pictures/max/568/1745177.jpg)
То есть отданный дубликат ключа клиенту без проверки на замке, клиента бы вернул.
Справедливости ради, необходимо заметить, что если бы изначально родной ключ выставлял стойку ровно посередине кодового паза, изготовленный дубликат с большой долей вероятности стал бы работать. Но как я заметил выше, такое случается далеко не на каждом замке.
Изготовленный ключ был подогнан под замок «вручную» - высоты одной из бородок были занижены ещё на 0,1 мм и он стал с периодическим заеданием, но поворачиваться в некоторых положениях.
Как было не единожды замечено выше, смещение высот нарезки секретов – не единственная проблема, которую «даёт» неточное отверстие стержня.
Смещение мешает зайти ключу даже в замке, который держишь в руках.
(http://4put.ru/pictures/max/568/1745195.jpg)
При повороте ключа ось его вращения смещается.
(http://4put.ru/pictures/max/568/1745200.jpg)
(http://4put.ru/pictures/max/568/1745201.jpg)
На практике ситуация будет следующая: восстановленный ключ по замку в руках у тебя будет работать, а на сейф клиенту поставишь – ключ работать перестаёт, или поворачивается с безумным затиранием.
Это не выдумки, это то, с чем лично я сталкивался ни один раз.
умело пользоваться погрешностями замка, а также пользоваться элементарными приспособлениями, которые можно изготовить "на коленке", на которые и ссылался коллега.
«Умело пользоваться погрешностью» при изготовлении мауэров на конаковских заготовках – необходимость. Для этого всегда под рукой эти замки с множеством сувальд.
Отдавать непроверенный на замке дубликат ключа Mauer из заготовки, подобной той, что использовал я – рулетка с пятидесятипроцентным соотношением попадания.
Никого ни к чему не призываю, рассказываю про себя.
Поскольку часто приходится мотаться по сейфам, часто приходится и восстанавливать ключ по сейфовому блокиратору. Для восстановления, когда есть возможность забрать замок в мастерскую, я использую дешёвые заготовки, типа Конаковских мауэров или их же DV11G. Здесь можно и погрешность замка и заготовки учесть, «посидеть» над замком.
Когда «в потоке» необходимо сделать подобный ключ заказчику: изготавливаю из оригинальных или силковских. Отдал и забыл.
-
+100 :drink:
Выше видел предложение обменять заготовки от Конаково со смещением отверстия в соотношении 1:10. У меня десятка два есть.
в столице буду 2 апреля. На обмен привозить? :)
-
Полезно было прочитать.Я только два ключа за всё время сделал и замков нет под рукой.Делал из конаковских заготовок ,никто не возвращался.Не по теме-никто не подскажет,где купить замки Мауер по оптовой цене,хотел бы иметь в магазинчике для продажи и замены.
-
Полезно было прочитать.Я только два ключа за всё время сделал и замков нет под рукой.Делал из конаковских заготовок ,никто не возвращался.Не по теме-никто не подскажет,где купить замки Мауер по оптовой цене,хотел бы иметь в магазинчике для продажи и замены.
на мауер правильные ключи делать целая наука, и не по центру сверление Вас запутает
-
Надо осваивать :D
-
Надо осваивать :D
Сверление не по центру?
-
Я пользуюсь разными заготовками,бывает приходиться углубить или расширить отверстие сверлением.Статья Мальборо полезная,так как я неимею большого практического опыта изготовления ключей к сейфовым импортным замкам и пользоваться буду заготовками пр-ва Конакова.Теперь зная некоторые особенности мне будет проще решить проблему,если она возникнет.А почему не оригинальными?Ну выше многие высказались по поводу цены оригинальной заготовки и цены готового ключа.
-
+1 Володе. Толково с иллюстрациями описал.
Добавлю, что в представленном Володей замке Мауер президент крышка " гуляет", а зазор в кодовом наименьший в популярных замках класса А. Именно с этими замками возникает проблемы нарезки ключа и немаловажно- комфортное дальнейшее открытие.
-
Я делаю МАУЕР из ДВ11-нормально получается-пока только сделал за 20 лет - 9штук!
-
+1 Володе. Толково с иллюстрациями описал.
+ Спасибо! Я вот только с трудом представляю,как я без хорошего сверлильного станка с тисками-зажимами ,,перебью,,отверстие в стержне. Если боковыми гранями сверла,так это будет банально раздолбать.
Вот на фото показан дубликат который нарезан практически в ноль ,но при этом работать не хочет.Можем ли мы добиться корректной работы дубликата путем смещения отверстия оси уже после нарезки секретов?
Не знаю даже,я бы наверное в этой ситуации скорее расширил бы кодовый паз там где надо.(Было бы это кощунством к профессии ?,видимо да).
Вообщем ощущение после прочитанного какое то не приятное.
Владимир уже как то писал,что мауер дорабатывает вручную после нарезки. Теперь понятно почему.
-
Не знаю даже,я бы наверное в этой ситуации скорее расширил бы кодовый паз там где надо.
Если бы тебе замок попался, можно просто подогнать ключ.
Мне больше нравилось из конаково делать, потому что материал латунь. Оригинальные мягкие очень, китайцы ещё мягче, подгонялся чуть ли не притиркой в замке. С кривым отверстием попадались.
-
Не разу не приносили ))). А заготовок 5 шт. висят))).
-
Если бы тебе замок попался, можно просто подогнать ключ.
Да понятно,когда зубья уже есть,так оно проще. У меня станок чуть на ,,недопил,,стоИт, Для эльборов само то.
-
Да понятно,когда зубья уже есть,так оно проще. У меня станок чуть на ,,недопил,,стоИт, Для эльборов само то.
По возможности, старайся настраивать точно. Ничего особо сложного в мауэре нет, важно понимание, что и зачем делаешь. Радиус на зубцах ключа - потому что ключ приходится разворачивать в маленьком пространстве, нельзя недопилить - потому что противоположные зубцы заклинят сувальду, не развернутся в её окошке (как и церберах), ну, а перепилишь - три десятки и для простых сувальдников очень немало
-
Владимир спасибо за емкий и аргументированный ответ. :LaieA_060:
-
Все "кошмарные" готов обменять 1:10
Чуть раньше с предложением, я бы организовал посылочку.
Недавно реализовал заказ на восстановление около 45-ти ячеек, по два ключа.
Благо, что ключи требовалось перекодировать и резал по замкам, с ключа на ключ, такое количество с конаково, резать для меня нереально по времени.
Отверстий с смещением, минимум процентов 30, и это при условии, что заготовки отбирались на скорую руку коллегой при покупке.
При сверлении стержень заготовки ведёт, таких кривых было 8шт.
И одна заготовка брак отливки.
часть работы
(http://savepic.ru/4120863m.jpg) (http://savepic.ru/4120863.htm)
-
А если знания и память подводят, то можно не полениться, взять замок с витрины и померить размеры.
(http://4put.ru/pictures/max/568/1745061.jpg)
(http://4put.ru/pictures/max/568/1745062.jpg)
Стойка 2,9 мм
(http://4put.ru/pictures/max/568/1745066.jpg)
Зазор сувальды – 3,5 мм.
Итого, от центра кодового паза в обе стороны - 0,3 мм.
Оставим в стороне "плохие" заготовки ПК Конаково, вернёмся к нашим баранам замкам Mauer фирмы Kaba, о которых я упомянул, модель 74046. Где же ты отыскал такие размеры у него? Может надо работать с оригинальными замками и приличным инструментом :D
Все дальнейшие комментарии считаю бессмысленными в силу бесполезности доказывая кому-то и чего-то.
У кого руки растут из правильного места, тот справляется с поставленной задачей, а плохому танцору всегда я.ца мешают.
-
+100 :drink:
Выше видел предложение обменять заготовки от Конаково со смещением отверстия в соотношении 1:10. У меня десятка два есть.в столице буду 2 апреля. На обмен привозить? :)
В силу того, что отсутствовал на Родине в течении двух недель не смог ответить на этот вопрос.
Всё в силе, приносить, привозить, присылать. С критичным дефектом(более 0,2 мм от диаметральной оси) обменяем 1:10, остальные(хоть 0,05) 1:1.
Для 100% результата рекомендую пользоваться оригинальными заготовками и прикупить приличное оборудование, тогда и будет Вам счастье(хотя тоже не факт).
-
приличным инструментом
хм... разве электронный китаец - приличный инструмент?
Я когда выбирала их (привыкла уже), перебрала несколько, пока не нашла который врёт меньше :-[
-
У Володи на фото замок мауер 71111( президент) класс А. Стойки и зазор в кодовом пазу разные.
-
О, Виктор Николаевич.
Помощь ваша нужна. Ищу название заготовки, обратной RC4.
-
Под рукой был триконтур( таже фигня шо и вертолет 74046) и самец 71113
Без штангеля все видно
(http://savepic.org/3225142.jpg)
Выбрал их потому как наклейкам не верю:)
(http://savepic.org/3223113.jpg)
-
хм... разве электронный китаец - приличный инструмент?
Я когда выбирала их (привыкла уже), перебрала несколько, пока не нашла который врёт меньше :-[
Света, таким инструментом пользуемся лет 15, ну ни разу не возникало проблем, с теми допусками, которые позволяют себе производители замочной продукции, вообще можно пользоваться аршином(критически осмысленно и грамотно).
Что касается обратного RC4 не обнаружили ни у одного производителя.
-
Света, таким инструментом пользуемся лет 15, ну ни разу не возникало проблем, с теми допусками, которые позволяют себе производители замочной продукции, вообще можно пользоваться аршином(критически осмысленно и грамотно).
Что касается обратного RC4 не обнаружили ни у одного производителя.
Видимо, просто старые лучше. У меня десятку врёт, неудобно было, когда меттэмовцы поправили по толщине сувальд.
Жаль, профиль нужен для сейфа.
-
У Володи на фото замок мауер 71111( президент) класс А. Стойки и зазор в кодовом пазу разные.
Я говорю ЗА Фому, а мне опять про Ерёму, я же русским языком написал о 74, поэтому не стоило так передёргивать.
Купив новенький Мерседес, не стоит его заправлять с колхозной цистерны.
Точно также не надо делать дубликаты к 71 Mauer(у) из гОвна, не стоит экономить, это в чистом виде жлобство и крахоборство, пользуйтесь оригиналами и всё будет замечательно.
-
а вот это злой ответ. без претензий к Вашей фирме. т.к. ее знаю.. правда. немного
-
и 71й Мауер требует к себе внимания..
-
Видимо, просто старые лучше. У меня десятку врёт, неудобно было, когда меттэмовцы поправили по толщине сувальд.
Света, ты свой инструмент можешь поверить по эталону сто раз на дню. Подтяни стопорный винт или согни пружину, инструмент перестанет у тебя "гулять".
-
О, Владимир помог найти нужный профиль.
ITO1R
Я решила, что это турок, а оказывается, ITOKI. Надо же. :)
Ещё предложил посмотреть STAR, STA2R (http://keycenter.ru/catalog/index.php?search=sta4&sm=%CD%E0%E9%F2%E8)
-
Света, ты свой инструмент можешь поверить по эталону сто раз на дню. Подтяни стопорный винт или согни пружину, инструмент перестанет у тебя "гулять".
Спасибо, попробую. Я думала, это электроника такое делает :)
-
Я говорю ЗА Фому, а мне опять про Ерёму, я же русским языком написал о 74, поэтому не стоило так передёргивать.
Купив новенький Мерседес, не стоит его заправлять с колхозной цистерны.
Точно также не надо делать дубликаты к 71 Mauer(у) из гОвна, не стоит экономить, это в чистом виде жлобство и крахоборство, пользуйтесь оригиналами и всё будет замечательно.
При чем здесь это?
Поясню- что тот, что другой замок класс А, имеют ограничение по длине ключа. Соответственно разницы в них нет- оба либо мерседесы либо запорожцы, смотря кто как видит.
-
При чем здесь это?
Поясню- что тот, что другой замок класс А, имеют ограничение по длине ключа. Соответственно разницы в них нет- оба либо мерседесы либо запорожцы, смотря кто как видит.
Александр, некто Marlboro из меня пытаются сделать дурака, но не так же примитивно это надо делать.
Человека не устраивает буквально всё - заготовки(ужасные) Конаково, мой фотоаппарат Canon G 15(телефонная мыльница), размеры 74 Мауера(приводит зачем-то 71с убийственными аргументами А если знания и память подводят, то можно не полениться, взять замок с витрины и померить размеры.)
Мне совсем нетрудно взять любой замок с витрины и померить размеры, мы их продаём тысячами.
Чтобы не повторяться о 74 скажу, что допуски на изготовление там огромные по 4 десятки на сторону.
Что касается 71 там чуть меньше по 3 десятки , замки принципиально отличаются друг от друга конструкцией стойки и ловушек на сувальдах, хоть они оба и относятся к классу А, но отличаются, как небо от земли.
74 ставиться на любые металлические ящики, которые обзываются сейфами условно, отсюда его массовость и доступность, ключи достаточно дешёвые и изготавливаются на каждом углу, вскрывается также всеми желающими.
71 позиционируется совершенно в другой нише сейфов(как правило уже 2 класса), не так распространен, ключи в 2 раза дороже в изготовлении, вскрывается аварийщиками уже пореже и совсем за другие деньги.
Отсюда вывод, не фиг делать ключи из г.вна, надо пользоваться моментом и зарабатывать денег на таком клиенте.
Что касается аргумента по поводу конструкции крышки 71 замка, да он там "гуляет", но не настолько это критично диаметра в 6,5 мм хватает на дикое смешение любой заготовки, конаковская 5,8.
Чтобы расставить все точки над i, решил провести эксперимент лично, отыскал заготовку с самым сильным смещением и нарезал её на Мезаре по диаметру, работает как часы. У кого есть вопросы приходите, приезжайте проведу мастер класс(за последние 5-7 лет к станкам вообще не подхожу).
Готов утверждать, что пост коллеги Marlboro чистой воды демагогия... ;D, готов это доказать публично выслав дубликат в любой город России(цена вопроса бутылка французского конька VSOP).
-
Возвращаясь к прежнему разговору о качестве заготовок.
Банки тоже начинают экономить на "оригиналах" и переходят на конаковскую продукцию.
Проблем ни каких, алгоритм прост, вставил - убрал из станка, вставил в замок- всё работает.
К стати никто не шлёт(не везёт) брак на замену по выгодному курсу. :(