Форум Энциклопедии дверей и замков
Главный раздел => Мир дверей => Тема начата: evgenii от 08 Июнь 2013, 16:54:24
-
День добрый, уважаемые форумчане.
Достаточно давно работаю по слесарному профилю. Приходиться замки устанавливать, менять, открывать. Часто клиенты просят порекомендовать, какие двери лучше ставить.
И тут возникает вопрос.
Я, лично, люблю простые понятные вещи, поэтому для себя я бы делал дверь примерно так:
1.Полотно двери толщиной 5 мм
2.Рёбра жёсткости из равнополочного уголка 40*40*4 мм
3.Коробку из равнополочного уголка 63*63*5 мм
4.Пару замков, допустим, помповую моттуру и керберос с бронепластиной
5.Добавил бы противосъёмные штыри со стороны шарниров
6.Усилил бы замочки, например, тупо приварив уголок ребром напротив стойки ригеля
Собрал бы всё это в кучу... и получил бы фактически сейф.
Н а всё про всё ушло бы порядка 30000 рублей и это вместе с материалами, замками, зарплатой сварщика, установщиков, и материалами обшивки и утепления и это с запасом, и это при розничных ценах на комплектующие.
Вот калькуляция:
1. Лист на полотно двери 1500*2000*5 4500руб.
2. Уголок равнополочный 40*40*4 10м 890 руб
3. Уголок равнополочный 63*63*5 10м 1800 руб
4. Шарниры 2 шт 1000 руб.
5. Зарплата сборщику двери 4000 руб.
6. Зарплата установщику 3000 руб.
7. Материалы обшивки и утепления 5000 руб.
8. Замки 10000 руб.
Предположим, что заработать на этой двери необходимо порядка 20000.
Итог: покупатель за цену порядка 50000 рублей получает действительно серьёзную дверь, пробиться через которую вору будет очень затруднительно. Давайте не будем кривить душой, воров которые крючками открывают керберосы и помповые моттуры мало. Зато много таких, которые фомками рвут тонкое полотно двери, затем этой же фомкой убивают врезные сувальдные замки, ломают цилиндры щипцами и т.д.
Так ведь нет в продаже таких дверей. Есть двери с блестящими ручками, с полимерными покрытиями, с ненужными тягами и девиаторами во все стороны, с незащищенными или защищенными накладными броненакладкам цилиндрическими замками и другими ненужными свистелками и переделками...
Просто качественной двери из нормального металла и с нормальными замками, которые будут соответствующим образом усилены от силового взлома нет. Вопрос к производителям дверей : почему?
-
Немного заступлюсь за дверников, хотя сам к ним даже косвенного отношения не имею, Вы забыли в своей калькуляции учесть: помещение (амортизация, аренда, кредит), оборудование (амортизация, аренда, кредит), зарплата рабочим основных и вспомогательных профессий, различные налоги и поборы, зарплата ИТР, ну и еще мелочи всякие .... Учитывая это не все так шоколадно выходит... :molch:
P.S. А ведь еще есть и покупатели "ой мне бы подешевле, ой да у меня и брать то нечего" :)
-
Есть двери с блестящими ручками, с полимерными покрытиями, с ненужными тягами и девиаторами во все стороны, с незащищенными или защищенными накладными броненакладкам цилиндрическими замками и другими ненужными свистелками и переделками...
Не совсем ненужными. За 50 тысяч мало людей захотят дверь с нехорошей тепло- и звукоизоляцией, а она будет никакая, при двух замках без защёлки. Только две точки запирания и достаточно простая система противосъёмов никак не дадут получить такой двери какой-то класс. Да и в реальности она не станет чем-то исключительным, оправдывающим свою массивность.
Тем не менее, это не значит, что такая дверь будет плохой. Двери "гаражного" производства могут быть очень интересными.
-
Тем не менее, это не значит, что такая дверь будет плохой.
Такая дверь будет именно плохой.
-
Калькуляция.. все не так просто, точнее все не так
-
Дим, поясни
-
Ок, быть может сточки зрения тепло и звукоизоляции такая дверь будет не Ах...
Быть может я чего-то недопонял в ценообразовании.
Но почему такая дверь будет плохой в принципе?
Насколько я понимаю, первостепенная задача хорошей двери - противостоять силовому взлому.
За всю свою практику видел еденицы дверей открытых интеллектуальным способом, зато сколько угодно с вырванными цилиндрами, разорванными замочными скважинами, аккуратно вынесенными стойками ригеля и т.д, я уже не говорю о банальных случаях, когда дверь принимается на лом.
Хорошо, тогда сколько может стоить хорошая дверь, защищённая от силового взлома ?
И что она должна из себя представлять?
-
Да знаете, в большинстве своём именно тупого взлома вы и не встретите. Он конечно есть, но его процент ничтожен.
Не будет никто пробовать с плеча высаживать дверь или как на сайте дядюшки АГ с полтораметровым киличным ножом резать полотно насквозь.
При подготовке к проникновению, дверь будет всегда изучаться и выбираться тот метод, который наиболее быстр и менее затратен по ресурсам.
Помимо того, что ваша дверь будет неудобна в эксплуатации (из-за отсутствия ручки и защёлки, из-за большого веса и инертности), иметь неважные изоляционные характеристики, пугать своим видом детей и соседей: слабым местом вы у неё оставили именно замка.
Не знаю, где вы консультировались, но помповая моттура вскрывается чисто уверенно. С керберосом в плане чистого вскрытия крючками сложнее, но это смотря с каким инструментом подойти...Сувальдники, увы, становятся неактуальны.
-
...И что она должна из себя представлять? ...
В интернете можно увидеть конструкции таких дверей как Империя, Бастион-3, 5, Pentagon ...
На сегодня, они (по моему мнению) и формируют мнение обывателя о том, как должны выглядеть взломостойкие двери...
-
Насколько я понимаю, первостепенная задача хорошей двери - противостоять силовому взлому.
Нет! Это важно, но это заблуждение, когда критерий взломостойкости (и вообще защитные свойства) ставят как единственно важные, а остальное - для маркетинга и для блондинок, которым бантики и рюшечки надо.
Дверь должна быть такой, чтобы ею было удобно пользоваться годами, всей семье, с подрастающими детьми и стареющими родителями. Она должна быть тёплой и надёжной, она не должна ломаться. В случае опасности защитить.
Но это обычно. Вполне возможно, конкретные условия и задачи сделают ненужными какие-то свойства. Например, двери в одну из комнат дома (вроде Pentagon (http://www.pentagonsafes.com/vault-doors/vault-doors.html)) не нужно удобство для детей и защита от сквозняка.
-
+100000000000
кому-то и безопасность не нужна.....
-
Доброго времени суток! Я шесть лет продаю и устанавливаю двери в Белгороде. Людям, в основном, нужна лишь защита от сквозняков, шума и табачного дыма, и чтобы закрываться из квартиры не вставляя ключа в цилиндровый замок, а сувальдный на случай если цилиндровый сломается.
Был в практике случай, заказчика ударили трубой по голове в подъезде, барсетку ( а в ней ключи и простенький "рабочий" телефон) схватили и бегом на улицу не заходяв квартиру. Менял ему на следующий день моттуры 783 и 797 с моттуровским цилиндром чемпион. Хорошо жив остался. А вы говорите лист 5мм...
-
Попались типичные бандиты.
Зачем сравнивать их с квартирными ворами и рассуждать о необходимости мет.двери или об отдельных свойствах?
-
Доброго времени суток! Я шесть лет продаю и устанавливаю двери в Белгороде. Людям, в основном, нужна лишь защита от сквозняков, шума и табачного дыма, и чтобы закрываться из квартиры не вставляя ключа в цилиндровый замок, а сувальдный на случай если цилиндровый сломается.
Был в практике случай, заказчика ударили трубой по голове в подъезде, барсетку ( а в ней ключи и простенький "рабочий" телефон) схватили и бегом на улицу не заходяв квартиру. Менял ему на следующий день моттуры 783 и 797 с моттуровским цилиндром чемпион. Хорошо жив остался. А вы говорите лист 5мм...
Очень зависит от подачи. Людям нужна взломостойкость, но часто срабатывает... не знаю, как сказать... защитная реакция, что ли? Страх, что все желания не уложатся в бюджет. Они почему-то считают, что "тёплая и защищает от сквозняков и дыма" - это само собой, по умолчанию. а взломостойкость - это уже из области дополнительных опций. Раз делает завод, и проверяет ОТК - как это может не работать?
Я к тому это, что здесь и в Вас причина. В Вашем понимании своей работы.
-
это как?
-
Что именно тебя удивляет,Дим?
-
фото и ник не соответствует
-
фото и ник не соответствует
ухты, никогда такого не видела. Или сбой движка, или... [:))]
-
ухты, никогда такого не видела. Или сбой движка, или... [:))]
Как это у тебя получается? :grust: :0):
-
Какой-то сбой. Разбираюсь. :-\ :dash:
-
Как это у тебя получается? :grust: :0):
Так аватар просто изменила :))))
-
Какой-то сбой. Разбираюсь. :-\ :dash:
Дениска, прости редиску, тебя забеспокоила :)
я на память фото сделаю (вах, как я круто выгляжу! :dancenew:) - и верну на родину старый аватар :)
-
Ай-ай-ай, Светлана... ;)
-
Учитывая это не все так шоколадно выходит... :molch:
Общаясь с одним и производителей дверей (не Московским) на выставке MosBuild 2013, картина нарисовалась следующая: дверь, которая стоит дилеру 12-13т.р., дилером продается около 30т.р. При этом производитель, слезно умоляет последнего, не поднимать цену выше 25т.р. Вот, как-то так...
Но больше всего мне "нравится" другое, когда говоришь с производителем о возможности установки в их двери электронных замком (не важно, электромеханических или магнитных-сдвиговых), производитель жалуется, что он то с удовольствием, и рады были бы расширить линейку, НО..., от дилера нет запроса. По словам дилера, клиент за лишнюю тысячу готов удавиться и берет замки те, что подешевле. Странно да?! Они бы еще дверь с закупочных 12т.р. до пятидесяти подняли и продолжали удивляться.
Вот, такая реальность :o
-
Опять-же - производитель дверь произвел, дилеру продал, на этом и успокоился. Дилер должен двери где-то хранить, где-то выставлять, на чем-то транспортировать, обеспечивать сервисную поддержку, содержать штат менеджеров/замерщиков/сервисников/установщиков, платить налоги и поборы. Вот суровая реальность :dash:
-
производитель жалуется, что он то с удовольствием, и рады были бы расширить линейку, НО..., от дилера нет запроса.
Так и есть :) Если производитель сам не продает, а делает все через дилера, то последний должен хотя бы в общих чертах определять, что именно ему нужно от производителя, чтобы осчастливить покупателей.
Вот калькуляция:
Если производство не в ближайшем гараже, то заводская цена на дверь из указанных комплектующих, будет составлять примерно 70тр. Рыночная в районе 100тр.
На самом деле цена будет меньше, т.к. ценники на комплектующие сильно завышены.
-
Дилер должен двери где-то хранить, где-то выставлять, на чем-то транспортировать, обеспечивать сервисную поддержку, содержать штат менеджеров/замерщиков/сервисников/установщиков, платить налоги и поборы.
Да, но у производителя и персонала побольше и метров квадратных (хоть и дешевле)... Короче, всего что перечислено, тоже хватает, но не думаю, что ее себестоимость (двери) обходится в половину цены дилера. Зарабатывать конечно надо, иначе зачем оно все, но и когда пьешь закусывать тоже надо. Иначе происходит подмена понятий: мы дверь зачем ставим, для красоты или для безопасности. Производитель дверь сделал, затраты оптимизировал, цену хорошую дал (я правда охренел, когда узнал по чем дверь уходит с завода), замки поставил (над ними люди тоже трудились), а дилер пришел и все опошлил.
При всем при этом, я не спорю, что двери должны быть разные, на разный кошелек и задачи. Но, ценообразование не должно быть с потолка.
-
Так и есть :) Если производитель сам не продает, а делает все через дилера, то последний должен хотя бы в общих чертах определять, что именно ему нужно от производителя, чтобы осчастливить покупателей.
Согласен, но с одной БОЛЬШОЙ оговоркой...: "чтобы осчастливить покупателей и при этом заработать себе ..." далее подставить 60%, 80% 100%, 200% ... и т.д. От того какой процент или сумму подставить, требования будут, ох, какие разные :D
Из того же разговора на выставке: "...мы предлагаем дверь повеселее сделать, для нас сделать накатку (скажем три полости) стоит 300р., дилер машет руками, не надо!!! Потому как ему эти 300р. на контейнер дверей, уже дорого."
А, мы тут, про хорошие замки... :hang: грустно.
-
Есть еще один вариант ценообразования: с завода изготовителя уходит дверь либо без комплектации замками, панелями и фурнитуры, которые дилер устанавливает самостоятельно (пример работы: Кто-Там и Гранд) или же комплектующие, влияющие на внешний вид, давальческие (дилер их сам покупает и завозит на завод).
-
Такой вариант тоже целесообразен, но боюсь, что и в этом случае конечная цена радовать не будет ;) Я же приводил цены полностью укомплектованной двери, скажем так, средненькой, но на вид вполне добротной и симпатичной. Но в подробностях за дверь не поручусь. Просто мы стояли около нее, ну и на ее примере и говорили.
-
А цена никогда не радует. Почему-то все, когда хотят что-то купить, тут-же забывают, что у производителей и продавцов то же есть накладные расходы, да и дети не кормлены - каши просят :D
-
... каши ли?! ;)
-
Да какая разница. Вас же не обязывают покупать дорогой товар. Можно искать варианты. Хоть не цивилизованной, но все-же рынок - решение и ответственность за его принятие целиком на Вас ;)
-
Да какая разница.
Выбор конечно есть, только этот выбор не в пользу внутреннего рынка. Эта разница заставляет людей, компании которые придумываю что-то новое, что принято в последнее время называть красивым словом инновации, уходить за рубеж. Продавать идеи, патенты. Потому как "новому", не получается стоить совсем дешево. А рынок, совсем не способствует этому процессу. И вот "новое" уходит за бугор и возвращается обратно под брендом Cisa, MOTTURA и т.п.
Не обращайте внимания :) Срефлексировал на на слово "наболело" в теме. Просто у самих та же проблема, стоит тот же выбор впереди, вот и ворчу.
-
Общаясь с одним и производителей дверей (не Московским) на выставке MosBuild 2013, картина нарисовалась следующая: дверь, которая стоит дилеру 12-13т.р., дилером продается около 30т.р. При этом производитель, слезно умоляет последнего, не поднимать цену выше 25т.р. Вот, как-то так...
Интересно узнать о какой двери речь, или так ла бла бла, для поддержания разговора.
-
Модель двери не знаю, т.к. меня это не интересовало, производителя естественно знаю, но не думаю, что приватную информацию, которой обмениваются компании на выставке допустимо нарушать.
-
Если производитель поделился о цене отпускаемой дилеру и розничной цене третьей стороне то скорее всего это нарушение в договоре прописывается о политике конфиденциальности. Ну не об этом.
Крупные производители регулируют розничные цены, при этом завод ограничивает нижний предел так как основная масса стремится продавать с минимальной наценкой, получая кратковременное преимущество и сводя интерес к продукту остальных игроков к минимуму,причём не только в своём регионе.Проигрывает продукт.До недавнего времени в замочной теме это было С ЧАЗ, когда реально за 1% сливали, что бы на заводе иметь преференции.
Мне почему и интересно про наценку в 250%.Если товар продаётся и конкурентен по этой цене, представлен только 1 дилером , значит в этот регион производитель его больше никому не даёт, значит производителя устраивают объёмы, а про наценку тогда бла бла бла, пустой разговор менеджера на стенде, скорее всего не владеющего картиной в целом.
-
Может быть. Я не специалист в области ценообразования производства дверей. Меня несколько шокировало положение вещей. Единственное, что могу сказать, что разговаривал я не с менеджером, а с руководителем одного из подразделений компании. И подозревать руководителя в занижении себестоимости, мне показалось, как минимум странным.
Меня же, интересовал ценовой диапазон дверей и их процент в общем объеме применимо к электромеханическим запорным устройствам, которые мы разрабатываем. Как следствие, понять собственный предполагаемый объем и себестоимость. Просто мы только готовимся выйти на рынок и любая информация (которая профильному специалисту и так известна) для нас весьма ценна. Вот и собирали ее по крупицам. Если же положение вещей не так печально, я только порадуюсь вместе со всеми :)