Форум Энциклопедии дверей и замков
Представительства компаний => НП "МАСОД" => Тема начата: Светлана от 24 Апрель 2013, 18:01:59
-
В начале апреля 2013 года Дмитрий Брагин (сервисная служба "Мастер-ключ", Улан-Удэ (http://www.masterkey911.ru/)) и я были на заводе "ЭЛЬБОР" по приглашению руководителя ООО "ЭЛЬБОР" И.Н. Компанца.
Очень хорошая поездка. Нам не хватает возможности видеть замки глазами производителей, как им не хватает возможности увидеть их глазами специалистов-аварийщиков. Мы видели производство, общались с инженерами и конструкторами завода. Дмитрий рассказал о методах вскрытия замков, обсуждались моменты, которые касались качества и надёжности замков.
Наверное, самое важное, что видели - желание завода изменить ситуацию, уделив внимание качеству замков и их защитным свойствам. Возможности для этого есть, и первые шаги уже делаются.
Статья http://masod.org/article/elbor1
-
Сегодня на форуме просто вал каких-то приятных материалов.
Статья хорошая. Дима - красава.
Света молодец: такие моменты для фоток выловит не каждый :)
(http://masod.org/images/photo/elbor1/44.jpg)
-
Статья http://masod.org/article/elbor1
Наконец-то инженеры и конструкторы воочию увидели как вскрываются замки...
Для себя констатирую этот факт как несомненный прогресс в замкостроении !
-
Молодцы! Хорошая статья.
-
Спасибо
Наконец-то инженеры и конструкторы воочию увидели как вскрываются замки...
Для себя констатирую этот факт как несомненный прогресс в замкостроении!
Знаете, у них есть свой сотрудник, вскрывающий замки. Ну, может, у него нет инструментов и опыта Димы, но, по крайней мере, понимание было.
-
Отличная статья! особенно выражение лица Димы!
(еще раз обьяснить :D )
-
Отличная статья! особенно выражение лица Димы!
(еще раз обьяснить :D )
Вот этого мне бы сильно хотелось избежать. Я просто замки открываю - не профессор :-[
-
так у тебя всегда такое лицо, коды с первого раза не въехали
-
так у тебя всегда такое лицо, коды с первого раза не въехали
:-[ :'( :-[ :-[
-
Знаешь, скоко раз я видел его у тебя дома, а ты мое помнишь :D :D
Это флуд
-
Дмитрий очень хороший специалист, понимающий и "как" и "зачем".
-
Дмитрий очень хороший специалист, понимающий и "как" и "зачем".
:D Именно! поэтому летом опять к нему в гости
-
Отличная статья :) И как внимательно слушали на заводе.
-
Спасибо :LaieA_060:
-
у них есть свой сотрудник, вскрывающий замки. Ну, может, у него нет инструментов и опыта ...
Я не иронизировал и не сомневался, что такие сотрудники у них есть. Вопрос в другом. Вскрытие (как впрочем, и взлом) должны хотя бы видеть (не говорю уже о другом) конструкторы и инженеры, тогда у них будет понимание того, что они творят.
Я помню, какой чушью ответил мне Суховцев (конструктор "Гардиан") на информацию о не работающих ложных пазах из-за особенностей конструкции их замков...
-
Я не иронизировал и не сомневался, что такие сотрудники у них есть. Вопрос в другом. Вскрытие (как впрочем, и взлом) должны хотя бы видеть (не говорю уже о другом) конструкторы и инженеры, тогда у них будет понимание того, что они творят.
Нам тоже не хватает понимания их задач и ограничений. Уверена, общение изменило бы не только их.
-
Похвально!!!Молодцы!!! :good:
-
Хорошая статья!!! Теперь понятно, почему у Сапфиров, которые разбирал, последняя сувальда потёрта напильником. Я не мог понять почему? ???Хорошо, что ключи стали проверять, больше не будем к клиенту приходить с распечатанными ключами.
-
:) тоже обращала внимание на стёртость
-
А я - на напильник в виде сборчного инструмента :(
-
А я - на напильник в виде сборчного инструмента :(
а как надо бы?
-
Хорошая статья!!! Теперь понятно, почему у Сапфиров, которые разбирал, последняя сувальда потёрта напильником. Я не мог понять почему? ???Хорошо, что ключи стали проверять, больше не будем к клиенту приходить с распечатанными ключами.
Я уже по привычке при покупке замка Эльбор проверяю работу ключей на месте в магазине, а пакетик выкидываю в ближайшую урну, чтоб у клиента не возникало лишних вопросов
-
Но когда просят именно запечатанные ключи, играю в лотерею, порой у продавщиц выхватываю ножницы, т.к. они всегда покушаются на черный пакетик ;D
-
А мне кажется ,что рано Вы ВСЕ поете деферамбы Эльбору , как гнал брак так и будет.......... не сделать производство без людей , а при той текучке кадров .... это будет всегда.
Вы бы узнали сколько получает зарплату сборщица замков.... , какой средний стаж работы на производстве работяг..., как организован контроль качества , имеется ли статистика по выходам из строя, каким образом обеспечивается гарантия ... как оперативно это происходит.... и т.д.
-
А мне кажется ,что рано Вы ВСЕ поете деферамбы Эльбору , как гнал брак так и будет..........
....
Есть данные по браку в %? Алек, ну почему как только люди начинают что-то делать..... Так обязательно надо "об....ть"? Вместо того, чтобы поддержать, чтобы помочь... НЕт надо обязательно колкость сказать, побрюзжать.... Ну что мы за люди такие, а? :-\
-
Есть данные по браку в %? Алек, ну почему как только люди начинают что-то делать..... Так обязательно надо "об....ть"? Вместо того, чтобы поддержать, чтобы помочь... НЕт надо обязательно колкость сказать, побрюзжать.... Ну что мы за люди такие, а? :-\
http://orabote.net/feedback/list/company/7254/page/2
http://www.lawmix.ru/14ap/1223
http://antijob.net/black_list/id4538/
Так может быть Вы нам подскажите ,так как наверное на короткой ноге с "Компанийцем" ....
Какая средняя зарплата сборщика , какое среднее время замены бракованного замка по регионам , как осуществляется контроль качества выпускаемой продукции ....???
-
http://orabote.net/feedback/list/company/7254/page/2
И что?
Есть негатив, есть и позитив. Я знаю людей работающих ни один год в компании и они довольны, я знаю кто проработал и ушёл недовольным..... Это как в дверях, есть положительные отзывы, есть и отрицательные...
-
И что?
Есть негатив, есть и позитив. Я знаю людей работающих ни один год в компании и они довольны, я знаю кто проработал и ушёл недовольным..... Это как в дверях, есть положительные отзывы, есть и отрицательные...
Александр!
Так напишите позитив .... ответив на простые вопросы:
средняя зарплата сборщика , какое среднее время замены бракованного замка по регионам , как осуществляется контроль качества выпускаемой продукции
-
Среднюю зп сборщика не знаю. Думаю она соотвествует средней зп по региону.
Замена замка в течении 1 -7 дней.
Про контроль замков , отк, не готов сказать. Знаю, что есть и всё.
Да и к чему все эти расследования? Я говорю, про наш менталитет, вместо того, чтобы поддержать и порадоваться за кого-то...... мы во главу угла ставим желчь и подозрения. Мы забыли как радоваться за других? Печально......
-
а как надо бы?
Света, чтобы корректно ответить на твой вопрос, нужно детально разобраться в истории появления этой операции при сборке. Иными словами работать на заводе. Точно знаю только то, что обработка деталей напильником при сборке - жирный минус технологам :LaieA_060:
-
А мне кажется ,что рано Вы ВСЕ поете деферамбы Эльбору , как гнал брак так и будет.......... не сделать производство без людей , а при той текучке кадров .... это будет всегда.
Вы бы узнали сколько получает зарплату сборщица замков.... , какой средний стаж работы на производстве работяг..., как организован контроль качества , имеется ли статистика по выходам из строя, каким образом обеспечивается гарантия ... как оперативно это происходит.... и т.д.
Алек, а где собственно вы узрели хоровое распевание дИфИрамбов? Завод работает, сохранив рабочие места, чем могут похвастаться единицы из тысяч брошеных государством производств. И пытается улучшить качество своей продукции, это плохо?
Вы бы узнали среднюю зарплату засранца, который сейчас стоит во главе государства, засранцев, принимающих законы и сидящих в министерских креслах. И сравнили ее со средней зарплатой рабочего или санитарки в муниципальных больницах. Имеется ли статистика по средней продолжительности жизни в стране и уровне рождаемости, подростковом алкоголизме в среднем по стране и в маленьких городках вроде Боровичей, где остались работающие (вопреки усилиям государства) предприятия?
Слабо?! А что-нибудь СДЕЛАТЬ для того, чтобы немножо изменить ситуацию?
-
где собственно вы узрели хоровое распевание дИфИрамбов? Завод работает
Дима. Вы сначала "оптом" ругали замки эльбор. Типа ломаются, вскрываются.
Вас всегда просили конкретизировать и писать технические факты и конкретные проблемы в конкретных замках.
Теперь вы с таким же энтузиазмом хвалите завод. Но именно завод. Типа работает старается и т.д.
Положительные эмоции это хорошо. Но опять же пишите конкретно о технике что сделано или хотят сделать или надо сделать и зачем это сделано.
Типа провели изменения это дало следующее. А хорошо это или плохо каждый решит сам.
Завод эльбор всегда работал "волнами".
Периодически качество падало очень сильно, вплоть до нашего отказа от многих их моделей замков.
В данный момент общее качество замков на положительной "волне" это факт. Брака стало не много.
-
...............
Периодически качество падало очень сильно, вплоть до нашего отказа от многих их моделей замков.
В данный момент общее качество замков на положительной "волне" это факт. Брака стало не много.
Как Вы считаете, это плюс заводу?
Наша общая , всех людей, беда в том, что Мы перестали быть добрыми и открытыми. Вместо того, чтобы увидеть хорошее и подстегнуть работать в этом направлении дальше, мы наоборот не видим хорошее, а видим плохое и давим на остаток плохого... Будь в общей массе хорошего 95% и плохого 5%, мы будем говорить только о 5%... Я не про Эльбор, так про всё получается..... Про детей, своих близких, работников, друзей, недругов и т.д.
Мы разучились говорить спасибо, благодарить и подбадривать близких. Мы только можем сказать, на что-то сделанное хорошее:
- Так и должно быть и тут же добавить, ты посмотри сколько ещё нее доделано, да ты работать (учиться, читать, ходить и пр) не умеешь... Да ты..... Да ты....
Вместо того, чтобы: Молодец! Вперёд! :m0128: Сделай ещё лучше! Классно получилось! Давай и остальные 5% плохого в таком же духе!
Вот сейчас у Торэкса проблемы вылезли, что..... теперь Торэкс в грязь втаптывать будем?
-
ЗАМКИ-СЕРВИС
Вы первые двери ЭЛЬБОР помните? Проблемы с Рубином? Где эти проблемы сейчас? За это можно думаю и петь дифирамбы.... Если раньше за это ругать можно, то теперь можно и хвалить..... Или опять же, у нас считается зазорно кого-то похвалить... Сразу же начнётся ор: Аааааа, куплен! Ааааа, подстава!
Так по Вашему получается?
За изменения, можно и нужно хвалить и подбодривать? Или по Вашему, надо найти минус у Эльбора и обсасывать только его? А может стоит помочь решить этот минус? Вон Дима, Светлана взяли помогли. Сервис центры, которые пишут Акты и делают свою работу, тоже помогают..... Да, не всегда это быстро, не всегда есть понимание с заводом, но много работы делается в этом направлении со стороны партнёров завода.
Давайте будем добрее :)
-
:drink: :drink: :drink:
-
Жаль, нельзя ставить плюсики за сообщение.
:drink: :drink: :drink:
-
Как Вы считаете, это плюс заводу?
Наша общая , всех людей, беда в том, что Мы перестали быть добрыми и открытыми. Вместо того, чтобы увидеть хорошее и подстегнуть работать в этом направлении дальше, мы наоборот не видим хорошее, а видим плохое и давим на остаток плохого... Будь в общей массе хорошего 95% и плохого 5%, мы будем говорить только о 5%... Я не про Эльбор, так про всё получается..... Про детей, своих близких, работников, друзей, недругов и т.д.
Мы разучились говорить спасибо, благодарить и подбадривать близких. Мы только можем сказать, на что-то сделанное хорошее:
- Так и должно быть и тут же добавить, ты посмотри сколько ещё нее доделано, да ты работать (учиться, читать, ходить и пр) не умеешь... Да ты..... Да ты....
Вместо того, чтобы: Молодец! Вперёд! :m0128: Сделай ещё лучше! Классно получилось! Давай и остальные 5% плохого в таком же духе!
Вот сейчас у Торэкса проблемы вылезли, что..... теперь Торэкс в грязь втаптывать будем?
Проблема страны.Проблема народа.Не могут простить человеку,который яро указывал на проблемы конкретного объекта.Ну как это?Он их мордой тыкал,а тут поехал к ним и воочию показал.Дык мало того,они посмотрели и приняли во внимание,а не сказали,ты кто такой,пшел отсюда.Непонято.Да?Общий язык находить не принято.И в течении недели это устранить невозможно.Дайте им время.Или влипли,так влипли? :LaieA_060:
-
Как Вы считаете, это плюс заводу?
Вместо того, чтобы: Молодец! Вперёд! :m0128: Сделай ещё лучше! Классно получилось! Давай и остальные 5% плохого в таком же духе!
Яростно За :drink:
Реальный пример. Весна, рядом с магазином клумба.
Один сотрудник грит
- есть семена, може посеем, шо-то вырастет, будет красиво!
Второй сотрудник.
- а то шо вырастит курить можно будет?
Первый
- не знаю, но будет красиво
Третий
- так может шоб в земле не париться, сразу семена скурим?
Первый
- грю ж, красиво будет
Четвертый
- то шо в прошлом году посеяли и не красиво было и курилось плохо.....
К чему енто я? Завод, шмавод, замки.....главное имхо люди. Все походу из какшек вылези и в прах обратимся. А на период год два, три - интереснее работать с открытыми и веселыми оптимистами. А чтоб легко и весело деньги зарабатывались и не задумываясь на все хватало.
Алексу ++++++
Семена кстати такие себе.
-
+
-
ЗАМКИ-СЕРВИС
Вы первые двери ЭЛЬБОР помните? Проблемы с Рубином? Где эти проблемы сейчас? За это можно думаю и петь дифирамбы.... Если раньше за это ругать можно, то теперь можно и хвалить..... Или опять же, у нас считается зазорно кого-то похвалить... Сразу же начнётся ор: Аааааа, куплен! Ааааа, подстава!
Так по Вашему получается?
За изменения, можно и нужно хвалить и подбодривать? Или по Вашему, надо найти минус у Эльбора и обсасывать только его? А может стоит помочь решить этот минус?
Вон Дима, Светлана взяли помогли.
Видимо я что то пропустил.
Оказывается я главный враг эльбора >:(
Собственно вам виднее, пусть будет так.
Хотя когда вокруг "кричали", что эльбор полное .............,типа не очень хороший, всегда просил приводить и обсуждать конкретные технические проблемы. А не валить все в одну кучу.
И при этом вопреки критики ставили и продавали замки эльбор, хоть и не все.
Между делом познакомил, и вас в том числе, со шторками в сапфире.
Может я чего не понял и пусть окончательно стану врагом номер один.. Объясните, а чем собственно конкретно помогли эльбору Света и Дима. Кроме прекращения критики и моральной поддержки.
-
[:))]трум бум бум бум- масодовская поддержка идет :pioner:
Дима Брагин разъяснил методы открытия сувальдных замков. Лищным примером показал как можно на коленке сделать хороший инструмент и к тому же универсальный и к тому же помещающийся в кармане.
Вроде все просто но.... Откуда взять инфу конструктору замков об информации открытия его чудесного изобретения. У знакомой потомственной семьи медвежатников? Откуда он(. Конструктор) знать может об инструменте? Посмотреть видяхи в интернете?
Например http://m.youtube.com/watch?v=9B6NjlKBbi4- я плакал. А ведь может сложиться впечатление , что так все и открывают. И существующих защит достаточно.
Светлана при всем своем женском обоянии знает практически все методы декодирования сувальдных замков, а скока инструмента видела, шо уже страшно становиться. :o
Так вот, Света и Дима дали заводу ощеня ценную инфу о реальных и модных методах открытия.
Для интереса.
1. Я например неоднократно видел и сверленные замки и броненакладки кримами.
2. Для использования свертыша, желательно расширить ключевое отверстие.
3. Технари Полиции нередко используют изъятый инструмент.
4. Самоимпрессия стала вторым по значению оружием вора, после вежливости.
А вааще имхо все просто- Эльбор пригласил и ребята пошли навстречу. А как грится- если ты мне сделаешь хорошо- я тебя так довезу
http://m.youtube.com/watch?feature=related&v=xHqWaZsHHpw
-
Ни коим образом, я Вас не записывал в врага Эльбора. Разве это где-то написано? И не думал даже ярлык привешивать.........Я никогда их не вешаю. Зачем? У каждого есть своё мнение. Я высказал мысль, что может стоит добрыми словами поддержать, хорошее начинания. Что завод идёт навстречу, что Светлана и Дима ( а оно им надо было?) поехали в Эльбор. Я думаю им ЖИРНЫЙ плюс, что просто приехали и показали что и как. Разве это не стоит добрых слов в их адрес и от Эльбора и от других коллег? В Ваших словах, слышится, неодобрение поступком Димы и Светланы...... Я против таких слов, поэтому и сказал, что надо поддерживать такие поступки, а не выискивать какие-то детали и пытаться их раскрутить.........
В данной теме, Я за Светлану и Диму, а не за завод говорю.
ИМХО, Не присутствовал на заводе и поэтому мне сложно сказать, если ошибусь, то пусть меня поправят: Дима и Светлана, в их лице и весь МАСОД, показали слабые места замков в плане безопасности и дали, наверное, какие-то рекомендации. Во всяком случае мне так показалось , исходя из видео.
з.ы. Повторю, я ни Вас , ни любого другого человека, не считаю врагом какого либо производителя.
-
...Откуда он (конструктор) знать может об инструменте? Посмотреть видяхи в интернете?
И это тоже. Называется работа с источниками.
А "видяхи в интернете" вообще удобно: можно совсем жопу от кресла не отрывать !
-
Интересно читать любые стать,содержащие информацию.Интересно смотреть видео про замки,про двери,ну и про всё,что интересно людям,занимающимся специфической деятельностью,а именно замками,дверями,ключами...На страничке МАСОД появляются такие статьи и такие видяшки.Помне,так пусть их будет больше.Господа,кому есть ,что сказать высказывайтесь,добавляйте информации,включайтесь в процесс.А то начинаем выяснять кто,кого и как назвал-ну не к чему это здесь.Лучше поможем,чем можем.МАСОД-ВПЕРЁД!!! :m0128: :m0128: :m0128:
-
Спасибо
(http://masod.org/images/smile-masod.gif)
-
Объясните, а чем собственно конкретно помогли эльбору Света и Дима. Кроме прекращения критики и моральной поддержки.
Об этом с нашей стороны неправильно говорить: это уже не наша территория. Давайте поживём-увидим.
-
Среднюю зп сборщика не знаю. Думаю она соотвествует средней зп по региону.
Замена замка в течении 1 -7 дней.
Про контроль замков , отк, не готов сказать. Знаю, что есть и всё.
Да и к чему все эти расследования? Я говорю, про наш менталитет, вместо того, чтобы поддержать и порадоваться за кого-то...... мы во главу угла ставим желчь и подозрения. Мы забыли как радоваться за других? Печально......
Александр!
Ну у Вас получается как средняя температура по больнице.......
на счет 1-7 дней замены на замок .......... Вы уж сказки рассказывайте своим потребителям , а не мне , который общался с продавцами дверей Эльбор в Ставрополе.......от этих дверей отказались почти ВСЕ продавцы....
За кого радоваться ? За тех кто купил сертификат на 3 класс и обманывал потребиителей , который только и умеет что копировать чужие идеи, который весь свой бизнес строит на кидалове своих партнеров (ведь придут новые)....
-
Алек, а где собственно вы узрели хоровое распевание дИфИрамбов? Завод работает, сохранив рабочие места, чем могут похвастаться единицы из тысяч брошеных государством производств. И пытается улучшить качество своей продукции, это плохо?
Вы бы узнали среднюю зарплату засранца, который сейчас стоит во главе государства, засранцев, принимающих законы и сидящих в министерских креслах. И сравнили ее со средней зарплатой рабочего или санитарки в муниципальных больницах. Имеется ли статистика по средней продолжительности жизни в стране и уровне рождаемости, подростковом алкоголизме в среднем по стране и в маленьких городках вроде Боровичей, где остались работающие (вопреки усилиям государства) предприятия?
Слабо?! А что-нибудь СДЕЛАТЬ для того, чтобы немножо изменить ситуацию?
Вот Вас несет уважаемый Дмитрий ..... Вы уже изменили ситуацию в Улан-Уде? , теперь взялись за Боровичи....
Вы осторожней.... про Властные структуры, ибо у Вас профессия такая , которая не терпит публичных высказываний .... могут вспомнить про ст. 138.1 УК РФ
-
Может я чего не понял и пусть окончательно стану врагом номер один.. Объясните, а чем собственно конкретно помогли эльбору Света и Дима. Кроме прекращения критики и моральной поддержки.
Тренд поменялся... Дмитрию Брагину рассказали... , что не надо создавать плохой имидж Эльбору , ибо это несколько вредит бизнесу некоторых форумчан.... не занимался Бы Алекс Эльбором , так бы и поносили его по инерции
-
Ну если ЭТО не БРЕХНЯ
http://www.elbor.ru/about/novosti/zachita/#1
То я Папа Римский
Как еще относиться к Эльбору , который беззастенчиво ВВВВВВРЕТ
-
Александр!
Ну у Вас получается как средняя температура по больнице.......
на счет 1-7 дней замены на замок .......... Вы уж сказки рассказывайте своим потребителям , а не мне , который общался с продавцами дверей Эльбор в Ставрополе.......от этих дверей отказались почти ВСЕ продавцы....
За кого радоваться ? За тех кто купил сертификат на 3 класс и обманывал потребиителей , который только и умеет что копировать чужие идеи, который весь свой бизнес строит на кидалове своих партнеров (ведь придут новые)....
Алек, продолжать дискуссию с Вами, считаю не интересной. Вы только и можете беспричинно задевать собеседников. Я Вам сказал 1- 7 дней, значит так и есть.
-
Тренд поменялся... Дмитрию Брагину рассказали... , что не надо создавать плохой имидж Эльбору , ибо это несколько вредит бизнесу некоторых форумчан.... не занимался Бы Алекс Эльбором , так бы и поносили его по инерции
Не стыда и не совести.... Лишь бы оскорбить или задеть людей. Помнится Дмитрий, всегда ругал Эльбор и я тут находился.
-
Ну если ЭТО не БРЕХНЯ
http://www.elbor.ru/about/novosti/zachita/#1
То я Папа Римский
Как еще относиться к Эльбору , который беззастенчиво ВВВВВВРЕТ
Как относится к человеку, который оскорбляет без повода собеседников?
-
Алек, продолжать дискуссию с Вами, считаю не интересной. Вы только и можете беспричинно задевать собеседников. Я Вам сказал 1- 7 дней, значит так и есть.
У Вас , 1-7 дней возможно, но вот для других это несбыточная мечта ......... Вы еще скажите что Эльбор компенсирует продавцам вскрытие дверей и замену замков?
А что завод Эльбор признал , что купил сертификат или у него есть большое количество партнеров в Москве или в Ставрополе с которыми он работает хотя бы лет 5........ часто смотрю кто ж реализует продукцию Эльбора в Ставрополе , так каждый год новые имена... видимо от "хороших" взаимовыгодных отношений дилеры меняются как перчатки....
-
Не стыда и не совести.... Лишь бы оскорбить или задеть людей. Помнится Дмитрий, всегда ругал Эльбор и я тут находился.
Вот тут Вы не правы СОВЕСТЬ она у меня присутствует, только ее понятие у нас разное...
Видимо Эльбор как Тойота или др. уважающая компания сделал отзывную акцию по своим замкам ......... я такого не помню ....
Как вскрывали , так и вскрывают Эльбор , а вот эти речевки
http://www.elbor.ru/about/novosti/zachita/#1
БРЕХНЯ, которая не выдерживает никакой критики ....
-
Алек, простите за грубость, но ваш "тренд" на срач по любому поводу видно ни когда не пройдет, а жаль!
Мне, вот тоже, не особо то вериться после всего, что я слышал о эльборе, в какие либо изменения. НО будьте добры, вы хотя бы с год паузу выдержите, и хайте себе дальше завод, конструкторов, и их маркетологов, на чем свет стоит.
По сути Вам дали обалденно весомый и не оспоримый ПОТЕНЦИАЛЬНЫЙ аргумент - приглашали выслушали и опять штампуют что хотят.
Но для того что бы воспользоваться таким аргументом надо дать ему настояться хотя бы год. И не зачем лить грязь на людей чье мнение цениться коллегами, особо то и не разобравшись в вопросе.
Это мое ИМХО в дальнейшем Вашем "Тренде" участвовать не собираюсь.
-
У Вас , 1-7 дней возможно, но вот для других это несбыточная мечта ......... Вы еще скажите что Эльбор компенсирует продавцам вскрытие дверей и замену замков?
А что завод Эльбор признал , что купил сертификат или у него есть большое количество партнеров в Москве или в Ставрополе с которыми он работает хотя бы лет 5........ часто смотрю кто ж реализует продукцию Эльбора в Ставрополе , так каждый год новые имена... видимо от "хороших" взаимовыгодных отношений дилеры меняются как перчатки....
Компенсирует.
По замкам завод Эльбор работает со своими дилерами намного больше 5 лет.
По дверям, есть и такие тоже. Бизнес дверей, чуть отличается от замков.
В Москве динамика положительная, скоро увидите. Не хотят работать те, кто ленится работать и ждёт, когда ему на блюдечке принесут готовое. Самому пахать надо.
-
Алек, простите за грубость, но ваш "тренд" на срач по любому поводу видно ни когда не пройдет, а жаль!
Так правда , она часто нелицеприятная....
Мне, вот тоже, не особо то вериться после всего, что я слышал о эльборе, в какие либо изменения. НО будьте добры, вы хотя бы с год паузу выдержите, и хайте себе дальше завод, конструкторов, и их маркетологов, на чем свет стоит.
По сути Вам дали обалденно весомый и не оспоримый ПОТЕНЦИАЛЬНЫЙ аргумент - приглашали выслушали и опять штампуют что хотят.
Но для того что бы воспользоваться таким аргументом надо дать ему настояться хотя бы год. И не зачем лить грязь на людей чье мнение цениться коллегами, особо то и не разобравшись в вопросе.
Это мое ИМХО в дальнейшем Вашем "Тренде" участвовать не собираюсь.
Так и пускай настаивается..... от этого что Эльбор лучше относится к партнерам или к своим потребителям......... весь упор на дешевизну и кидалово.
-
Компенсирует.
По замкам завод Эльбор работает со своими дилерами намного больше 5 лет.
По дверям, есть и такие тоже. Бизнес дверей, чуть отличается от замков.
В Москве динамика положительная, скоро увидите. Не хотят работать те, кто ленится работать и ждёт, когда ему на блюдечке принесут готовое. Самому пахать надо.
Александр!
Как говорится .... факты в студию.....приведите данные кому и сколько было компенсировано?
Что касается замков , если он заклинил в двери и его надо вскрывать с применением электроинструмента , то Эльбор никогда не примет такой в замену , как впрочем и остальные производители и импортеры ........ поэтому я всегда скептически отношусь к гарантии как 2 года , так и 100 лет.
По Ставрополю динамика отрицательная.. , основные игроки на дверном рынке просто ОТКАЗАЛИСЬ от этих дверей , ввиду низкого качества и кидалова со стороны завода Эльбор по своим гарантийным обязательствам.
Если переломят эту тенденцию .... то флаг им в руки и барабан на шею.....
-
Только сегодня обратился в т.н. сервисный центр в г. Ставрополе с вопросом заменяете замки по гарантии - ответ НЕТ . посылают в Ставропольоптторг , такой организации даже в дилерах нет .... думаю с какого они будут заменять замок по гарантии.... Как думаете клиент в г. Ставрополе уложится в 1-7 дней по замене замка... уверен и месяц не уложиться....а скорее всего придется нанимать мастера и заменять замок за свои кровные.
Получается просто Эльбор через свой сервисный центр посылает своего покупателя куда подальше.....с его проблемами.
Вот это проза жизни , а не хвалебные речевки .....
Эльбору впервую очередь не качество продукции надо улучшать (хотя и это важно) , надо прозрачную систему создавать гарантийного обслуживания , без кидалова ........... а такой пока НЕТ и видимо не предвидеться.
-
Д. Брагин: Являясь одним из авторов упомянутой вами статьи, хочу заметить - по обыкновению несу ответственность за каждое сказанное мной слово.
Сказано крепко, по мужски, но могу повториться статья ниочём
Сколько не говори халва Эльбор сладко качественно от этого не будет(ну нет таких тенденций), в это может поверить только самый отъявленный оптимист и тут появляется лыцарь на белом коне, который сам в это поверил и пытается остальных обратить в эту веру. Велика вера русского(советского) человека в силу печатного слова и обещаний(коим нет числа), друзья, главный догмат церкви производителя этой марки-безоговорочная вера в их благие намерения. А тем кому продали миллионы некачественных замков и дверей, ну немного не повезло, теперь очередь за следующими, дорогие соотечественники ждите и надейтесь, чудо свершиться, ведь Эльбор, до сих пор блуждал во мраке, но приехал Д.Брагин вывел их на светлый путь. Всё должно измениться двери Эльбор перестанут продаваться в каждой скобяной лавке, сервисные центры будут открыты в каждом населённом пункте страны и обеспечат счастливых обладателей этой продукции полноценным сервисом и качественными услугами. Большинство российских дверестроителей встанут в очередь за продукцией и станут ставить в свои двери замки этой марки. Впредь производитель перестанет беззастенчиво врать о своих "великих" достижениях и успехах на поприще качества и безопасности своей продукции, сертификаты будут отражать реальные потребительские свойства. Ворьё и жульё за версту станет обходить продукцию этого завода и слоган Убирайся вор, у меня не какашка, станет воистину охранной грамотой любого счастливого обладателя этого продукта.
Реальность же такова, что о таком развитии событий можно лишь мечтать, мечтать и мечтать.
Чтобы так ратовать и веровать в те обещания из Боровичей, надо привести какие-то весомые аргументы, в статье я их совсем не нашёл(только оды и дифирамбы в адрес производителя), в тех многочисленных постах Дмитрия в упор не заметил.
Сплошная демагогия про дуэли, права ущемлённых женщин, приплетённые сюда же - ПК Конаково и два Патента на официально зарегистрированные инструменты для вскрытия. На последних хочу остановиться отдельно. Эти гадости сказаны в адрес автора(Ермолаева) от недомыслия, зависти или Абиды?
Чтобы было ясно и понятно большинству, постараюсь донести для чего это было сделано(заплачено 12 килобаксов).
Это легализация аварийного инструмента(а не СТС) для работы без рисков и проблем. Поясняю, каждый согнутый вами крючок(не говоря уже о каком-то инструменте) с подачи сделанного экспертом заключения может попасть по статью УК. Сегодня большинство из вас занимается противозаконной деятельностью и при желании любого полицейского Пупкина вы реально можете получить срок.
За сим прощаюсь, сетевой болтун МакВик :m0128:
-
Даааа...Весело у вас тут, дружно.... И послать то некого... ???
-
Сколько не говори халва Эльбор сладко качественно от этого не будет(ну нет таких тенденций), в это может поверить только самый отъявленный оптимист и тут появляется лыцарь на белом коне, который сам в это поверил и пытается остальных обратить в эту веру. Велика вера русского(советского) человека в силу печатного слова и обещаний(коим нет числа), друзья, главный догмат церкви производителя этой марки-безоговорочная вера в их благие намерения. А тем кому продали миллионы некачественных замков и дверей, ну немного не повезло, теперь очередь за следующими, дорогие соотечественники ждите и надейтесь, чудо свершиться, ведь Эльбор, до сих пор блуждал во мраке, но приехал Д.Брагин вывел их на светлый путь. Всё должно измениться двери Эльбор перестанут продаваться в каждой скобяной лавке, сервисные центры будут открыты в каждом населённом пункте страны и обеспечат счастливых обладателей этой продукции полноценным сервисом и качественными услугами. Большинство российских дверестроителей встанут в очередь за продукцией и станут ставить в свои двери замки этой марки. Впредь производитель перестанет беззастенчиво врать о своих "великих" достижениях и успехах на поприще качества и безопасности своей продукции, сертификаты будут отражать реальные потребительские свойства. Ворьё и жульё за версту станет обходить продукцию этого завода и слоган Убирайся вор, у меня не какашка, станет воистину охранной грамотой любого счастливого обладателя этого продукта.
Реальность же такова, что о таком развитии событий можно лишь мечтать, мечтать и мечтать.
Чтобы так ратовать и веровать в те обещания из Боровичей, надо привести какие-то весомые аргументы, в статье я их совсем не нашёл(только оды и дифирамбы в адрес производителя), в тех многочисленных постах Дмитрия в упор не заметил.
Сплошная демагогия про дуэли, права ущемлённых женщин, приплетённые сюда же - ПК Конаково и два Патента на официально зарегистрированные инструменты для вскрытия. На последних хочу остановиться отдельно. Эти гадости сказаны в адрес автора(Ермолаева) от недомыслия, зависти или Абиды?
Чтобы было ясно и понятно большинству, постараюсь донести для чего это было сделано(заплачено 12 килобаксов).
Это легализация аварийного инструмента(а не СТС) для работы без рисков и проблем. Поясняю, каждый согнутый вами крючок(не говоря уже о каком-то инструменте) с подачи сделанного экспертом заключения может попасть по статью УК. Сегодня большинство из вас занимается противозаконной деятельностью и при желании любого полицейского Пупкина вы реально можете получить срок.
За сим прощаюсь, сетевой болтун МакВик :m0128:
Вот прорвало :D Надеюсь, живете недалеко от аптеки?
Уважаемый, врать и передергивать надо умеючи - ну хоть у эльбора поучитесь, что ли. Если не желаете прослыть лжецом,
потрудитесь подтвердить свои слова. Приведите цитату из вызвавшей ваш понос статьи. Где в ней сказано, что замки хорошие и качественные?! Сказано только, что завод начал работать над повышением взломостойкости - чему лично я рад. Почему у вас этот факт вызывает слюносоплевыделения :-\ не доктор, не знаю ;D
Конаково (против которого я абсолютно ничего не имею) не "приплетено" случайно, а упомянуто в ответ на вашу реплику об отливаемых из говна ключах на заводе эльбор. Вам лишь указали, что вы торгуете заготовками из того же материала ;D
Бред о белых лошадях и прочих зверюшках даже комментировать не буду - смешно :D :D :D
А вот насчет Ермолаева уточните, плиз - желательно с цитатою - где и кто сказал в его адрес гадость? Или то, что некто размахивает ЧУЖИМ инструментом, как-то задевает автора инструмента :molch: Вот не знал, что придурок с лопатой порочит изобретателя лопат :palm: Простите, учту.
И донесите (только не расплескайте по дороге и ничего не перепутайте) большинству даты получения вами патента и даты принятия упомянутого закона. Мне кажется вы на пару годиков опередили законотворцев [:))]
Нет, я конечно понимаю, в деле вскрытия замков этот "суперинструмент" - единственное, что вы можете хоть косвенно поставить себе в заслугу, потому и таскаетесь с ним беспрестанно. НО! Это ведь не единственный ваш козырь - вы незаслуженно забыли БЕРЕЗОВУЮ ПАЛОЧКУ!!!!
-
Эти гадости сказаны в адрес автора(Ермолаева) от недомыслия, зависти или Абиды?
Чтобы было ясно и понятно большинству, постараюсь донести для чего это было сделано(заплачено 12 килобаксов).
Это легализация аварийного инструмента(а не СТС) для работы без рисков и проблем. Поясняю, каждый согнутый вами крючок(не говоря уже о каком-то инструменте) с подачи сделанного экспертом заключения может попасть по статью УК. Сегодня большинство из вас занимается противозаконной деятельностью и при желании любого полицейского Пупкина вы реально можете получить срок.
Ну ведь это неверно :dash:
Это не легализация аварийного инструмента- это имхо легализация в коррумпированной стране Воровского инструмента.
Это не громкие слова, поясню почему я так считаю, а также этого же мнения придерживаются мои коллеги в том числе и разрабатывающие именно инструмент для слесарей, занимающихся сервисом.
Какие есть задачи у слесаря на примере сувальдного замка Чиза.и насколько девайс- расческа( в дальнейшем Д) поможет ему( слесарю).
1. При утере ключей - открыть замок, закрыть и перекодировать. Насколько я знаю в Чизе расположение сувальд 3+3 что в перекодировочной что в не перекодировочной, что в новой, что в старой. Но Д работает только в старых перекодировочных замках.
Поясняю при схожести в индефикации замков слесарем Д работает не везде.
Итог- Д в мусорник.
2. Открыть нерабочий замок, например - монетки упали, сломалась пружинка. Тут все ясно- извлекаем чужеродный предмет и возвращается к пункту А. Но если например удар по ригелям и траектория хвостовика меняется, все можно решить с помощью наборника, декодера, отмычек а вот Д- в мусорник, так как она поднимет сувальды на одно постоянное место.
А теперь об инструменте. Имхо инструмент слесаря должен давать возможность декодировать и нарезать ключ. При разрабатывании инструмента для слесаря именно такие задачи и ставятся.
Дают ли такую инфу расчески, свертыши, бампинг? Нет, этот инструмент скорее нужен вору для скачка.
И последнее - слесарь может снять инфу только о секретах замка, который он открывает. Слесарь Не открывает двери, авто и сейфы- он открывает замки. А вот толкование законов не в пользу слесарей и легализация расчески - я бы често на Вашем месте вместе с Ермолаевым спрятался и сидел тихо чтобы не побили. Так все енти тексты- медвежья услуга слесарям.
-
НО! Это ведь не единственный ваш козырь - вы незаслуженно забыли БЕРЕЗОВУЮ ПАЛОЧКУ!!!
Нет не забыл, всё прекрасно помню, чтобы здесь не флудить открою новую тему по этому замечательному поводу.
Ссылка (http://www.wikizamki.org/forum/index.php?topic=1561.msg24999#msg24999)
-
Если не желаете прослыть лжецом,
потрудитесь подтвердить свои слова. Приведите цитату из вызвавшей ваш понос статьи. Где в ней сказано, что замки хорошие и качественные?!
А насчет Ермолаева уточните, плиз - желательно с цитатою - где и кто сказал в его адрес гадость? Или то, что некто размахивает ЧУЖИМ инструментом, как-то задевает автора инструмента ?
И донесите (только не расплескайте по дороге и ничего не перепутайте) большинству даты получения вами патента и даты принятия упомянутого закона. Мне кажется вы на пару годиков опередили законотворцев
Виктор Николаевич, вот этих вопросов вы не заметили? Согласен, неудобные - но отвечать за свои слова надо, если вы сами себя уважаете.
-
Это не легализация аварийного инструмента- это имхо легализация в коррумпированной стране Воровского инструмента.
Это не громкие слова, поясню почему я так считаю, а также этого же мнения придерживаются мои коллеги в том числе и разрабатывающие именно инструмент для слесарей, занимающихся сервисом.
Прочитав несколько раз этот текст, логику твоих умозаключений так и не осилил...
О какой коррумпированной стране ты говоришь, при чём тут Это? Может наша вина в том, что Cisa сделала "поганый" перекодируемый замок, публично озвучив эту инфу(в среде профи), мы многократно увеличили взяточничество и казнокрадство?
Чем дальше в лес, тем больше дров, оказывается мы не предупредили профи и клиентов о потенциальной опасности этих недоумков, а легализовали воровской инструмент. Если кто-то, изготавливая и продавая свой инструмент в руки только порядочных аварийщиков, олицетворяет светлые силы добра, то мы, запатентовав этот инструмент, оказались по другую сторону.
Довожу до твоего сведения и коллег, имея в собственности инструментальное производство легко и просто мог растиражировать тысячами(этот девайс :() спрос имеется), но не сделали на продажу ни одного.
Дальнейшие рассуждения опять же не выдерживают критики, твоё Имхо инструмент слесаря должен давать возможность копировать и нарезать ключ. в сегодняшней ситуации такие "откровения"приведут любого российского аварийщика на скамью подсудимых. Это как добровольное признание бестолкового водилы "я же выехал на перекрёсток на желтый свет".
Скажу достаточно жестко, на сегодняшний день любой спец. выезжающий(выходящий) на вскрытие чего либо с собственноручно изогнутым гвоздём, должен отдавать себе отчёт в том, что он ходит по лезвию ножа и занимается противоправной деятельностью.
Вы можете только ломать и сверлить и то, только по просьбе законного владельца.
Так, что Александр, дезавуировал бы ты свои бравые заявления и не подставлял своих друзей под статью.
Кроме 138 статьи УК, есть ещё Закон Об оперативно розыскной деятельности, который трактуется как дышло.
Как мне кажется, задача аварийного специалиста быстро(насколько можно качественно) открыть доступ в помещение и т.д., как он это сделает(девайсами, кривыми пальцами или дамскими заколками) уже неважно.
Ну и совсем ты меня озадачил связью инородных предметов в замке, поломками устройства, клеев и пен :D
Пришел к такой двери бестолковый слесарь с девайсом "от Ермолаева" и опозорился на всю оставшуюся жизнь, а пришёл слесарь(весь в белом и с крыльями за плечами) с отмычками и произошло чудо, она распахнулась перед ним.
Твой совет прятаться от Закона и своих коллег считаю бессмысленным, не один из российских коллег меня не пугал, как впрочем мои многочисленные европейские друзья.
-
Виктор Николаевич, вот этих вопросов вы не заметили? Согласен, неудобные - но отвечать за свои слова надо, если вы сами себя уважаете.
Дмитрий, я только высказал своё мнение о вашей совместной статье и не больше, имею я право на личное мнение или надо обязательно восторгаться вашим творчеством? В ответ получил оскорбления и хамство, у тебя индульгенция на этот вид деятельности, Алеку ты точно также стал грубить, ты плохо воспитан?
То что вы туда поехали не вызвало никакой ревности(роман с этими людьми у меня был "роман", но прошёл, как дурной сон), ничего смертельного не произошло, но осадок остался, об этом я уже писал и повторятся не намерен. Кроме своего опыта есть и другой, хорошо мне известных людей, там тоже опыт сотрудничества резко отрицательный. Как говорится один раз это случай, когда несколько раз это тенденция. Не один десяток лет, руководство этого предприятия экспериментировали над нашими соотечественниками, впаривая им гав.о, выдаваемое за конфетку. Даже г-н Гончаренко на их фоне выглядим белым и пушистым.
Суть претензий к вам лично проста, прекрасно зная про их продукцию, сервис, отношение к клиентам и своим партнёрам, вы написали статью, где ни разу об этом не упомянув. Восприняв их обещания "за чистую монету", вы отмыли их чуть ли не до бела, в статье читается лишь только одно, современное и оснащенное предприятие, с прекрасным руководством, выпускающее самую расчудесную продукцию. Где болевые точки, про технологическое и конструктивное качество, откуда столько брака, где сервис??? А в ответ только бла-бла-бла заводчан и ваша тишина. Если ваша статья останется в узком кругу, то вроде ничего страшного, а если ей эльбровцы начнут размахивать в рекламных целях, уверен вам будет стыдно.
Теперь по поводу авторства инструмента, да идея пришла в голову Ермолаева, но после того, как Слава Криницин (Ебург) позвонил и рассказал о проблеме вскрытия чизы без следов мне. Я попросил выслать мне замок, после получения мы вместе осматривали и все вместе(с К.Ворониным) думали как это могло произойти? Ермолаев в стенах моей фирмы, на своём рабочем месте, в своё рабочее время выдвинул гипотезу и начал её осуществлять(после одобрения, как вы думаете кого).
Идея патентования была моя, патент принадлежит моей фирме. Вопрос, почему я не могу, как вы изволили выразиться "носиться с чужим инструментом"? Нельзя было элементарно изучить вопрос или пользоваться "сарафанным радио" проще? Кто после этого балабол?
Теперь по последнему вопросу, задумываться о какой-то защите профессии аварийщика я начал давно, примерно с 2001 года, после знакомства с опытом прибалтов, поляков, когда в моём окружении оказалось много друзей и приятелей занимающихся этим делом из Новосибирска, Томска, Сургута, Калининграда, Казани , Перми, Питера, Астрахани, Архангельска, Волгограда, Москвы и др. Каждый из них попадал в неприятные ситуации, накапливался коллективный опыт, который пытались решать каким-то образом.
Разговаривали с законодателями(Жириновским), участвовали в выставке в Госдуме, писали пояснительные записки в Комитет по безопасности, пытались повлиять на процесс через Т.В. Власову , привлечь внимание бывших деятелей с серьёзным влиянием и т.д. ,результат пока нулевой и просвета пока не видно. Отсюда возникла мысль получить Патент, по сути на аварийный инструмент, считаю идея завершилась успехом. Приятно в любом деле быть первым(пионером), но этого мало, надо зарегистрировать сотню таких Патентов, чтобы любой из вас был каким-то образом застрахован от произвола самого распоследнего полицая.
Как видишь ответы на все твои вопросы просты и даже примитивны.
-
И вполне удовлетворительны. Виктор, я абсолютно не против споров - но вспомните, на что я впервые резко ответил? Воспитан я нормально, а потому хамство в свой адрес могу и "не заметить", хамства в адрес женщины не потерплю никогда. Давайте оставаться в рамках приличия :LaieA_060: Мне лично нормальное общение гораздо комфортнее, вам думаю тоже.
Что касается предмета споров - я привык писать о том, что вижу. Завод действительно хороший - на нем могут делать хорошие замки.
И выразил желание изменить ситуацию с качеством своих замков в лучшую сторону. Почему бы не помочь? Надеюсь, вы не думаете, что эта статья - последняя? Если пройдет полгода, а завод ничего не изменит в своих замках, появится другая, которую они уж точно на своем сайте не разместят :)
-
я привык писать о том, что вижу. Завод действительно хороший - на нем могут делать хорошие замки.
Дима вы часто действуете руководствуясь эмоциями и первыми впечатлениями.
Завод был хорошим и 5 и 15 лет назад.
"Завод МОЖЕТ делать хорошие замки"
А хорошо сказали :good:
И главное никто с вами в этом вопросе не спорит, а вы все пытаетесь это доказать.
Все с вами согласны и знают это.
И знали это и 5, и 10, и 15 лет назад.
-
Прочитав несколько раз этот текст, логику твоих умозаключений так и не осилил...
1.О какой коррумпированной стране ты говоришь, при чём тут Это?
2. Может наша вина в том, что Cisa сделала "поганый" перекодируемый замок, публично озвучив эту инфу(в среде профи), мы многократно увеличили взяточничество и казнокрадство?
3.Чем дальше в лес, тем больше дров, оказывается мы не предупредили профи и клиентов о потенциальной опасности этих недоумков, а легализовали воровской инструмент.
4. Если кто-то, изготавливая и продавая свой инструмент в руки только порядочных аварийщиков, олицетворяет светлые силы добра, то мы, запатентовав этот инструмент, оказались по другую сторону.
5.Довожу до твоего сведения и коллег, имея в собственности инструментальное производство легко и просто мог растиражировать тысячами(этот девайс :() спрос имеется), но не сделали на продажу ни одного.
6.Дальнейшие рассуждения опять же не выдерживают критики, твоё Имхо инструмент слесаря должен давать возможность копировать и нарезать ключ. в сегодняшней ситуации такие "откровения"приведут любого российского аварийщика на скамью подсудимых. Это как добровольное признание бестолкового водилы "я же выехал на перекрёсток на желтый свет".
7.Скажу достаточно жестко, на сегодняшний день любой спец. выезжающий(выходящий) на вскрытие чего либо с собственноручно изогнутым гвоздём, должен отдавать себе отчёт в том, что он ходит по лезвию ножа и занимается противоправной деятельностью.
Вы можете только ломать и сверлить и то, только по просьбе законного владельца.
Так, что Александр, дезавуировал бы ты свои бравые заявления и не подставлял своих друзей под статью.
8.Кроме 138 статьи УК, есть ещё Закон Об оперативно розыскной деятельности, который трактуется как дышло.
9.Как мне кажется, задача аварийного специалиста быстро(насколько можно качественно) открыть доступ в помещение и т.д., как он это сделает(девайсами, кривыми пальцами или дамскими заколками) уже неважно.
10.Ну и совсем ты меня озадачил связью инородных предметов в замке, поломками устройства, клеев и пен :D
Пришел к такой двери бестолковый слесарь с девайсом "от Ермолаева" и опозорился на всю оставшуюся жизнь, а пришёл слесарь(весь в белом и с крыльями за плечами) с отмычками и произошло чудо, она распахнулась перед ним.
11.Твой совет прятаться от Закона и своих коллег считаю бессмысленным, не один из российских коллег меня не пугал, как впрочем мои многочисленные европейские друзья.
Логика моего поста была проста и не требовала самокопания и злоупотребления амфетаминов. Но сколь ты не можешь понять, а вернее мне кажется, что твое сознание раздваивается и понятие логики вообще чуждо, я разделил на пункты твой пост и постараюсь показать где именно твое сознание раздваивается и идет в удобную на тот момент сторону.
1. Страна Россия, где президент не может понять как может олимпийский объект увеличиться в стоимости на несколько миллиардов.
2. Чиза не сделала поганый замок и не вы озвучили. Чиза сделала простой сувальдный замок, таких хуже или лучше есть много. Не льсти себе до того как например Алек мне показал расческу, Чизу у нас открывали сотнями за время от 5 до 15 мин. Может это у Вас по другому не получилось открыть? Или все же ты новость миру сообщил- замки таки окрываются :D А может тебе на мозолик наступила Чиза и ты искал метод как замок открыть? А напомнить тебе про антипикинг? Обкапались не по децки открывая оборот за скока там? 45 минут было или сколько? А мы открыли со старта при свидетелях за 6 минут четыре оборота и скромненько не говорим шо замок плохой или хороший.
3. Ну тут ты правда все правильно сказал. Мы например берем замок, сначало его юзаем, а затем продаем. А ты капусты подкосил на Чизе, а затем уж, вероятно когда коса затупилась инструментик Воровской запатентовал. Или его всеже первый Ермолаев придумал? Или таки у воров был прецедент? Как его честнее называть? Имхо кто первый применил и удачно.
4. Пипл, который инструмент делает, продает это Фалле, Вендт, другие. Думаю ты им вообще неинтересен.
5. ;D да если бы он был интересен, китайцы тещами делали. Виктор, сорри он нафиг никому не нужен. Это тебе фишка нужна была, цели понятны.
6. Имхо самый интересный пункт.
Сознание твое пошло в разгул. Значит в представлении своей фирмы в интернете ты пишешь про посещение семинаров. Понт перед коллегами загоняя ты рассказываешь, что выставки посещаешь в Европе. Так ты там в Европе на выставках- продажах инструмента семинары по УК РСФСР проводишь? Или буржуев на путь истинный наставляешь? Низзяя братцы чисто открывать, надобно все ломать и крушить.
А я думаю ты здесь понты гоняешь, так нафигасе не можешь но причастным к элите-слесарей быть хочешь.
Я таких хаваю на завтраки так как десятки видел- мы того знаем, там были, а сами фиг могут.
7. Слесарь должен отдавать себе отчет что ни у нас ни у вас нет ни нормальных федераций ни профсоюзов, никто не защищает их права, а вот толкователей законов немеряно. Сидят трындят и пугают и ни фига в помощь не делают, а потом понт за Европу раскидывают. Может удобно так- сверлите дескать косоручи, а я вот с мастерами за ручку здоровался и наливал им.
8. Ваши проблемы.
9. Твой взгляд далек от практики.
10. Мне почему то кажется, что ты и не видел работы слесарей. Я конечно мог долго расусоливать как мы сейчас открываем АЛПС после криворуких установщиков, как вывешиваем сувальды после маслания клиентов ключом. Но оно тебе надо?
Итог. Думай что хочешь и пиши что желаешь но 1000 раз тебе повторяю не примазывайся к масти. Ты очень далек от слесарей.
Мастер останется всегда мастером и будет поддерживать коллег, а не кидать понты задля увеличения продаж.
-
Сорри, забыл. Вдруг с мауером локинг систем рассоришься так подсказую мега инструмент для открытия ред Лайн - САМОРЭЗ. Писец как быстро открывает эти недоцилиндры, которые твои друзья продают. Тока ты молчишь за это, пока.......
-
Дмитрий, я только высказал своё мнение о вашей совместной статье и не больше, имею я право на личное мнение или надо обязательно восторгаться вашим творчеством? В ответ получил оскорбления и хамство, у тебя индульгенция на этот вид деятельности, Алеку ты точно также стал грубить, ты плохо воспитан?
Виктор, это ваши слова:
"Статья о Эльборе, сплошные слюни, сопли и слёзы умиления от такого "крутого №1" дверезамочного производителя"
От каждой буквы веет хорошим воспитанием :palm: Вы получили ответ на вашем языке. Не нравится? Не хамите!
Суть претензий к вам лично проста, прекрасно зная про их продукцию, сервис, отношение к клиентам и своим партнёрам, вы написали статью, где ни разу об этом не упомянув.
Цитата из статьи:
"Дмитрий Брагин:
Замки Эльбор мне не нравятся, их агрессивная реклама (возможно, очень грамотно организованная с точки зрения маркетолога) просто раздражает своим несоответствием действительности. О том, как легко они вскрываются примитивным, легкодоступным и широко используемым в криминальной среде инструментом сказано уже много, да и в результате нескольких волн краж репутация Эльбора в нашем городе серьёзно пошатнулась. Проблемы с качеством замков появились не вчера, конструктивные недочеты — тоже.
Но завод, словно не слыша грустных и многочисленных обращений сервисников, продолжал делать то же самое, а вводимые изменения, похоже, рождались в отделе маркетинга, на взломостойкости и надежности замков сказываясь скорее отрицательно. Несколько лет назад, столкнувшись с волной краж и видя, что воры как мухи на мед начинают слетаться на двери с замками Эльбор, я (и, вероятно, не я один) попытался связаться с заводом. Полученный ответ в духе «все это происки конкурентов, у нас все хорошо и продажи растут» убедил в бесполезности моей попытки, а отношение к заводу и его продукции, мягко говоря, не улучшилось."
Лжете, Виктор
вы отмыли их чуть ли не до бела, в статье читается лишь только одно, современное и оснащенное предприятие, с прекрасным руководством, выпускающее самую расчудесную продукцию.
Цитата из статьи:
"Дмитрий Брагин:
Во время осмотра завода меня преследовала неотвязная мысль: ну как же так, на ТАКОМ заводе делаются такие вот замки?! Ведь люди действительно болеют за свое производство, тратят столько сил на его организацию…"
Снова лжете, Виктор
Теперь по поводу авторства инструмента, да идея пришла в голову Ермолаева, но после того, как Слава Криницин (Ебург) позвонил и рассказал о проблеме вскрытия чизы без следов мне. Я попросил выслать мне замок, после получения мы вместе осматривали и все вместе(с К.Ворониным) думали как это могло произойти? Ермолаев в стенах моей фирмы, на своём рабочем месте, в своё рабочее время выдвинул гипотезу и начал её осуществлять(после одобрения, как вы думаете кого).
Идея патентования была моя, патент принадлежит моей фирме. Вопрос, почему я не могу, как вы изволили выразиться "носиться с чужим инструментом"?
Носитесь на здоровье - но я не раз слышал про "метод Максимочкина" тогда как его автор - не вы.
По вашей логике дети ваших сотрудников должны носить фамилию Максимочкина. На алиментах не разоритесь?
Виктор, если вы намерены высказывать ваше мнение, попытайтесь делать это без лжи и хамства. Просто попытайтесь - у вас получится.
Начните хотя бы с того, чтобы не тыкать собеседнику, который не пил с вами брудершафта и обращается к вам на вы. Это несложно, поверьте. Так же несложно, как не лгать и не увиливать от ответа за свои слова. :LaieA_060:
-
Сорри, забыл.
Александр, ты не стесняйся и "вываливай" уже всё, глядишь на душе полегчает.
-
Александр, ты не стесняйся и "вываливай" уже всё, глядишь на душе полегчает.
как может быть у слесаря-алкача на душе тяжело? :D Рыбалка+вискарик и так легко, так легко. [:))]
-
Сорри, забыл. Вдруг с мауером локинг систем рассоришься так подсказую мега инструмент для открытия ред Лайн - САМОРЭЗ. Писец как быстро открывает эти недоцилиндры, которые твои друзья продают. Тока ты молчишь за это, пока.......
Привет Саша!
За исключением одного Мауер Гард Миллениум ( не знаю почему впиндюрили красную замазку и в этот цилиндр и тоже отнесли к красной линии)
-
Чизу у нас открывали сотнями за время от 5 до 15 мин.
Ты забыл добавить, высококвалифицированными специалистами.
Аварийный ключ, даже в руках дилетанта, позволяет это сделать за 1 минуту ;D.
-
Ты забыл добавить, высококвалифицированными специалистами.
Аварийный ключ, даже в руках дилетанта, позволяет это сделать за 1 минуту ;D.
Нет. Ты не учитываешь время завода и вывода инструмента, а я учитываю. Квалификацию никто у нас не подтверждает, так чта мы скромно себя называем- гениями :D :D :D
-
Нет. Ты не учитываешь время завода и вывода инструмента, а я учитываю. Квалификацию никто у нас не подтверждает, так чта мы скромно себя называем- гениями :D :D :D
А я говорю, об открытии устройства, которое гордо именуется замком и имеет 4 класс взломостойкости и по "зубам" заурядному дилетанту, а не кучке гениев, у которых ручонки, как у виртуозных скрипачей ;D
-
На самом деле - замок как замок.
-
На самом деле - замок как замок.
Не собираюсь навязывать своё мнение всем-всем, и тебе в частности, но зная историю чизовского перекодируемого замка с самого его рождения, когда в первых версиях закрытый на 4 оборота был уже в режиме перекодировки(злодею достаточно было кривого гвоздя, чтобы дослать его до последнего шага), последующие 3 версии были такими же "уродцами". Я не могу его поставить рядом с тем же Гардиан(ом) или Моттурой. Это устройство не отвечает критерию замков, сразу по трём признакам - безопасности, дуракоустойчивости и надёжности(особенно последняя версия) По некоторой косвенной инфе, ряд дилеров отказывается от этого недоразумения, Чураков в обход меня, пытается подключить Ермолаева к ремонту массово вышедших из строя замков.
Максим :m0128:
А у барыг этого "добра" всё хорошо, как и у некоторых дилеров, как ты думаешь, кто крайний в этой цепочке?
-
(http://www.darmar.ru/products/furnitu/zamki_cisa-elbor_files/cisa-elbor.gif)
:D если кто забыл
-
Да никто не забыл. интерскрол-погрузчики в каталогах и замок алмаз..
в машине валяется представитель того поколения
-
Ну что, пора пошевелить Эльбор ????? Или до Осени???
-
Давно пора >:( Только как? Рассказали-показали, остальное от них зависит :vozduh:
-
Ну что, пора пошевелить Эльбор ????? Или до Осени???
Ставлю ведро французского VSOP, что они(Эльбор) бровью не поведут на ваше желание пошевелить им что либо :D.
P.s. Блажен, кто верует(С).
-
Ставлю ведро французского VSOP, что они(Эльбор) бровью не поведут на ваше желание пошевелить им что либо :D.
P.s. Блажен, кто верует(С).
Уточните, пожалуйста, что Вы имеете ввиду под "не поведут бровью"?
Ведро не надо, но кофе с коньяком напоите, если хоть что-то сделают? :)
-
Уточните, пожалуйста, что Вы имеете ввиду под "не поведут бровью"?
Ведро не надо, но кофе с коньяком напоите, если хоть что-то сделают? :)
Не, слово не воробей, вылетит - не застрелишь. Так что ведро [:))]
-
Ты Виктора Николаевича не знаешь? :) Он сейчас попросит в противовес столько же, да ещё и "и бровью не поведут" окажется буквальным требованием :)
-
Он сейчас попросит в противовес столько же...
Совершенно верно Светлана, другие условия для соперника будут унизительными(как мне кажется).
А имею в виду, что сделают пром.партию замка достойного запросам времени, а не разговоры будут разговоры разговаривать пуская пыль в глаза, как они делают на протяжении длительного времени.
Мы-то ведь(профессиональное сообщество) знаем цену их словесного "поноса" о "высоких" миссиях и слоганам распугавших на всём постсоветском пространстве всех воров 8)
Кто со мной не согласен, тот и поставит нА спор ведро легко и непринуждённо, возможно групповое спаривание со своими партнёрами(аж самим Эльбором) и единомышленниками :D.
-
Ыхыхыхы.Я не могу. :D :D :D
-
Ты Виктора Николаевича не знаешь? :) Он сейчас попросит в противовес столько же, да ещё и "и бровью не поведут" окажется буквальным требованием :)
Знаю :D :D :D
-
Совершенно верно Светлана, другие условия для соперника будут унизительными(как мне кажется).
А имею в виду, что сделают пром.партию замка достойного запросам времени, а не разговоры будут разговоры разговаривать пуская пыль в глаза, как они делают на протяжении длительного времени.
Мы-то ведь(профессиональное сообщество) знаем цену их словесного "поноса" о "высоких" миссиях и слоганам распугавших на всём постсоветском пространстве всех воров 8)
Кто со мной не согласен, тот и поставит нА спор ведро легко и непринуждённо, возможно групповое спаривание со своими партнёрами(аж самим Эльбором) и единомышленниками :D.
Давайте поживём-увидим.
-
Тема разделена.
Сообщения не относящиеся к обсуждаемой теме выделены в новую тему - >>>>> (http://www.wikizamki.org/forum/index.php?topic=1863.0)
-
Давайте поживём-увидим.
Хоть я и законченный оптимист, но в этом случае надежды совсем мало.
Отвечу тебе фразой Некрасова "Жаль только - жить в эту пору прекрасную Уж не придется - ни мне, ни тебе". ;D
-
Откройте мне веки(С) Вий, Н.В. Гоголь.
Друзья, времени прошло уже более года, может я что-то пропустил или забыл?
Где все ваши обещалки?
А было столько слёз умиления, соплей восторга и радужных надежд, обид на нас с Алеком (старых и прожжённых оптимистов)...
Ни на какие коньяки мы не расчитываем, может кто-то найдёт в себе силы извиниться, за тот поток оскорблений и обвинений в наш адрес. :grust:
-
У Эльбора есть модель Рубин.
Можете рассказать ( без лишних эмоций) его преимущества и недостатки?
Это был бы предметный разговор, а не просто многабукв не о чем.
Для понимания читателей. Роль аварийщика в консультации инженеров завода- изучить и показать возможные дыры в замке, либо же предложить какие то решения( более теоретические, исходя из опыта).
Завод затем решает полезность данных консультаций и возможность их воплощения в жизнь. Это в идеале.
Перед выездом на завод Эльбор мы общались с Димой Брагиным. Не только я, а и другие аварийщики.
Как нам кажется основную мысль Дмитрий донес. Заводу уже далее самому решать.
Мое персональное имхо- не знаю достижение это Дмитрия или нет но популяризация модели Рубин неплохой шаг и сам замок достаточно взломостоек ( в сравнении с аналогами) .
Текст Виктора Максимочкина, вернее его претензия к чему то наоборот непонятна. В его стиле " собственно в общем то" , а попросту как всегда НИ О ЧЕМ.
" прожженным оптимистам" я б советовал тщательнее изучать мат часть и не только говорить общими фразами, а также готовить мат. Базу( желательно понятну и удобочитаемую, лучше с фотами ну или рисунками наконец) для того чтобы смысл их претензий или " пророчеств" был бы понятен.
-
Саша, по опыту общения на форумах у меня есть простое решение. При встрече например с коллегой достать хороший виски али коньячок и продолжить общение, при встрече с алеком чи маквиком дать в морду ваще без разговоров и пойти дальше :LaieA_060:
Решение поддерживаю :drink:
С другой стороны.
Форумы методично превращают в помойку. Это все ж профи форумы - а не чаты тинейджероа или " стены манифестов". Мое глубокое имхо, что форумы в эту пропасть затягивают как раз абсолютно бесталковые и ненужные люди для ремесла( я наверное злой сейчас).
Опять же по моему глубокому имхо- за последнее время( очень длительный промежуток) я не увидел ни одного полезного поста от МакВика. В то время как любым возможным путем мы достаем и затем выкладываем инфо, на которую затем кстати многие Опираются, чел просто добираетсе до " гаджета" и пишет чегось " по нужде" :))))
Если есть желание то конечно можно разобрать модель Эльбор Рубин, тем более что прецеденты работы с ним были и даже обмен опытом с коллегами по сервису в Москве.
Инфа есть - было бы желание.
-
Давайте поживём-увидим.
В продолжение темы ;D
http://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,20452.msg287065.html#msg287065
-
Давайте поживём-увидим.
Наконец-то дождались...
http://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,20452.0.html
-
Наконец-то дождались...
Даже не знаю что сказать... ну поздравляю Вас.
-
Даже не знаю что сказать... ну поздравляю Вас.
Меня-то с чем, никогда не пользовался продукцией этого завода.
Очевидно надо порадоваться за потребителей которые не попались на "удочку" дэзы и их откровенно лживых лозунгов "Убирайся вор у меня Эльбор". Всегда удивляла позиция тех, кто занимался реализацией их продукции и ещё бодро пиарили, "играли" откровенно в лохотрон и на что-то надеялись. Пример того же Александра Попова, красноречиво говорит о закономерном финише работы с продукцией этого производителя. Недавно общался с дилером Эльбора по дверям из далёкого сибирского города, его слова, с каждой полученной с завода дверью были "косяки" и проблемы. Некоторые мои знакомые и приятели(Питера, Волгограда, Томска)тоже пытались сотрудничать с Эльбором, но потом быстро прекратили.
Поэтому считал и считаю, ваша статья была заказной и рекламной, которая в некоторой степени помогала одурачить некоторое количество клиентов.
Так что флаг вам в руки, продолжайте в том же духе, "дутый авторитет" вам обеспечен, следующим твоим вашим партнёром, который повторит судьбу Эльбора будет Неман из Костромы :D
-
Меня-то с чем, никогда не пользовался продукцией этого завода.
http://www.keycenter.ru/catalog/index.php?vr=%DD%EB%FC%E1%EE%F0
Вы ждите, Виктор Николаевич, желания, говорят, материальны :)
-
http://www.keycenter.ru/catalog/index.php?vr=%DD%EB%FC%E1%EE%F0
Вы ждите, Виктор Николаевич, желания, говорят, материальны :)
Не всегда и не везде нужно надёжнейшее запорное устройство, поэтому...
мы и перекодируемую Чизу продаём, предварительно предупредив клиента о возможных угрозах :D,
с Эльбором, та же ситуация, клиент предупреждён, значит вооружён.
Большой грех врать и вводить клиента в заблуждение, поэтому совесть у всех нас, кристально чиста :D
Что касается моих пророчеств, тут к "бабке ходить не надо"(С), всё лежит на поверхности и очевидно без глубокого анализа. Бесконечно долго нельзя так не уважительно и презрительно относиться к своим клиентам, дилерам, партнёрам, коллегам по цеху, рано или поздно заканчивается кредит доверия.
Кустари помрут естественной смертью и это будет на благо клиентам, корпоративному сообществу.