Главный раздел => Разговоры обо всем => Тема начата: Alek-3aaa от 25 Ноябрь 2013, 18:16:39
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Alek-3aaa от 25 Ноябрь 2013, 18:16:39
Г-да Украинцы!
В связи с тем , что на форуме много живущих в Украине , хотелось бы знать......... что ж для Вас лучше.
Поверьте , тут я придерживаюсь позиции прагматика , если есть желание украинского многонационального народа .... быть в ЕС - так тому и быть , главное чтобы за это... этот же народ и платил , а не "москаль" с Востока.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: vitali от 25 Ноябрь 2013, 21:57:27
Шо хатите? А?
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: PaM от 26 Ноябрь 2013, 00:08:18
Алек, я, хоть и не украинец, но попробую ответить... мне вот сдается, что для Украины лучше не Россия и не ЕС, а Украина :) Страна большая, ресурсы и рынок большие. Сами проживут как-нибудь и без нас и европейцев разберуться. И вообще не очень понимаю, откуда такая оппозиция - или то, или это; вот не вижу я, с чего бы мне перестать пить Хортицю, если Украина станет ассоциированным членом ЕС; равно как и не понимаю, с чего бы "мне" не продавать Александру Рубахе газ :) А уж если стоит такой категорический выбор - то ответ очевиден вполне: ЕС экономически в десятки раз мощнее России (сравните ВВП ЕС и РФ, население, ВВП на душу, уровень производительности труда, энергоэффективности, качества управления), основа экономической мощи - переработка, а не невозобновляемые ресурсы. Поэтому стратегически, конечно, Украина будет становиться ближе и ближе к Европе - разумеется, если Россия не сможет соорудить у себя более привлекательную, чем европейская, экономическую и социальную модель. Но шансы на это, по-моему, как на высадку марсиан...
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Рубаха-парень от 26 Ноябрь 2013, 00:39:50
Если рассуждать понятными мерками обывателя( тобишь меня). Мне больше нравиться порядок и ровность жизни в Европе. Также и построение бизнеса и обучения. Не вникая во все тонкости просто если я и например мои племянницы смогут свободно пересекать границу с Европой и получать там знания и новые контакты мне так лучше. К сожалению Росссия мне лично нечего предложить не может. Нет у Вас ни федерации ни обучения, а есть только гонения за отмычки. Если вечером за чайком рассуждать то конечно там ракеты, СССР( история ), служба в армии и так далее. Но в риале чем дальше от российского бардака тем лучше( сорри)., На самом деле все мои знакомые мало вспоминают за Россию, больше делают бизнес с европейцами. Многие и по русски уже не говорят. Я и многие друзья скорее боимся уже вас чем вспоминаем. Только потому, что у меня много друзей в России я как то задумываюсь об этом, но как мне кажется скорее вам надо задуматься , а не нам. Рынок, день , благополучие это актуально тогда когда есть порядок, а не тогда когда это каждый день у тебя отобрать могут.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Alek-3aaa от 26 Ноябрь 2013, 03:02:14
Саша!
Я Все понимаю ,что там за русских (или других, даже которые рядом живут) переживать , когда каждый день надо заработать кусок хлеба и лучше с маслом и чтобы никто не мешал.
Европа и ЕС разная в зависимости от страны к стране.... и никто не хочет попасть в безработные как 26% испанцев......
Мое мнение ........ если ВСЕ также останется , например , как в Италии........ когда страна живет в долг - уже более 2 трл. евро (а таких стран в ЕС живущих не по средствам много).......... пройдет 3-5 лет и кризис в Греции покажется цветочками....
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Bragin-911 от 26 Ноябрь 2013, 04:25:58
Нам бы со своей страной разобраться, прежде чем соседям вопросы задавать. Нынешняя власть - разворуй/развали уже до ручки довела, вот если у народа терпение кончится, все экономические кризисы цветочками покажутся.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Alek-3aaa от 26 Ноябрь 2013, 10:55:25
Нам бы со своей страной разобраться, прежде чем соседям вопросы задавать. Нынешняя власть - разворуй/развали уже до ручки довела, вот если у народа терпение кончится, все экономические кризисы цветочками покажутся.
г-н Bragin-911 !
Конечно ,у нас в России не ВСЕ хорошо , если не сказать по другому ....... но я вижу как изменяется благосостояние людей ... ( пробки автомобильные в Ставрополе покруче будут Московских) .... возможно это временное явление. Конечно в России можно было народу жить в 2 ,а то и 3 раза лучше , если бы не разворовывались бы богатства страны.
Меня волнует другой вопрос , готовы ли в Украине ради вступления в ЕС , платить такую же квартплату за коммунальные платежи как в ЕС при нынешнем уровне доходов и т.д. Если , Да .... то это выбор народа и я его уважаю , а если большенство народа против этого?
Оно конечно хорошо , когда тебе дают без обязательств , но ЕС выдвинул ой как много обязательств.
Хитрое украинское руководство хочет и " рыбку съесть и на **** сесть" , но так не может быть ,чтобы один получал диведенты , а другой ( Россия, Белоруссия ... , в т.ч. и все ее граждане) оплачивал это. Поэтому я ЗА подписание соглашения Украины с ЕС , при условии что за все будут платить сами граждане Украины , а не России ( как , да очень просто и доходчиво объяснил многими ненавистный С.Глазьев)
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: павел от 26 Ноябрь 2013, 11:08:21
Кому бы газ продать? :-\ :-\
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: vitali от 26 Ноябрь 2013, 12:10:25
Я вот чета все вкурить не могу.Откуда эта муля за квартплату?И с чего бы это жителю двушки в Томашполе платить как за двушку в Берлине?Или приедет дядя из Берлина и строго укажет местному ЖКХ на того томашпольского жителя? Или из-за того что там в ходу евро?Что происходит со странами входившими в комунблок и перешедшими в евросоюз мы видим.Лучше жить не стали.Производства перекидываются в эти страны из-за меньших налогов и возможности платить маленькие зарплаты рабочим.Весь сыр бор происходит из-за местных царьков.А это мозги,их не переделать.Мое мнение,вот опустись Господь Бог на землю и загляни в эти страны,он скажет....Да ну вас нах.... и уберется восвояси.Алчность кругом.А Украину и украинцев считаю надо оставить впокое и как грится творите,что хотите.Идите куда хотите.Без всяких НО,типа шоб потом не жалели.Это их выбор.И шо так все пекутся,ну это типа братский народ.... Да какой там братский.Жили в одной комуналке в разных комнатах.Туалет был общим.А в комнатах каждый творил что хотел.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Андрей_Омельченко от 26 Ноябрь 2013, 12:10:35
Меня волнует другой вопрос , готовы ли в Украине ради вступления в ЕС , платить такую же квартплату за коммунальные платежи как в ЕС при нынешнем уровне доходов и т.д. Если , Да .... то это выбор народа и я его уважаю , а если большенство народа против этого?
Я не люблю участвовать в заведомо провокационных темах. Но, спасибо Вам за поднятое настроение с утра. Эта фраза меня сразила наповал. Я придумал новою пословицу: "Квартплаты боишься, в ЕС не ходи!"
А Вы не замечали, будучи в странах Европы, что там не стоят в дождь и мороз пожилые люди, и просят денег, чтобы поесть купить?
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: vitali от 26 Ноябрь 2013, 12:13:20
Я не люблю участвовать в заведомо провокационных темах. Но, спасибо Вам за поднятое настроение с утра. Эта фраза меня сразила наповал. Я придумал новою пословицу: "Квартплаты боишься, в ЕС не ходи!"
А Вы не замечали, будучи в странах Европы, что там не стоят в дождь и мороз пожилые люди, и просят денег, чтобы поесть купить?
Омэльченко,Ваша тема с голодомором была провакация.И Вы это прекрасно знаете. :LaieA_060:
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Андрей_Омельченко от 26 Ноябрь 2013, 12:35:48
Омэльченко,Ваша тема с голодомором была провакация.И Вы это прекрасно знаете. :LaieA_060:
Ваше право так думать.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Рубаха-парень от 26 Ноябрь 2013, 13:01:07
Ребята, Алек и Виталик! Мне кажется Вы просто потрелясь во времени и пространстве. Какое благосостояние, какая квартплата, какие провокации, какое руководство страны? Вы с успехом забываете как голод, так и затопленные свои города, взрывы домов, как ваша полиция травит своих граждан в безуспешной борьбе с тероризмом. Вам походу это привычно, лишь бы на подержанных европейских машинах ездить. Я был в этом году в России несколько раз. Зарплаты на периферии в несколько раз больше чем у нас, электричество и газ дешевле. Но как живете.... Мама дорогая. Проедте для интереса по западной Украине- все чисто аккуратно, люди строятся, кругом цветущие сады.
Просто хохлы пипл работающий и спокойный. Я заплачу за квартиру и больше лишь бы в ней тихо и спокойно было Вы просто меряете понятными вам мерками, а мы эти мерки забыть хотим. Что нам мешает дружить, торговать но оставаться разными?
За последние месяцы Россия перекрыла многим товарам ход к себе в страну. Да многие люди остануться без работы, да на границах бардак, очереди из машин. Думаю все устаканется, но любви от этого к России не прибавится. Вы нас вынуждаете дружить....
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: PaM от 26 Ноябрь 2013, 13:08:41
но я вижу как изменяется благосостояние людей ... ( пробки автомобильные в Ставрополе покруче будут Московских) .... возможно это временное явление.
Алек, это интересный способ измерения благосостояния - по пробкам :) Видно, в Вене совсем все обеднели - там пробок вообще нет (сам бывал и видал). А в Индии и Колумбии, судя по всему, живут самые богатые люди на земле - там не бывал, но говорят, там вообще ездить нельзя. Пробки, как и тараканы, не от богатства заводятся, а от грязи и бардака :)
Меня волнует другой вопрос , готовы ли в Украине ради вступления в ЕС , платить такую же квартплату за коммунальные платежи как в ЕС при нынешнем уровне доходов и т.д.
Я готов! Хочу коммунальные платежи, как в Берлине. Сейчас плачу, по моим представлениям, чуть больше. Разницу мне у Вас получить? Заодно я бы не отказался от немецких государственных услуг типа качественного бесплатного образования для детей и всего прочего. Налоги, которые я плачу (13% НДФЛ + 30% пенсионных и медицинских сборов), кажется, немного ниже немецких и сильно выше, например, канадских. Паспорт, чтобы мне туда хотя бы ездить без визы, у Вас получить?
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: vitali от 26 Ноябрь 2013, 15:06:28
Саня,ты меня не понял в корне.Походу самостийность и тебе глаза замостила.То,что ты перечислил ни кто не забыл.Но и стоять на месте и плакать за все эти пережитые трагедии не дело.Знаю я западенские подворья.Ничего плохого не скажу.Все красиво,аккуратно,по хозяйски. Люди работящие.Приедь к молдаванам-то же самое.В России ни кто ни когда к этому не стремился.И потому тут не в падлу,к примеру Алеку Заааа, видя его процветающий бизнес,или спичек в цилиндр напихать,или ваще бизнес отсудить.Одним словом-кулак.И от этих мерок ни кто не отходит.Раньше отбирали типа кулак.Ща молодежь грамотная,отбирают потому как быстро и уже готовое.Ты хочешь сказать шо в неньке все поголовно на новых иномарках? И работал у меня за кордоном в бригаде западенец Тарас.Люто клял комуняк,за то шо родню в послевоенные годы из лесов выкуривали.Спрашиваю и как ща?Комуняк поперли,живете то лучше?Ага,говорит.Землю имею.Сад грушевый. Так лето,говорю.За садом смотреть надо,или жена?Не ,говорит,сад спилил.Древесину на поделки продал.На эти деньги аж в Португалию доехал.Было б больше,наверно далее бы забрался.Так шта имеем,что имеем.Насчет товара-так европа своего понавезет.Че терять,свой тратить не надо. :LaieA_060:
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: vitali от 26 Ноябрь 2013, 15:11:34
А Вы не замечали, будучи в странах Европы, что там не стоят в дождь и мороз пожилые люди, и просят денег, чтобы поесть купить? Так вот как раз за шесть лет жизни за кордоном встречал и такое.И часто.Кстати там БОМЖ,это осознанный выбор существования.И попробуй ты там пнуть бомжа.Полицию вызовут и будешь доказывать,что не верблюд.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Рубаха-парень от 26 Ноябрь 2013, 15:49:20
Саня,ты меня не понял в корне.Походу самостийность и тебе глаза замостила.То,что ты перечислил ни кто не забыл.Но и стоять на месте и плакать за все эти пережитые трагедии не дело.Знаю я западенские подворья.Ничего плохого не скажу.Все красиво,аккуратно,по хозяйски. Люди работящие.Приедь к молдаванам-то же самое.В России ни кто ни когда к этому не стремился.И потому тут не в падлу,к примеру Алеку Заааа, видя его процветающий бизнес,или спичек в цилиндр напихать,или ваще бизнес отсудить.Одним словом-кулак.И от этих мерок ни кто не отходит.Раньше отбирали типа кулак.Ща молодежь грамотная,отбирают потому как быстро и уже готовое.Ты хочешь сказать шо в неньке все поголовно на новых иномарках? И работал у меня за кордоном в бригаде западенец Тарас.Люто клял комуняк,за то шо родню в послевоенные годы из лесов выкуривали.Спрашиваю и как ща?Комуняк поперли,живете то лучше?Ага,говорит.Землю имею.Сад грушевый. Так лето,говорю.За садом смотреть надо,или жена?Не ,говорит,сад спилил.Древесину на поделки продал.На эти деньги аж в Португалию доехал.Было б больше,наверно далее бы забрался.Так шта имеем,что имеем.Насчет товара-так европа своего понавезет.Че терять,свой тратить не надо. :LaieA_060:
Так я и грю, те и там плохо и тот плохой. В Москве классно? В шоколаде ты полном? Арбайтен унд дисциплинен, на метро и на дядю Вову пахать не останавливаюсь и не обращая внимание по сторонам. Выживать... Не Виталька я ж не терпигрец, у меня друзей по всей Европе завались и че я хочу сказать в любой стране коллеги наши поярче чем в России живут. Вот и сейчас с Польши с выставки коллеги приехали. Много нового рассказывают. Я не грю шо у нас лучше и люди богаче, грю то что сорри мы уже гавнеца за 70 лет вместе похавали. Ща как лучше хоттса.
Я кстати когда в Домодедово прилетел, от вида постоянно шастающих вояк и количества полицейских мне чегось нехорошо стало. Че так за свое счастье безмерное боитесь?
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Андрей_Омельченко от 26 Ноябрь 2013, 16:14:03
А Вы не замечали, будучи в странах Европы, что там не стоят в дождь и мороз пожилые люди, и просят денег, чтобы поесть купить? Так вот как раз за шесть лет жизни за кордоном встречал и такое.И часто.Кстати там БОМЖ,это осознанный выбор существования.И попробуй ты там пнуть бомжа.Полицию вызовут и будешь доказывать,что не верблюд.
Я в общем не Вам адресовал это сообщение что Вы на него ответили. Пускай. Осознанный выбор - это совсем другое, нежели доведенный.
В Европе, пенсионеры по миру катаются, живут, отдыхают.
Я еще я знаю точно, что в США, что в Канаде, что в Германии и т.д. - плательщику налога гарантируется безопасность где бы он не был, он всегда и везде защищен. И мне это нравится, и я хочу так, чтобы переживать поменьше за родных, за себя. Плательщик налога получает надлежащим образом предоставленный пакет государственных услуг - вот что самое главное.
А Вы начинаете примитивными вещами говорить, коммуналка, газ. С чего Вы вообще взяли что газ для Украины на шару? Мы газ получаем по цене выше, нежели страны Европы. Кстати, Украина начала разработку добычи сланцевого газа.
Как Вы не можете понять, дорогие жители соседнего зарубежья (я это в адресую тем, кто создает подобные темы, и провоцирует подобные дискуссии. Для РаМ - мое отдельное уважения, что в этой теме что в другой), у нас были общие моменты истории, но мы всегда оставались, остаемся и будем оставаться разными (так же как и поляки с украинцами). У нас свое история, своя память, свои традиции, свой язык и главное, свое личное будущее.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: dima от 26 Ноябрь 2013, 16:22:25
Провоцируете! вы Виталия просто не знаете, и себя сейчас провоцируете если в Европе есть Бомжи, так я их в Ванкувере встречал.. обычные такие, просят денег общие моменты истории были, но это была и есть наша история, управители пусть себя любят По теме - а ничего сказать не могу, давайте про замки.. зы. если не в курсе, Ванкувер лучший город
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Рубаха-парень от 26 Ноябрь 2013, 16:38:11
Ванкувер- северная Америка, Дима. Ты это того. Я ж походу за Монголию и Россию не путаю. Или те рассказать? Недалеко от вас кстати.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Alek-3aaa от 26 Ноябрь 2013, 16:50:07
Алек, это интересный способ измерения благосостояния - по пробкам :) Видно, в Вене совсем все обеднели - там пробок вообще нет (сам бывал и видал). А в Индии и Колумбии, судя по всему, живут самые богатые люди на земле - там не бывал, но говорят, там вообще ездить нельзя.
Павел! У нас дороги понемногу строятся в городе , но их катастрофически не хватает для того количества транспорта , который сейчас появился у граждан........я приведу рост благосостояния , на примере простого установщика замков (которому даю под реализацию замки) ... 2006-2011 год ездил на маршрутке с рюкзаком и чемоданом .... 2012 купил ВАЗ Калина .... декабрь 2013 заменил на Фольксваген поло седан. Уверен , что благосостояние этого человека росло.... как впрочем и у многих в России.
Пробки, как и тараканы, не от богатства заводятся, а от грязи и бардака :)Я готов! Хочу коммунальные платежи, как в Берлине. Сейчас плачу, по моим представлениям, чуть больше. Разницу мне у Вас получить? Заодно я бы не отказался от немецких государственных услуг типа качественного бесплатного образования для детей и всего прочего. Налоги, которые я плачу (13% НДФЛ + 30% пенсионных и медицинских сборов), кажется, немного ниже немецких и сильно выше, например, канадских. Паспорт, чтобы мне туда хотя бы ездить без визы, у Вас получить?
Сначала от достатка , так как количество машин такое , что управлять потоками машин не имеют .... да и строили дороги не для такого количества машин........Поверьте когда совсем туго станет всему научимся.... просто жизнь заставит. У Вас видимо что-то не так с арифметикой .... по части платы за коммунальные платежи.... например возьмем электричество в Берлине в зависимости от поставщика стоит 17-20 евроцентов за 1 квт/ч , на рубли по курсу ЦБ ( 44 руб) это - 7,5-8,8. руб.... причем не важно для поставщика в Берлине что ты готовишь пищу на электроплите .... цена одна. А что же в Москве .... цена от 2,81 руб. до 4,03 руб. (в зависимости от вида плиты в квартире).... получается более чем в 2 раза меньше платите.
А на счет доходов , которые у Вас остаются на жизнь.... то сравните их с итальянцем - начальником отдела на заводе Моттура ..... ( сейчас наверное разница и того больше , чем во времена когда Вы посещали Италию) , узнайте у него сколько у него остается после уплаты коммунальных платежей ........ уверен они ниже плинтуса летают. Если уж Вам москвичам "тяжело" живется, что уж нам простым смертным из провинции... в петлю лезть надо , когда зарплата выше общероссийской от 3 до 10 раз за одинаковый труд и квалификацию.
Узнайте , сначала какие ставки подоходного налога в США и Канаде , а потом ссылайтесь на них.....уж 13% нигде не найдете , а в пенсионный фонд вы платите максимум с 47 тыс. рублей , далее не облагается.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Alek-3aaa от 26 Ноябрь 2013, 16:56:37
Я не грю шо у нас лучше и люди богаче, грю то что сорри мы уже гавнеца за 70 лет вместе похавали. Ща как лучше хоттса.
Я кстати когда в Домодедово прилетел, от вида постоянно шастающих вояк и количества полицейских мне чегось нехорошо стало. Че так за свое счастье безмерное боитесь?
Саша!
Я только ЗА, чтобы в Украине люди лучше жили....у супруги там отец живет и сестра... если это будет с ЕС двумя руками ЗА....
Главное чтобы не было такое же гамнецо , только по вкусу с другим оттенком...
А что милиции много........... так это специфика Москвы........ проходной двор в котором кормится половина бывшего СССР.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: dima от 26 Ноябрь 2013, 17:13:14
бритиш колумбия.. и два языка государственных.. Это Ванкувер, а по теме.. реально, зачем мне задумываться, точнее рад за Вас, а мы будем качать (что, без разницы, нефть, газ,) и без разницы, где мы будем находится, нам все пофиг (точнее на народ России уже давно положили)
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: vitali от 26 Ноябрь 2013, 17:23:35
Друзья Украинцы!!! Опять Вы нифига не поняли.Уже кажись ни кто не против Вашего входа в ЕС,вот только не получается без вашего скандала.Вы хотите(а может нет) войти туда и при этом обижаетесь,что Вас ни кто от этого не отговаривает.А начинают отговаривать,Вы кричите непущают.Не пускают украинские товары в Россию?Так скажите,идите в ж...пу ув россияне,мы идем к Баррозу.И все дела.Чего прощще? :LaieA_060:
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Alek-3aaa от 26 Ноябрь 2013, 17:27:23
В Европе, пенсионеры по миру катаются, живут, отдыхают.
Да что ж Вы всех под одну гребенку.... может быть в Германии и ездят ,а в Италии или Испании им еле хватает свести концы с концами , не говоря уже о Греции
Я еще я знаю точно, что в США, что в Канаде, что в Германии и т.д. - плательщику налога гарантируется безопасность где бы он не был, он всегда и везде защищен. И мне это нравится, и я хочу так, чтобы переживать поменьше за родных, за себя. Плательщик налога получает надлежащим образом предоставленный пакет государственных услуг - вот что самое главное
.
И тут Вы популист , незнающий реальности ....... наверное удивитесь , что больше всего на 100 тыс. населения заключенных в США , кстати там больше всего в мире совершается тяжких преступлений..... и как не странно меньше всего их в бедной Индии. Или Вы думаете , что украинские жулики покинут Родину и начнут окучивать ЕС , так они уже давно ее окучивают , а местной братве и Киева хватит
А Вы начинаете примитивными вещами говорить, коммуналка, газ. С чего Вы вообще взяли что газ для Украины на шару? Мы газ получаем по цене выше, нежели страны Европы. Кстати, Украина начала разработку добычи сланцевого газа.
И тут у Вас память , короткая ......... а Вы проанализируйте , как после распада СССР Россия до 2009 года отпускала газ и по каким ценам , явно не Европейским........ Да и сейчас с учетом Харьковской скидки в 100 долларов ,она для Украины не европейская........
Сразу Вам отвечу , что помимо Харьковской скидки , Россия платит за размещение в Севастополе флота , причем этот город неизвестно как перешел под юрисдикцию Украины, так как во времена СССР подчинялся напрямую Москве и не входил в состав УССР .
Как Вы не можете понять, дорогие россияне (я это в первую очередь адресую тем, кто создает подобные темы, и провоцирует подобные дискуссии. Для РаМ - мое отдельное уважения, что в этой теме что в другой), у нас были общие моменты истории, но мы всегда оставались, остаемся и будем оставаться разными (так же как и поляки с украинцами). У нас свое история, своя память, свои традиции, свой язык и главное, свое личное будущее.
Так никто в Ваше будущее не лезет , главное чтобы свое будущее Вы не строили за счет других.......Я рад за украинцев , что за 20 лет выучили свой язык. Мне только было печально , что я не нашел в Украине ( в т.ч. и в сети) ни одного отреставрированного фильма на украинском языке ( классика украинского кино - например Сватовство на Гончаровке (извините написал на русском , по части украинского у меня супруга спец) ....... спасибо русским хлопцам,что записали данные фильмы и выложили на торрентах.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: PaM от 26 Ноябрь 2013, 17:35:59
Алек, насчет дорог - стройте-стройте... В Москве тоже строят - только толку никакого. В Вене, кстати, не строят уже лет 40 - поняли, что в городе с автомобилизацией надо бороться, а не поощрять :)
я приведу рост благосостояния , на примере простого установщика замков (которому даю под реализацию замки) ... 2006-2011 год ездил на маршрутке с рюкзаком и чемоданом .... 2012 купил ВАЗ Калина .... декабрь 2013 заменил на Фольксваген поло седан. Уверен , что благосостояние этого человека росло.... как впрочем и у многих в России.
Ну и? Человек проффессионально растет, взрослеет, больше зарабатывает. При чем тут "рост благосостояния"?
У Вас видимо что-то не так с арифметикой .... по части платы за коммунальные платежи.... например возьмем электричество в Берлине в зависимости от поставщика стоит 17-20 евроцентов за 1 квт/ч , на рубли по курсу ЦБ ( 44 руб) это - 7,5-8,8. руб.... причем не важно для поставщика в Берлине что ты готовишь пищу на электроплите .... цена одна. А что же в Москве .... цена от 2,81 руб. до 4,03 руб. (в зависимости от вида плиты в квартире).... получается более чем в 2 раза меньше платите.
Вот Вам расчет коммуналки и налогов на квартиру в Шпандау: http://prian.ru/pub/15302.html 1880 евро в год, 157 евро в месяц. Примерно 6 000 рублей по курсу 2012 года. Я платил за квартиру в прошлом году примерно те же 6 000 - только без налогов и электричества. Налоги - еще около 1000 рублей в год, электричество - около 800 в месяц. Правда, у меня квартира чуть побольше, чем 52 метров, но не сильно. Зато и подальше от центра, чем Шпандау. Разницу за 2012 год где получить?
А на счет доходов , которые у Вас остаются на жизнь.... то сравните их с итальянцем - начальником отдела на заводе Моттура ..... ( сейчас наверное разница и того больше , чем во времена когда Вы посещали Италию) , узнайте у него сколько у него остается после уплаты коммунальных платежей ........ уверен они ниже плинтуса летают.
Узнайте , сначала какие ставки подоходного налога в США и Канаде , а потом ссылайтесь на них.....уж 13% нигде не найдете , а в пенсионный фонд вы платите максимум с 47 тыс. рублей , далее не облагается.
Ага. В Канаде необлагаемый налогом доход - кажется, 10 000 долларов в год. Такие же вычеты на детей. Я со своими двумя детьми там вообще бы ни копейки не платил или платил бы меньше 13%; лень курс канадского доллара искать, чтобы точно подсчитать. В пенсионный фонд, и правда, я плачу большой процент только с ограниченной суммы. С превышения, кстати, тоже плачу - просто меньше (10%, причем не на накопительную часть пенсии, а на содержание нынешних пенсионеров). А мои накопительные деньги у меня только что сперли в государственный фонд под доход ниже инфляции. Не, я, также как и большинство моих ровенсников (что в РФ, что в Европе) в пенсию вообще не верю - при текущей ситуации работать и мне, и им до смерти. Но как-то мне не нравится, когда у меня деньги воруют.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Андрей_Омельченко от 26 Ноябрь 2013, 17:37:05
Alek-3aaa
Ну не дает Вам Украина спать спокойно. :D Как кость в горле. >:(
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Alek-3aaa от 26 Ноябрь 2013, 17:41:27
бритиш колумбия.. и два языка государственных.. Это Ванкувер, а по теме.. реально, зачем мне задумываться, точнее рад за Вас, а мы будем качать (что, без разницы, нефть, газ,) и без разницы, где мы будем находится, нам все пофиг (точнее на народ России уже давно положили)
Дмитрий !
И тут с тобой не соглашусь....... ведь получила же Ваша семья квартиру от МО РФ , значит не на все положили , кое-что и народу достается.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Рубаха-парень от 26 Ноябрь 2013, 17:43:14
Друзья Украинцы!!! Опять Вы нифига не поняли.Уже кажись ни кто не против Вашего входа в ЕС,вот только не получается без вашего скандала.Вы хотите(а может нет) войти туда и при этом обижаетесь,что Вас ни кто от этого не отговаривает.А начинают отговаривать,Вы кричите непущают.Не пускают украинские товары в Россию?Так скажите,идите в ж...пу ув россияне,мы идем к Баррозу.И все дела.Чего прощще? :LaieA_060:
Друзья Россияне! Не смею даже себе представить, что вы хоть раз признаете, что это вы не понимаете. Тему Алек то поднял, ты Виталик шо то пояснить хош. А мы вяло отбрыкиваемся. Ты ко мне Виталик обращаешься или к Андрею? Так мне пришлось поработать в Москве и сейчас приглашают- МНЕ НАФИГ НУЖНО. Андестенд? У вас все плохооооооо.... c моей точки зрения.
Я хочу жить мирно, общаться с друзьями со всех стран.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Андрей_Омельченко от 26 Ноябрь 2013, 17:43:29
Друзья Украинцы!!! Опять Вы нифига не поняли.Уже кажись ни кто не против Вашего входа в ЕС,вот только не получается без вашего скандала.Вы хотите(а может нет) войти туда и при этом обижаетесь,что Вас ни кто от этого не отговаривает.А начинают отговаривать,Вы кричите непущают.Не пускают украинские товары в Россию?Так скажите,идите в ж...пу ув россияне,мы идем к Баррозу.И все дела.Чего прощще? :LaieA_060:
Опять мы нифига не поняли. Дежавю.
Где скандал? Какой скандал? Не пускают товары в Россию? Так скажите идите в ж..п? - Для чего чтото говорить? Мы делаем.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Alek-3aaa от 26 Ноябрь 2013, 17:49:20
Ну не дает Вам Украина спать спокойно. :D Как кость в горле. >:(
Когда , Вы еще были в проекте , я уже топтал украинскую землю и любил хохлушек.......... поверьте я люблю Украину , ее литературу и поэзию ,я люблю ее хлебосольный простой народ , так как в моей крови четверть украинской (Полтавской) и прожил в Украине 8 лет, у меня в Киеве сын родился ..... и родственники супруги живут в Киеве....
Но уж извините , не люблю тех кто дерет глотку по учебникам Госдепа ..... и не знает или не хочет знать истории , да и других элементарных вещей ....
Не надо быть г-н Омельченко хитрее Папы Римского.... в России тоже уже за 20 лет кое-чему научились....
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Андрей_Омельченко от 26 Ноябрь 2013, 17:54:26
Не надо быть г-н Омельченко хитрее Папы Римского.... в России тоже уже за 20 лет кое-чему научились....
Я искренне рад за Россию.
Алекс, скажите какую цель Вы преследовали создавая эту тему? Для чего Вам это, Вы же не украинец? Вы любите раздувать конфликты? Почему Вы не говорите про Молдавию (она же тоже не менее дружеский народ, который так же собрался в ЕС как и мы)?
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Alek-3aaa от 26 Ноябрь 2013, 18:16:00
PaM !
Так флаг Вам в руки ........ что мешает эмигрировать в Канаду .........только почему-то не хочется
И коммунальные у Вас интересные ........ ну никак у моего сына с семей в 2-х комнатной квартире не получается расходовать 140 квт/час.... хотя вся техника экономичная Бош , да и в комнатах у них градусов 15 не болше с такими расходами на отопление.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: dima от 26 Ноябрь 2013, 18:24:28
я не понимаю. зачем здесь то, политика.. да пошла она.. в размышления, но точно не про замки ps квартиру дало не МО. а ФСБ
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Alek-3aaa от 26 Ноябрь 2013, 18:29:23
Алекс, скажите какую цель Вы преследовали создавая эту тему? Для чего Вам это, Вы же не украинец? Вы любите раздувать конфликты? Почему Вы не говорите про Молдавию (она же тоже не менее дружеский народ, который так же собрался в ЕС как и мы)?
Спасибо большое ....я пока живу не плохо ....
Мне очень было инстересно , чем же руководствуется та часть украинского народа , которая ЗА и очень хотелось бы услышать кто против , но тут их нет ......... все в Домбассе остались. Если , например, рассматривать мою любовь к старым украинским фильмам.... так я наверное больше украинец чем Вы (хотя только четверть моей крови Полтавского украинца).... я же писал ... я жил в Украине , меня многое связывает с ней ........ поэтому и завел тему....
Но видимо у многих отсутствует элементарные знания и анализ ситуации......... пока услышал типа "ХОЧУ И ВСЕ там лучше будет"
Еще раз , Вам отвечу , я ЗА чтобы Украина подписала соглашение с ЕС , но только платить за это должен народ Украины , а не многонациональный народ России.... и поймите Россия Вам ничего не должна .... в тоже время Украина в долгах как в шелках .....перед МВФ , Россией ....
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: dima от 26 Ноябрь 2013, 18:32:47
Alek-3aaa, ну вот честно, зачем? и так хватает срача в инете
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Alek-3aaa от 26 Ноябрь 2013, 18:33:54
Alek-3aaa, ну вот честно, зачем? и так хватает срача в инете
Дмитрий!
Где ж ты увидел срач .... я ЗА подписания соглашения Украины с ЕС , но только при условии что моя жизнь , благополучие моего сына , моей внучки от этого не пострадает в той или иной степени .... ибо как не верти а все завязано на бюджет России....
Если по простому сейчас Украина и ЕС хотят пожениться , а свадьбу предлагают оплатить России....
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Aleks от 26 Ноябрь 2013, 18:39:13
Ух.... Вот и пожалуйста. Всего лишь две темы и такое начинается.... Хватит Вам. Сколько людей , столько и мнений.
У Вас есть время анализировать и сопоставлять, с кем кому-то хорошо или плохо? Завидую. )) Ещё завалинки не хватает и семечек, да платочек повязать. Это вообще не наше дело, простых россиян, с кем и кому быть и тем более советы давать. Есть политики, пусть они и играют, это их забота. А быть ручным от них, не надо, своя голова должна думать.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: elden от 26 Ноябрь 2013, 18:49:35
Мне очень было инстересно , чем же руководствуется та часть украинского народа , которая ЗА и очень хотелось бы услышать кто против, но тут их нет ......... все в Домбассе остались. Если , например, рассматривать мою любовь к старым украинским фильмам.... так я наверное больше украинец чем Вы (хотя только четверть моей крови Полтавского украинца).... я же писал ... я жил в Украине , меня многое связывает с ней ........ поэтому и завел тему.... Но видимо у многих отсутствует элементарные знания и анализ ситуации......... пока услышал типа "ХОЧУ И ВСЕ там лучше будет"
Не мне конечно Вас учить (как Вы заметили, я еще только планировался, когда Вы что-то там с хохлушками делали), но в теме я не увидел вопроса Почему Вы выбираете то или то... А созданная Вами тема звучит как очередное поучание.
Если все жа Ваши мысли чисты а побуждения искренни. Лично для меня, было бы куда лучше остаться самостоятельным государством, не вступая ни в один из Союзов. Но, учитывая глобализацию, которая происходит в мире, а также учитывая постоянные давления в сторону Украины со стороны России, долго Украина не сможет быть сама. Еще раз. В первую очередь - я за Независемость. Почему я определенно смотрю в сторону - ЕС. Для Украины там перспективы больше. Но, я не политик. Глобальные ценности для государства оценивают политики, министры и президент. Это ихняя работа. Лично для меня - это скорее всего не просто декларирование прав и свобод - это их исполнение. Это изменения в законодательстве и их исполнении. Это нормы и стандарты. Это модернизация производств, для работы в конкурентном поле - а это в свою очередь работа для малого и среднего бизнеса. Это четкие правила работы. Ну, и конечно же не нужно каждый раз ездить в посольство чтобы визу открыть.
Еще раз , Вам отвечу , я ЗА чтобы Украина подписала соглашение с ЕС , но только платить за это должен народ Украины , а не многонациональный народ России.... и поймите Россия Вам ничего не должна .... в тоже время Украина в долгах как в шелках .....перед МВФ , Россией ....
Я Вас вообще перестаю понимать. Вы вроде старше меня, а получается так что хлеб моей семье покупаете Вы? А я прихожу к Вам домой и забираю Ваши деньги?
Взаимоотношения Украины и России решаем не мы с Вами. И поверьте, Вы хоть и старше меня да вряд ли знаете йоту того, кто про что и с кем договаривается. (если конечно я сейчас не общаюсь лично с Путиным).
Ну и в конце концов, если Вы так упорно считаете что благополучие Вашей семьи зависит от Украины - Вы, как гражданин России имеете полное право написать письмо своему президенту относительно Ваших переживаний и недовольство относительно этого вопроса.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Fugu от 26 Ноябрь 2013, 21:55:26
Всё гадание на кофейной гуще, время покажет как получится.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: vitali от 26 Ноябрь 2013, 21:57:55
Зима пришла.Снег сыпет.Сделал ставку 1000руб в брокерской конторе.на то шо Украина 29го подпишет гамаги на вступление ЕС.Пока 1 к 6.В случае если подпишут наварюсь Ничего личного.Только бизнес. :LaieA_060:..
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Рубаха-парень от 26 Ноябрь 2013, 22:32:22
Виталь это уже реально смешно. Повторю- вы просто потерялись и неодекватно воспринимаете ситуацию. Польша, Чехия, прибалты да все кто рядом мягко говоря не воспринимают Россию. Вам бы ща в Чебурашку, который ищет друзей поиграть. Не грустно орать не по теме самим - Тагиллллллл :D
Сидит поп накуренный возле церкви и ржет- реально и смех и грех. :)
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Константин 65 от 26 Ноябрь 2013, 22:59:16
Я вот чета все вкурить не могу.Откуда эта муля за квартплату?
Виталий,это наш премьер министр Азаров заявил на прессконференции. Что мол приостановили вступление в ассоциацию по нескольким причинам. Одна из них это высокие коммунальные платежи и пенсионный возраст 65лет. Типа о людях заботу проявляет.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: левмас от 26 Ноябрь 2013, 23:06:30
Польша ,Чехия и прибалты :D Нам не авторитет!Украина, с этой бассотой в ЕС :D :D :D БРЕХНЯ!
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: PaM от 26 Ноябрь 2013, 23:13:31
Так флаг Вам в руки ........ что мешает эмигрировать в Канаду .........только почему-то не хочется
Алек, я искренне рад, что Вы, наконец-то, поняли, почему для как минимум значительной части граждан Украины ЕС привлекательней России.
Был бы признателен, если бы Вы могли удовлетворить теперь мое любопытство и объяснить, что Вам-то до этого? Ну, предположим, будет Украина ассоциированным членом ЕС. Чем это Вам, мне и прочим российским налогоплательщикам мешает? Вот есть, например, такая страна - Сербия. Слыхали? Так она уже 4 года не то что ассоциированный член ЕС, а кандидат на вступление (другое дело, что вряд ли вступит в ближайшее время, ну так и Украине это, по-моему, еще лет 15-20 не светит). При этом Сербия имеет от России такие преференции, какие Украине и не снились (в частности, беспошлинный экспорт). То есть, стремление страны войти в ЕС вообе никак не мешает каким бы то ни было отношениям с Россией. В чем Ваша-то проблема? [Не поймите меня так, что я что-то имею против беспошлинного ввоза сербских товаров - я бы вообще таможенные пошлины отменил, равно как и границы :)]
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: PaM от 26 Ноябрь 2013, 23:20:41
Если по простому сейчас Украина и ЕС хотят пожениться , а свадьбу предлагают оплатить России....
Чё-то покамест мне кажется, что немного все иначе... Украина и ЕС хотят пожениться, а тут приходит Россия и говорит невесте: "Слушай, ты этому не давай... я тебе бабла дам, ты только за него замуж не ходи". И как-то это и некрасиво, и непонятно, какого черта я за чьи-то сексуальные комплексы должен платить :D
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: vitali от 26 Ноябрь 2013, 23:25:24
Виталий,это наш премьер министр Азаров заявил на прессконференции. Что мол приостановили вступление в ассоциацию по нескольким причинам. Одна из них это высокие коммунальные платежи и пенсионный возраст 65лет. Типа о людях заботу проявляет.
Смотрел это.В курсах.Давление на городских жителей. :molch:
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: vitali от 26 Ноябрь 2013, 23:27:55
Виталь это уже реально смешно. Повторю- вы просто потерялись и неодекватно воспринимаете ситуацию. Польша, Чехия, прибалты да все кто рядом мягко говоря не воспринимают Россию. Вам бы ща в Чебурашку, который ищет друзей поиграть. Не грустно орать не по теме самим - Тагиллллллл :D
Сидит поп накуренный возле церкви и ржет- реально и смех и грех. :)
Александер,Вы пгосто ненавидите все Гусское. :LaieA_060:
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Рубаха-парень от 26 Ноябрь 2013, 23:33:51
Александер,Вы пгосто ненавидите все Гусское. :LaieA_060:
Ни за что. Всю жизнь на русском языке грю. Племянницам помогал( рецензировал) илюстрации к изданию произведений Лермонтова М.Ю. ( скоро юбилей). Имею активную жизненную позицию.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: PaM от 26 Ноябрь 2013, 23:36:06
Ни за что. Всю жизнь на русском языке грю. Племянницам помогал( рецензировал) илюстрации к изданию произведений Лермонтова М.Ю. ( скоро юбилей). Имею активную жизненную позицию.
А за племяниц,так они кажись давно в Лондонах проживают? :0):
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Рубаха-парень от 26 Ноябрь 2013, 23:56:58
Вот о чем подумалось. В теме участвуют украинские, молдавские, татарские и шотландские корни. Хмммм... Россияне ау.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: vitali от 27 Ноябрь 2013, 00:15:12
Вот о чем подумалось. В теме участвуют украинские, молдавские, татарские и шотландские корни. Хмммм... Россияне ау.
Если чо,то молдавской крови у меня ни капли.Предки из староверов.Бежали от произвола церкви из России до Чернигова.Далее за какимто рванули через Молдавию,но не успели проскочить до Парижу.В 17ом границы закрыли. :LaieA_060:
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: vitali от 27 Ноябрь 2013, 00:16:42
Россияне ау.... Димонов чего шуганули? ;D
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: дмитрий нн от 27 Ноябрь 2013, 00:32:14
Чё-то покамест мне кажется, что немного все иначе... Украина и ЕС хотят пожениться, а тут приходит Россия и говорит невесте: "Слушай, ты этому не давай... я тебе бабла дам, ты только за него замуж не ходи". И как-то это и некрасиво, и непонятно, какого черта я за чьи-то сексуальные комплексы должен платить :D
PaM!
Вот здесь Вы лукавите....никто в России ножкой не топает и не кричит "непущать" .... хочешь жениться .... женись, но только свадьбу свою и жизнь совместную оплачивай САМ... это было сказано открыто и честно. А г-н Янукович с бомондом хочет быть хитрее Папы Римского и с ЕС спать и Россию "трахать".... это извините, всех нас "трахать" опосредовано через бюджет. Я ЗА ,чтобы Янукович подписал соглашение ЕС........меньше расходов и меньше проблем на данном этапе для России, а жизнь действительно покажет кто прав.... Украина страна большая (47 млн. чел) ..... это не Прибалтика.... всех безработных ЕС не устроит на работу , своих столько .... что 50% молождежи не знают что такое зарабатывание денег....
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Alek-3aaa от 27 Ноябрь 2013, 08:12:36
Не мне конечно Вас учить (как Вы заметили, я еще только планировался, когда Вы что-то там с хохлушками делали), но в теме я не увидел вопроса Почему Вы выбираете то или то... А созданная Вами тема звучит как очередное поучание.
Если все жа Ваши мысли чисты а побуждения искренни. Лично для меня, было бы куда лучше остаться самостоятельным государством, не вступая ни в один из Союзов. Но, учитывая глобализацию, которая происходит в мире, а также учитывая постоянные давления в сторону Украины со стороны России, долго Украина не сможет быть сама. Еще раз. В первую очередь - я за Независемость. Почему я определенно смотрю в сторону - ЕС. Для Украины там перспективы больше. Но, я не политик. Глобальные ценности для государства оценивают политики, министры и президент. Это ихняя работа. Лично для меня - это скорее всего не просто декларирование прав и свобод - это их исполнение. Это изменения в законодательстве и их исполнении. Это нормы и стандарты. Это модернизация производств, для работы в конкурентном поле - а это в свою очередь работа для малого и среднего бизнеса. Это четкие правила работы. Ну, и конечно же не нужно каждый раз ездить в посольство чтобы визу открыть.
Г-н Омельченко!
Так я За Независимость Украины , я ЗА подписание соглашения Украины с ЕС.... я только против ,чтобы это оплачивала Россия ( путем сохранения нынешнего таможенного режима с Украиной)
Я Вас вообще перестаю понимать. Вы вроде старше меня, а получается так что хлеб моей семье покупаете Вы? А я прихожу к Вам домой и забираю Ваши деньги?
Взаимоотношения Украины и России решаем не мы с Вами. И поверьте, Вы хоть и старше меня да вряд ли знаете йоту того, кто про что и с кем договаривается. (если конечно я сейчас не общаюсь лично с Путиным).
Ну и в конце концов, если Вы так упорно считаете что благополучие Вашей семьи зависит от Украины - Вы, как гражданин России имеете полное право написать письмо своему президенту относительно Ваших переживаний и недовольство относительно этого вопроса.
Да нет в булочную Вы уж сами бегайте.......... А как благополучие россиян зависит от трат государства.... так это проще простого , тратят на Украину ......меньше идет в здравоохранение , образование , соц. поддержку в России .......чтож тут не понятного. Но Украина , только одна статья расходов.... тут и Олимпиада в Сочи , хотя должна быть в Красноярске и воровство чиновников на каждом углу и т.д. и т.п.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: PaM от 27 Ноябрь 2013, 09:04:04
Вот здесь Вы лукавите....никто в России ножкой не топает и не кричит "непущать" .... хочешь жениться .... женись, но только свадьбу свою и жизнь совместную оплачивай САМ... это было сказано открыто и честно. А г-н Янукович с бомондом хочет быть хитрее Папы Римского и с ЕС спать и Россию "трахать".... это извините, всех нас "трахать" опосредовано через бюджет. Я ЗА ,чтобы Янукович подписал соглашение ЕС........меньше расходов и меньше проблем на данном этапе для России, а жизнь действительно покажет кто прав.... Украина страна большая (47 млн. чел) ..... это не Прибалтика.... всех безработных ЕС не устроит на работу , своих столько .... что 50% молождежи не знают что такое зарабатывание денег....
Алек, погодите... вот объясните мне, пожалуйста: Вы считаете, что Россия сейчас спонсирует Украину с помощью каких-то особенных таможенных режимов? Откуда такие данные? Ну, вот я про какой-то таможенный союз слыхал - там и правда, отсутствуют пошлины. Но Украина в него, вроде, не входит? Вот про беспошлинный ввоз из Сербии я знаю. Но, вроде, от Киева до Белграда скакать и скакать... А про Украину ничего такого не слышал. Если Россия продает Украине газ по каким-то заниженным ценам - ну, так это вопросы чисто коммерческие; значит, нам надо гнать в шею тех, кто разбазаривает невозобновляемые ресурсы и не умеет их продать за максимально возможную цену, а вхождение-невхождение в ЕС или межгалактический союз зеленых трехглазых человечков тут вообще не при чем. Знаете, если бы я кому-то продавал свои цилиндры за полцены, а потом этот кто-то женился бы на женщине, к которой у меня какие-то претензии, и я бы в ответ пригрозил цены поднять - то это был бы мой последний день в качестве директора. Меня бы акционеры выгнали в шею за то, что я из-за своих сексуальных пристрастий или некомпетентности ранее уменьшал их прибыль.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Alek-3aaa от 27 Ноябрь 2013, 09:46:17
Алек, погодите... вот объясните мне, пожалуйста: Вы считаете, что Россия сейчас спонсирует Украину с помощью каких-то особенных таможенных режимов? Откуда такие данные? Ну, вот я про какой-то таможенный союз слыхал - там и правда, отсутствуют пошлины. Но Украина в него, вроде, не входит? Вот про беспошлинный ввоз из Сербии я знаю. Но, вроде, от Киева до Белграда скакать и скакать... А про Украину ничего такого не слышал. Если Россия продает Украине газ по каким-то заниженным ценам - ну, так это вопросы чисто коммерческие; значит, нам надо гнать в шею тех, кто разбазаривает невозобновляемые ресурсы и не умеет их продать за максимально возможную цену, а вхождение-невхождение в ЕС или межгалактический союз зеленых трехглазых человечков тут вообще не при чем. Знаете, если бы я кому-то продавал свои цилиндры за полцены, а потом этот кто-то женился бы на женщине, к которой у меня какие-то претензии, и я бы в ответ пригрозил цены поднять - то это был бы мой последний день в качестве директора. Меня бы акционеры выгнали в шею за то, что я из-за своих сексуальных пристрастий или некомпетентности ранее уменьшал их прибыль.
Павел!
Объясню Вам популярно , на бизнесе модели. Сейчас между Россией и Украиной действует таможенный режим - максимального благоприятствования . Почему он такой , да потому что таможенные пошлины на границе с ЕС взимаются таможней Украины и нет смысла товары реэкспортировать в Россию , так как цена будет такой же или еще больше из-за логистики. При подписании соглашения с ЕС , обнуляются таможенные пошлины с Украиной , для народа Украины в начальный момент это хорошо, цены вниз , покупательная способность вверх..... но любой бизнес строится на выгоде , этот товар как думаете помимо Украины куда пойдет , правильно в Россию .... таможня России дает по-моему около 50% бюджета страны (7 трл. рублей). Кроме этого , по многим группам товаров ,производимые в Украине, они находят покупателя в Украине , появится более дешевый ЕС товар , куда девать произведенное на украинских предприятиях .... конечно в Россию , а нам это надо.... у нас свои производства, свой внутренний рынок , свой торговый баланс и т.д.
Как думаете любой здравомыслящий человек может закрыть глаза на это , уверен НЕТ.........соответственно режим максимального благоприятствования , превращается в обычный таможенный режим , который действует со странами ЕС , где подвергается проверки ВСЕ и ВСЯ....Т.е. Россия защищает свой рынок в соответствие с обязательствами и преференциями полученными при вступлении в ВТО.
Уверен , если кто-то завезет из Украины в Россию цилиндры продаваемых Вами марок по более дешевой цене и пустит Ваш бизнес помиру.............. Вам это ой как не понравится....
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: PaM от 27 Ноябрь 2013, 10:25:42
Объясню Вам популярно , на бизнесе модели. Сейчас между Россией и Украиной действует таможенный режим - максимального благоприятствования
Пруфлинк можно? Что-то я не слыхал о таком. Вы откуда это взяли? Более того, мне как потребителю украинских товаров снижение цен на них только выгодно. Если российские производители не смогут конкурировать с украинскими - это не моя проблема, я не должен платить за их неэффективность. Пусть продают бизнес кому-то, кто сможет им лучше управлять. В случае ввоза через Украину европейских товаров с них должна браться пошлина - насколько я знаю, важна страна происхождения, а не пункт пересечения границы. Аналогичным образом я не могу ввезти свои цилиндры без пошлины через Сербию: у них страна происхождения - Австрия, и таможня должна будет взять с них обычную 18% пошлину.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Андрей_Омельченко от 27 Ноябрь 2013, 11:07:52
Алекс, скажите а где все это вы берете?
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: SERG от 27 Ноябрь 2013, 14:17:10
До кучи: Исследование: в Нью-Йорке недоедает каждый шестой взрослый житель и каждый пятый ребенок ! ( взято здесь - http://www.newsru.com/world/27nov2013/hunger.html , первоисточник - http://nyccah.org/files/NYCCAH_2012hungerreport.pdf ). Не всё так красиво, как кажется..., когда ездишь туристом - есть над чем задуматься....
В Нью-Йорке недоедает каждый шестой взрослый житель и каждый пятый ребенок. Такие данные приводятся в опубликованном докладе организации "Нью-йоркская коалиция против голода" (New York City Coalition Against Hunger). Исследования, основанное на данных Бюро переписи США, гласит, что в период с 2010 по 2012 год около 1,4 млн жителей крупнейшего американского мегаполиса испытывали нехватку продуктов питания. Показатели эти на 200 тысяч человек выше, чем в 2006-2008 годах.
Авторы доклада отмечают, что в 2013 году работающие в городе продуктовые склады и благотворительные кухни отмечают значительный рост числа нуждающихся. Это, как полагают эксперты, связано с последствиями разрушительного урагана "Сэнди", который обрушился на Восточное побережье США в октябре прошлого года и оставил тысячи человек без крыши над головой.
Тем не менее в текущем году наблюдалось сокращение бюджетного финансирования и урезание социальных программ. В результате около 45% бесплатных столовых были вынуждены уменьшить порции для неимущих или вовсе отказывать людям в продовольственной поддержке.
Накануне на одном из пунктов раздачи питания ко Дню благодарения (в этом году в США праздник будут отмечать 28 ноября) очередь из желающих получить бесплатную индейку буквально окружила целый квартал. Для большинства пришедших людей, традиционно встретить праздник было бы невозможно без такой акции помощи. "Это очень важно, когда у вас нет достаточно денег, чтобы свести концы с концами", - цитирует одного из нуждающихся жителей Нью-Йорка NY1.
По данным статистики, более 20% жителей Нью-Йорка - 1,7 млн человек - живут за чертой бедности. Бедной в США считается семья из трех человек, чей доход не превышает 18,5 тысяч долларов в год.
Как отмечают исследователи, самым неблагополучным районом мегаполиса является Бронкс. Там недоедают 36% взрослых и 49% детей. "В Бронксе почти половина детей живут в семьях, которые не могут позволить себе покупать достаточное количество продуктов питания. Между тем, в Нью-Йорке есть 53 миллиардера, совокупное состояние которых в три раза превышает бюджет города", - цитирует исполнительного директора "Коалиции против голода" Джоэла Берга "Интерфакс".
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Alek-3aaa от 27 Ноябрь 2013, 16:02:37
Пруфлинк можно? Что-то я не слыхал о таком. Вы откуда это взяли? Более того, мне как потребителю украинских товаров снижение цен на них только выгодно. Если российские производители не смогут конкурировать с украинскими - это не моя проблема, я не должен платить за их неэффективность. Пусть продают бизнес кому-то, кто сможет им лучше управлять. В случае ввоза через Украину европейских товаров с них должна браться пошлина - насколько я знаю, важна страна происхождения, а не пункт пересечения границы. Аналогичным образом я не могу ввезти свои цилиндры без пошлины через Сербию: у них страна происхождения - Австрия, и таможня должна будет взять с них обычную 18% пошлину.
Читайте, слушайте ........ тогда будете в курсе.
То что Вы хотите , это одно ,а у государства есть много забот .... оборона , социальные программы и т.д. и т.п. И будете Вы платить за что скажут.........
Так и сейчас на рынок России под видом украинских товаров идет много продукции других стран.... когда будет режим свободной торговли этот поток увеличится многократно.......Единственный выход ужесточение таможенного режима .... когда досматриваться и проверяться будет ВСЕ с территории Украины.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Alek-3aaa от 27 Ноябрь 2013, 16:07:51
Говорит , что больше закупают в режиме реэкспорта и на этом ЭКОНОМЯТ, но у него что-то с арифметикой:
Газ из России поступает по цене 410 долларов - 100 долларов Харьковская скидка итого 310 долларов.
Из Европы им же продают российский газ по цене 360-370 долларов ( скидки нет) , в минусе 50-60 долларов .....
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: PaM от 27 Ноябрь 2013, 16:10:31
SERG, а при чем тут Нью-Йорк? Или США уже в ЕС вошел? Вы это вообще к чему написали? Я про Штаты ничего не могу сказать - никогда не бывал и мало знаю. По моим очень поверхностным знаниям - ну да, там социальная модель в корне отличается от европейской - надо не просто много, а очень много вкалывать, при этом низкие налоги, относительно слабое федеральное правительство (и, соответственно, очень разные условия в разных штатах), низкий уровень цен на потребительские товары, высокий уровень имущественного расслоения и низкий - социальной защиты. Видимо, экономически модель очень успешная, но мне, например, не очень нравящаяся с гуманитарной точки зрения. И да, Нью-Йорк - мегаполис, в котором много очень бедных и много очень богатых. Примерно как Москва. Только что-то мне подсказывает, что в Москве гораздо больше семей, живущих на сумму, меньшую 6 тысяч долларов в год на рыло. При этом что-то с благотворительными столовыми у нас довольно фигово, да? Я слышал про три-четыре на весь город...
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: PaM от 27 Ноябрь 2013, 16:20:54
Так и сейчас на рынок России под видом украинских товаров идет много продукции других стран....
Алек, Вы уж, пожалуйста, подтвердите чем-то свои слова про наибольшее благоприятствование и низкие пошлины сейчас на украинские товары, а? А то все ля-ля-ля какое-то получается.
Пока что, насколько я понимаю, Вас в ассоциации Украины и ЕС не устраивает то, что в России не могут нормально организовать работу таможни, да? И Вы считаете, что вместо нормально не работающих государственных структур РФ надо Украиной возмущаться?
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Alek-3aaa от 27 Ноябрь 2013, 16:32:35
Алек, Вы уж, пожалуйста, подтвердите чем-то свои слова про наибольшее благоприятствование и низкие пошлины сейчас на украинские товары, а? А то все ля-ля-ля какое-то получается.
Пока что, насколько я понимаю, Вас в ассоциации Украины и ЕС не устраивает то, что в России не могут нормально организовать работу таможни, да? И Вы считаете, что вместо нормально не работающих государственных структур РФ надо Украиной возмущаться?
Павел, ну наберите в Гугле интервью Глазьева .....
Я на счет более низких пошлин я не писал, хотя присутствуют соглашения о квотировании той или иной продукции , например труб тех или иных диаметров. Вы видимо меня не понимаете, я ЗА подписание соглашения Украины с ЕС и выстраивания нормальных прагматических экономических отношений с обоими , уверен ссылки на братские отношения двух народов надо оставить для гуманитарных связей.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: SERG от 27 Ноябрь 2013, 16:56:13
SERG, а при чем тут Нью-Йорк? Или США уже в ЕС вошел? Вы это вообще к чему написали? ......
А причин много, все даже не перечислить, ну например: 1. Гос. долг США - уже больше 17 трлн. долл 2. Совокупный гос. долг стран ЕС - уже больше 17 трлн. долл. 3. Гос. долги стран бывшего соц лагеря - близки к 100% ВВП. на эти , заемные, чужие, деньги "лакированный фасад" и построен, - а копнуть - гнилье.... Показатели России не сильно отстают от стран бывшего соц. лагеря- нашим данным не доверяем, оттолкнемся от данных ЦРУ - по России - https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/rs.html по Украине- https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/up.html по Польше- https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/pl.html остальное - сами найдете... По Украине - конечно, с такими данными очень хочется жить лучше..., главное понять - ни дядя Сэм, ни ЕС, ни Россия - в этом не помогут, сами, сами, только сами..., а сыр он известно где... 4. В России своих проблем хватает, и мы о них знаем, но ни хрена не решаем. дальше так будем сидеть - будем сами знаете где... 5. Правители приходят и уходят, а страны и народы остаются. 6. товарищам с запада может сначала со своими проблемами научиться разбираться, а потом уже другим советовать.... 7. в Восточную Германию вложено правительством ФРГ более 1 трлн евро за последние 23 года, а счастья всё нет... 8. в Китае - тоже проблем полно... 9. разделяй и властвуй, давно до нас придумали.... 10. есть еще Африка - поле для битвы на весь век вперед... 11. мы не умнее и не глупее других, мы такие как есть, имеем правителей, которых заслуживаем..., надеюсь кривая выведет в правильном направлении... 12. в штатах ничего хорошего не увидел - та же фигня, что и везде, как впрочем и во всей Европе - везде всякого хватает, жить надо дома и обустраивать свой дом, а не соседский... 13. все европейцы тихо друг друга ненавидят и клянут эту интеграцию и евро - всё только подорожало в разы... и во всем виноваты эти проклятые .... сами подставьте.... 14. информационную войну пока проигрываем...., пока не умеем "воевать".... 15. мы всё сможем... :) 16. , 17., 18. и т.д....... .....
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: PaM от 27 Ноябрь 2013, 16:56:44
Павел, ну наберите в Гугле интервью Глазьева .....
Да неинтересно мне интервью читать, тем более Глазьева. Вот про практически беспошлинный ввоз сербских товаров есть нормативный акт - постановление правительства РФ. А про то, что Россия как-то помогает Украине я что-то ничего не видал. Вы, видимо, тоже. Так и запишем - Алек что-то слыхал, но что именно - никто не знает.
Вы видимо меня не понимаете, я ЗА подписание соглашения Украины с ЕС и выстраивания нормальных прагматических экономических отношений с обоими , уверен ссылки на братские отношения двух народов надо оставить для гуманитарных связей.
Алек, мне, честное слово, совершенно все равно - за Вы или против. Я Вам задал простой вопрос - почему это вообще Вас волнует? Мне вот, например, совершенно плевать - украинцы как-нибудь без меня разберутся. И на моем отношении ни к стране, ни к ее гражданам это никак не отразится. Мне вот то, что в России происходит, гораздо интереснее. А Вам что, больше энергию приложить некуда?
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: PaM от 27 Ноябрь 2013, 17:16:56
По Украине - конечно, с такими данными очень хочется жить лучше..., главное понять - ни дядя Сэм, ни ЕС, ни Россия - в этом не помогут, сами, сами, только сами..., а сыр он известно где... 4. В России своих проблем хватает, и мы о них знаем, но ни хрена не решаем. дальше так будем сидеть - будем сами знаете где...
Ну вот и договорились - надо не украинские дела и бедность в США обсуждать (и там, и там как-нибудь без нас разберутся), а своими проблемами заниматься. С этим полностью согласен.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: SERG от 27 Ноябрь 2013, 17:24:47
Ну вот и договорились - надо не украинские дела и бедность в США обсуждать (и там, и там как-нибудь без нас разберутся), а своими проблемами заниматься. С этим полностью согласен.
:drink:
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Alek-3aaa от 27 Ноябрь 2013, 17:57:08
Да неинтересно мне интервью читать, тем более Глазьева. Вот про практически беспошлинный ввоз сербских товаров есть нормативный акт - постановление правительства РФ. А про то, что Россия как-то помогает Украине я что-то ничего не видал. Вы, видимо, тоже. Так и запишем - Алек что-то слыхал, но что именно - никто не знает.
Павел! Если Вам читать или слушать лень..... это Ваши проблемы ,а не мои. Я не писал, что Россия помогает Украине - это Ваши Выдумки.
Алек, мне, честное слово, совершенно все равно - за Вы или против. Я Вам задал простой вопрос - почему это вообще Вас волнует? Мне вот, например, совершенно плевать - украинцы как-нибудь без меня разберутся. И на моем отношении ни к стране, ни к ее гражданам это никак не отразится. Мне вот то, что в России происходит, гораздо интереснее. А Вам что, больше энергию приложить некуда?
Меня волнует простой вопрос , кто платить будет за Евроинтеграцию или вступление в таможенный союз Украины , я не хочу чтобы это делала Россия.... поэтому я ЗА Евроинтергацию. У меня всегда было очень хорошее отношение к Украине , ее народу.
Этот процесс неразрывно связан с делами в России ....... не понял про энергию?
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: PaM от 27 Ноябрь 2013, 18:18:27
Меня волнует простой вопрос , кто платить будет за Евроинтеграцию или вступление в таможенный союз Украины , я не хочу чтобы это делала Россия.
Ну так почему Вы тогда свой вопрос задали здесь и адресовали украинцам? Его надо нашему правительству адресовать. И, по-моему, это не самый главный к ним вопрос...
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: павел от 27 Ноябрь 2013, 18:24:56
Алек,уважаемый,и Вы и я будем платиь за все,что сочтет нужным наше правительство.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Alek-3aaa от 27 Ноябрь 2013, 18:25:24
Извините, может, не так понял...Ну так почему Вы тогда свой вопрос задали здесь и адресовали украинцам? Его надо нашему правительству адресовать. И, по-моему, это не самый главный к ним вопрос...
Меня интересовало , что ждут от Евроинтеграции украинцы ......... понял , что многие хотят порядка , стабильности , больших заработков ............. только не понял откуда они возьмутся , если не делать реэкспорт товаров в Россию. А работяг в других странах тем более не ждут .... вон Англия вообще собирается отменять пособия и выдворять....
Наше правительство это отдельная тема...........при тех возможностях какими обладает Россия ... нам ВСЕ завидовать должны ......... Но есть ТО ,что мы заслуживаем или не заслуживаем....
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Alek-3aaa от 27 Ноябрь 2013, 18:26:35
Алек,уважаемый,и Вы и я будем платиь за все,что сочтет нужным наше правительство.
Тут с Вами полностью согласен...........но пока боятся они резких движений......
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: barakuda от 27 Ноябрь 2013, 19:56:26
С моей точки зрения EC чисто политическое объединение.Единственная страна с сильной экономикой это Германия.В свете этого с кем объединятся ? С Германией?Во главу угла ставится единственный вопрос ..Что будет народ с этого иметь?
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: SERG от 27 Ноябрь 2013, 21:37:36
Ой,.... В Великобритании растет волна протестов против непомерно высоких тарифов на отопление
Смотрите оригинал материала на http://www.1tv.ru/news/world/247107
В Великобритании тарифы на отопление стали поводом для волны массовых протестов. С наступлением холодов многим жителям страны оплачивать счета за тепло становится не по карману. Стоимость коммунальных услуг постоянно растёт. Не стал исключением и нынешний год. В основном страдают пенсионеры. Как утверждают протестующие, жертвами стали уже десятки тысяч человек. В Соединённом Королевстве даже бытует термин "зимние смерти".
В британской службе социальной опеки появилось новое понятие - "тёплый дом". Место, где старики могут согреться, выпить чаю и поиграть в лото, когда за окном непривычный даже для севера Англии мороз. Подобные центры (первый открыли в Ньюкасле) - ответ на чудовищную статистику. В марте прошлого года, он за последние полвека был самым холодным, тридцать одна тысяча пенсионеров умерли от переохлаждения.
"Когда в квартирах холодно, они быстро и незаметно для себя замерзают. На этом фоне подхватывают простуду, воспаление лёгких. В такое время и молодым нелегко", - говорит работник благотворительного центра Анна Сайкс.
В большинстве британских домов нет центрального отопления. Если на улице минус, надо подкручивать термостат. И платить лишние сотни фунтов за газ или солярку, которая нагреет батареи. Во многих случаях пенсии на это не хватает.
"Я не могу постоянно топить, мне же и есть нужно что-нибудь", - говорит пенсионерка Марта Сайри.
К лондонскому офису компании "Н-Пауэр" принесли гроб, набитый счетами за коммунальные услуги. Демонстранты утверждают - тысячи "зимних смертей" на совести энергетиков. У акционеров крупнейших британских энергетических компаний своя, приятная статистка: когда ртуть в градуснике падает, прибыли растут. И понижать убийственные тарифы никто не торопится.
"Государство должно национализировать эти компании. Я отдаю им последние деньги, и посмотрите, какие у них офисы", - говорит демонстрантка.
"Мы не можем молча сидеть и замерзать. Мы просто обязаны бороться. Мне 75 лет, но вы должны понять, что сюда пришли не только пенсионеры", - сказала еще одна демонстрантка.
Власти призывают людей утеплять свои жилища, и обещают разобраться с энергетиками. Те в свою очередь, говорят, что не могут работать в убыток. И утверждают - пенсионеры и малоимущие и так платят по минимуму.
Синоптики говорят, что эта зима будет ещё более суровой. В этой связи министерство здравоохранения пообещало выделить в больницах Англии и Уэльса дополнительные две тысячи коек для пострадавших от холода пенсионеров. Шотландским пенсионера повезло больше - им на отопление обещают выделать дотации.
Благотворители, а именно они оказывают основную помощь замерзающим старикам, говорят, что тридцать лет назад государство больше заботилось о своих гражданах. В восьмидесятые, тогда Британия тоже переживала не лучшие времена, "зимних смертей" было вдвое меньше.
Смотрите оригинал материала на http://www.1tv.ru/news/world/247107
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: павел от 27 Ноябрь 2013, 21:48:56
На мой взгляд нагнетают нужную "температуру"карманные(а других унас нет) СМИ,то же самое и по ту сторону.Мне уже давно безразлично то ,что преподноситься нам ежедневно для утоления информативного голода .Все плохо.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: barakuda от 27 Ноябрь 2013, 22:11:26
А может оптимизм граждан по поводу вступление в EC основан в большей мере на большой или малой надежде на то что станет лучше.Понятно что эта надежда не на чем не базируется но она как известно умирает последней.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: павел от 27 Ноябрь 2013, 22:33:19
Ну да.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: PaM от 27 Ноябрь 2013, 23:16:16
В Великобритании тарифы на отопление стали поводом для волны массовых протестов. С наступлением холодов многим жителям страны оплачивать счета за тепло становится не по карману. Стоимость коммунальных услуг постоянно растёт. Не стал исключением и нынешний год. В основном страдают пенсионеры. Как утверждают протестующие, жертвами стали уже десятки тысяч человек. В Соединённом Королевстве даже бытует термин "зимние смерти".
Интересно. Оказывается, статистика по зимнему повышению смертности пожилых широко используется для многих стран для косвенного определения уровня здравоохранения и социальной поддержки. Для России я такого индекса не нашел, хотя наверняка он есть. Никто не встречал?
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Андрей_Омельченко от 27 Ноябрь 2013, 23:35:26
Что "ЭТО"? Я однозначно ЗА подписания соглашения Украины с ЕС.... Честно я ОЧЕНЬ огорчен заявлением Януковича.........теперь он мозг будет выносить России....но при любой возможности "кинет". Простой пример вранья Януковича:
Говорит , что больше закупают в режиме реэкспорта и на этом ЭКОНОМЯТ, но у него что-то с арифметикой: Газ из России поступает по цене 410 долларов - 100 долларов Харьковская скидка итого 310 долларов. Из Европы им же продают российский газ по цене 360-370 долларов ( скидки нет) , в минусе 50-60 долларов .....
Я имею ввиду, что мне кажется, большая часть суждений которые Вы говорите создана на основании желтой прессы. Это не тот ресурс на который стоит опираться.
Причина, по которой посадили Тимошенко, знаете?
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Андрей_Омельченко от 28 Ноябрь 2013, 00:04:49
Наконец разговор пошел в спокойное русло. SERG, я бы не полагался так на то, что дают СМИ.
Для меня к примеру остается полезными некоторые ресурсы, просматривая которые я подымаю себе настроения: Это конечно же: Развод по-украински. Рекомендую посмотреть. http://www.youtube.com/watch?v=keJLA21OeiE Начиная с 1.40 Откуда такие цифры? 48 % - за.
(http://ria.ru/world/20131126/979829331.html 38 %. http://www.unian.net/news/604812-vstuplenie-v-tamojennyiy-soyuz-podderjivayut-tolko-14-ukraintsev.html 14 %. Зачем так лгать и промывать людям мозги?)
А еще товарищ Киселев: http://www.youtube.com/watch?v=bL1TkHXv-5Y
А еще вот это в корни изувеченный материал: http://korrespondent.net/world/russia/3272019-rossyiskyi-hosudarstvennyi-telekanal-poimaly-na-lzhy-o-evromaidane Особенно с 4:00 - в оригинале человек говорил о митинге в поддержку ТС и снимал это 24 канал (по микрофону видно).
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Андрей_Омельченко от 28 Ноябрь 2013, 00:34:20
А в общем, я согласен с тем, что ни Европа, ни Америка, ни Россия не сделает лучше мою жизнь и моим родным. Каждый всегда думает исключительно в своих интересах. Ни кто не подумает про Украину, если она сама за себя не подумает. Тоже самое относительно России. Но. Никто, никогда не запрещал хотеть жить лучше. Меня свою жизнь. И тем более выбирать как жить.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Константин 65 от 28 Ноябрь 2013, 00:43:39
Не знал,что ответить,так как мое мнение субьективно и не может отвечать действительности. Проводил эти дни свой собственный соц.опрос. Ситуация банальна,каждый считает с привязкой к своим собственным интересам,включая катание на лыжах в Альпах,обучение в Польше,Чехии,покупка подержанного авто . На мой вопрос-,,Как вы считаете кто именно из банкиров-капиталистов хочет повышения вашего благосостояния,на фоне энергетического кризиса",как то пожимают плечами. Видимо у меня не хватает интелекта правильно сформулировать вопрос. Так,что мы такие,какие мы есть. Украина сама по себе координально разная,если западная привязана к полякам и мадьярам,то восточная к России (где то порядка 20% востока работают в России,а так бы кирдык).Есть центральная Украина и Киев. Киев - это большой европейский город,жители которого особые люди,такие божьи помазанники,кстати говоря в большинстве евреи. Их там правда Петлюра в свое время пощипал. Это тогда как немцы ушли и Скоропатский сбежал,успел правда независимость провозгласить и тут же сбежал. И к слову, поговаривают,что киевским евреям в свое время вручили орден ленина за освобождение города Киев после аварии на чернобыльской АС. Такая вот соборность. Хотя и на Донбассе многие за ЕС,ну тока так чтоб сразу в шенген.В париж пить коньяк ,в мюнхен пиво. Лично у меня такое впечатление,что меня в карты проиграли,а Украину выставили на аукцион. Сегодня один хлопец в бане говорит - Не хрен было шведа бить под Полтавой,уже б давно в ЕС были. Свое мнение высказывать не буду,оно никому не понравится,если не сказать больше. P.S. Кстати ,Сергей (Серж). Спасибо за сообщение с удовольствием прочитал.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: elden от 28 Ноябрь 2013, 01:01:39
Лично у меня такое впечатление,что меня в карты проиграли,а Украину выставили на аукцион.
Это не впечатление, а правда. Для несогласных - посмотрите списки богатых украинцев(россияне еще круче), посмотрите списки богатых американцев, немцев, англичан.....сравните период за который им удалось заработать этот капитал (исключение составляют IT-компании, в этом случае было создано абсолютно новое направление бизнеса). Сделайте выводы....
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Андрей_Омельченко от 28 Ноябрь 2013, 01:27:11
Это не впечатление, а правда. Для несогласных - посмотрите списки богатых украинцев(россияне еще круче), посмотрите списки богатых американцев, немцев, англичан.....сравните период за который им удалось заработать этот капитал (исключение составляют IT-компании, в этом случае было создано абсолютно новое направление бизнеса). Сделайте выводы....
Не хочешь быть картой из колоды карт - не будь ней.
"Ну а здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте, а чтобы попасть в другое место нужно бежать вдвое быстрее." Сказка для детей - Алиса в стране чудес.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Alek-3aaa от 28 Ноябрь 2013, 11:04:40
Я имею ввиду, что мне кажется, большая часть суждений которые Вы говорите создана на основании желтой прессы. Это не тот ресурс на который стоит опираться.
Причина, по которой посадили Тимошенко, знаете?
Желтая пресса о таком не пишет .......... она специализируется по кроватным делам и грязному белью.....
Основная причина посадки Тимошенко , чтобы не путалась под ногами .... и не создавала политическую конкуренцию. А то что контракт подписала , то это только повод......... Если премьер (второе или третье лицо в государстве) не мог подписывать контракт на поставку газа......... то мне печально за высказывания этих лиц. Да и не могла она не подписать, ибо Украина вместе с Европой замерзли бы и убытки от выведенного из строя оборудования и т.п. составили бы сотни млрд. долларов
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Рубаха-парень от 28 Ноябрь 2013, 11:42:30
Киев - это большой европейский город,жители которого особые люди,такие божьи помазанники,кстати говоря в большинстве евреи. Их там правда Петлюра в свое время пощипал. Это тогда как немцы ушли и Скоропатский сбежал,успел правда независимость провозгласить и тут же сбежал. И к слову, поговаривают,что киевским евреям в свое время вручили орден ленина за освобождение города Киев после аварии на чернобыльской АС.
Читал и плакал :D Я родился и живу в Киеве. Не ну понятное дело вам походу бандеровцы, евреи, кто там еще жить мешает :D Только у нас ща тут з Донбаса очень нтилигентные, с высокими лбами и такими же принципами пипл рулит. Сто, тысяча, миллион, десять миллионов евреев, бандеровцев, тататр, монгол не смогли и не смогут так развалить и разграбить город, опустить его культуру как десяток жителей Донбаса дорвавшихся до власти. Да кстати рядом возле моего дома улица имени Симона Петлюры. Впрочем совет старый- не читайте до обеда советских газет :D
Я б конечно б пожестче написал, но есть и очень хорошие интеллигентные люди как Денис на Донбасе- чесно гря боюсь обидеть.
Впрочем, Янукович дал конкретный задний ход и грить уже походу не о чем. Будем в большой славянской семье вместе тупить далее.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: МакВик от 28 Ноябрь 2013, 12:57:44
А в общем, я согласен с тем, что ни Европа, ни Америка, ни Россия не сделает лучше мою жизнь и моим родным. Каждый всегда думает исключительно в своих интересах. Ни кто не подумает про Украину, если она сама за себя не подумает. Тоже самое относительно России. Но. Никто, никогда не запрещал хотеть жить лучше. Меня свою жизнь. И тем более выбирать как жить.
Я категорически За, за свой выбор Украиной :m0128: Чем скорее отвалятся, тем скорее у нас наступит похмелье от "братской любви и дружбе славянских народов", тем больше будет пользы для всего населения страны и меня лично. Меньше будем тратить на поддержание штанов всяких разных друганов на кубах, африках и ближайших сопредельных странах, больше останется для обустройства России. Тем более, как показывает практика(исторические события) все эти друзья быстро забывают хорошее и первыми вставляют нож в спину, это легко прослеживается в истории взаимоотношений за последние 500 лет на примере поляков, украинцев и тех же болгар. Кто-то тут написал о гипотетической возможности оказаться в ЕС, проиграв битву под Полтавой, откуда такой бред? Полтава одна из позорных страниц украинских вождей, где они совместно со шведами воевали против русских >:( А на Украину(к брату, племяннику и друзьям) я запросто приеду и по Шенгену, который сейчас легко и просто получить на пару лет. P.s. Я часто бываю в Европе и вижу какая она разная, по пальцам можно пересчитать благополучные страны, а большинство сейчас в застое и нищете. Пару недель назад вернулся из Латвии(ездил туда на авто), такое впечатление, что дороги 70% не знали капитального ремонта со времён советской власти. Даже центр Риги произвёл тягостное впечатление, черепичные крыши заплатаны оцинкованным железом и даже не подкрашены, Промышленности в стране нет ни какой, а ведь мы помним ВЭФ, РАФ, Страуме, вагоноремонтный , легкую и текстильную промышленность Латвии, продукцией которых был завален весь Союз. Где она? В Караганде!!! Под мудрым и чутким руководством брюссельского обкома Латвия превратилась в полного банкрота, чтобы расчитаться по долгам им надо распродать последнее. Не буду приводить ссылки, кому интересно погуглите. И чтобы рассеять иллюзии на счёт богатства всех европенсионеров, (их постоянных вояжей по миру) могу сказать, чтобы прожить на пенсию в Европе(примерно 600 еу) надо обязательно жить вдвоём, одному никак не получается на эти деньги :o И таких в Италии, Германии или Франции 90%, которые дальше своего городка никуда и никогда не выезжали. Так, что счастливого пути или скатертью дорога. :m0128:
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: PaM от 28 Ноябрь 2013, 15:00:26
тем больше будет пользы для всего населения страны и меня лично. Меньше будем тратить на поддержание штанов всяких разных друганов
Виктор, ну вот ты мне объясни хотя бы: как ты тратишь деньги на поддержку Украины? Я правда не понимаю... Ну, хорошо - предположим, они у нас газ покупают. Так они ж за него платят? Тогда, получается, что это они нас кормят. А если не платят или платят меньше - то, мне кажется, это немного наша проблема - что у нас общенациональное типа добро продают дешевле, чем могли бы. Ну это как... представь себе, что я тебе продаю цилиндры. А ты мне за них денег даешь. Кто из нас кого кормит? Я вот как-то считаю, что это мои клиенты меня кормят, а не я их :) И если выяснится, что я тебе продаю цилиндры в убыток, или продаю, но ты мне денег должен, а я тебе их все отгружаю и отгружаю - то меня владелец на следующий день выгонит в шею, и будет прав. Если речь о том, что Россия покупает украинские товары - ну, наверное, Россия их покупает потому, что выгодно? Опять же, судя по российским данным (http://www.ved.gov.ru/exportcountries/ua/about_ua/ved_ua/), Украина у нас сильно больше покупает (29,61 миллирад долларов), чем нам продает (21,07 миллиарда). Так что, похоже, пока что Украина нас кормит :( Ну или могла бы кормить, если бы у нас с менеджментом все в порядке было.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: dima от 28 Ноябрь 2013, 15:10:35
Через неделю посмотрю, к чему приведет эта тема, я уже говорил выше - есть форумы о политике.. туда! всем туда, там возмущенных более, и все возмущаются.. :D, еще три сообщения и юбилей на вики :D пытаюсь разбавить тот самый срач, о катором Алек-Заа меня лечил 10 страниц уже..
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: dima от 28 Ноябрь 2013, 15:28:09
Сегодня с удивлением для себя обнаружил, что я не имею права вскрывать квартиру, даже если заказчик показал прописку и (с его слов) потерял ключи.. а вы тут о политике)) Квартира была сдана женой заказчика как раз семье Полиции по договору аренды, и было шоу.. мужик с моря пришел, а в квартирук (в свою!) не имеет права попасть были - друг мента майор как бы знающий, но друг, который мне говорил о моих незнаниях закона, и что я соучастник.. вкусно так сказал, Майор юстиции, поясню, когда я начал открывать квартиру, за дверью пряталась жена того мента, который снимает квартиру без согласия жены заказчика, который меня вызвал, сам уже запутался)))) далее наряд милиции (простите, полиции) тоже вызвала, в итоге на лестничной площадке 11 человек, друг, Майор юстиции, заказчик, адвокат заказчика, жена мента, сам мент, два бандитских чела, один с фингалом (спасали типа жену мента), потом жена заказчика, адвокат жены заказчика, двое из патруля милиции, которые вообще не рубят в законах, но были обязаны приехать по вызову, я стоял в стороне, и думал, чем же все это закончится, шоу!! не законов а наездов.. я не знаю, заказчику вся эта братия сказала, что ты не имеешь права войти в свою же квартиру, только по постановлению суда, я тихо посмеялся еще сначала, когда меня тот мент(простите, Полицией его назвать язык не поворачивается, который снимает квартиру, сказал, не уходи, ты соучастник преступления, я ему - Вы в своем уме вообще?, я вам документы показал, мне ваши погоны ни о чем не говорят!, покажите свои.. не показал) когда наряд уезжал, проанализировал ситуацию, и понял, что документы были проверены только у заказчика, ни у его жены, ни у квартиросьемщиков никто ничего не смотрел :D, тока читали договор аренды рукописный без печатей, который, я подозреваю, был составлен с утра, а не за год.. вот так Мужик после моря остался без жилья.. ночует в гостиннице.. а вы все про политику))))))))
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: dima от 28 Ноябрь 2013, 15:50:27
В который раз говорю себе - не влазить в семейные разборки!!
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: dima от 28 Ноябрь 2013, 15:51:38
если заоффтопил, удалите, печально на замочном форуме читать про политику
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: PaM от 28 Ноябрь 2013, 15:53:38
Дима, так твоя-то история - она как раз про политику и есть... а мы так трепемся...
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: dima от 28 Ноябрь 2013, 15:59:21
Чеснно.. я устал)) телевизор себе новый не покупаю. т.к. я его очень давно не смотрю, мне телевизора по работе хватает
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: dima от 28 Ноябрь 2013, 16:06:33
Это было сегодня.. в который раз люблю себя)) что не сверлун.. замки рабочими остались, я посмотрел шоу)) тока забыл про друга в машине, я ему ключи не оставил.. боюсь, завтра насморк у него будет, неподходящая обувь
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Alek-3aaa от 28 Ноябрь 2013, 16:16:24
когда наряд уезжал, проанализировал ситуацию, и понял, что документы были проверены только у заказчика, ни у его жены, ни у квартиросьемщиков никто ничего не смотрел :D, тока читали договор аренды рукописный без печатей, который, я подозреваю, был составлен с утра, а не за год.. вот так Мужик после моря остался без жилья.. ночует в гостиннице.. а вы все про политику))))))))
Дима!
Разъясню тебе ситуацию , если квартира не разделена в судебном порядке и лица владеющие квартирой еще находятся в браке , то это их совместная собственность. Разрешение на проживание в совместной собственности должны дать оба владельца.
Поэтому владелец квартиры , который не лешен прав , который не подписывал договор аренды и т.п. мог зайти в нее и жить в ней сколько ему угодно ,а вот тот (кажется мент или полицай) , который там находился должен ВСЕ предъявы делать к лицу , который заключил с ним неправомочный договор и убраться восвояси с хаты....
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Alek-3aaa от 28 Ноябрь 2013, 16:19:21
Поэтому владелец квартиры , который не лешен прав , который не подписывал договор аренды и т.п. мог зайти в нее и жить в ней сколько ему угодно ,а вот тот (кажется мент или полицай) , который там находился должен ВСЕ предъявы делать к лицу , который заключил с ним неправомочный договор и убраться восвояси с хаты....
13 числа следущего месяца.. как докажет право собственности (жена "потеряла" доки на квартиру, запрос сделан, долевое участие будет доказанно, только боюсь, на этом дело не закончится, я предупредил конкурентов не ездить туда, пусть разбираются ps были предупреждены менты - проживающие в квартире за 14 дней. что въезжает хозяин 1/3 собственности.. pps а че я так переживаю.. зацепило, просто зацепило
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: dima от 28 Ноябрь 2013, 16:40:21
А пока гостинница.. Рядом со своей квартирой.. жалко мужика, произвол власти и его адвоката, совсем еще молодую женщину, которую задавили базаром и погонами
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: МакВик от 28 Ноябрь 2013, 18:14:39
Виктор, ну вот ты мне объясни хотя бы: как ты тратишь деньги на поддержку Украины? Я правда не понимаю...
Павел, давай перейдём на кредитную схему оплаты, ты мне даёшь кредит и я покупаю у тебя цилиндры с 25% скидкой относительно других клиентов. По своему скудоумию предположу, что примерно так и происходит на сегодняшний день с покупкой газа украинцев у нас. Не могу утверждать, но там ещё приворовывается газ на транзите, как утверждают некоторые ;D Во- вторых, мы платим большие деньги за аренду баз в Крыму, на хрена всё это делается убей не пойму :o Опыт Второй Мировой Войны показал, что там флот ни сыграл никакой роли, так зачем мы содержим этих бездельников бог знает где и платим ещё украинцам. Там ком.состав пьяницы и лоботрясы списанные, как проф. непригодные с боевых соединений, про матросиков уже не говорю. Не уверен, что эти деньги достанутся мне, но может как-то дойдут до Тамбова или Белгорода. Мне кажется, что надо выстраивать чёткие правила нашего взаимовыгодного сотрудничества и забыть про братские узы и т.д. и т.п. чушь. У меня и сына бригада с Полтавщины в двух квартирах сделала отличный ремонт, я же не канючил скидок из-за наших почти родственных отношений, по окончании ремонта отслюнявил долларов, как договаривались и выставил бутылку французского коньяка в качестве презента. К слову сказать, консьержка заложила участковому, что в одной из квартир идёт капитальный ремонт, он туда вломился и обложил данью этих ребят(что-то около 300 баксов), а на второй день, после тел.разговора со мною, прибежал, всё вернул и извинился перед ними. У меня с двоюродным братом был совместный бизнес, когда стали проявляться какие-то разногласия понял, надо расходиться пока не поздно, было оччень трудно, ломало пару лет, но зато сейчас прекрасные отношения и не стыдно смотреть в глаза, ему, его маме(моей родной тетке). Как-то так понимаю возникшую проблему, не надо трагизЬма с заламыванием рук и горьких слёз по этому поводу.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: vitali от 28 Ноябрь 2013, 18:38:23
Вот не знал шо в Киве такой контингент проживает. :palm:
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: PaM от 28 Ноябрь 2013, 18:59:06
Павел, давай перейдём на кредитную схему оплаты, ты мне даёшь кредит и я покупаю у тебя цилиндры с 25% скидкой относительно других клиентов.
Ну так это может значит три вещи: 1)я полный лох и меня надо гнать в шею подметать дворы, а не цилиндрами торговать 2)ты - гениальный переговорщик с офигенным даром убеждения 3)я не лох, ты не гений. Просто из этих 25% скидки ты мне половину откатываешь, и мы с тобой вдвоем кидаем моего хозяина
Все три варианта не предполагают, что я (либо мой хозяин) тебя кормлю. И являешься ты россиянином, ассоциированным членом ЕС, гражданином ЕС или зеленым человечком с планеты Нхрпрап - совершенно неважно. Важно то, что я в описанной ситуации - не менеджер, а либо кретин, либо жулик. Мне очень не нравится, когда говорят "мы их кормим/лечим/холим и лелеем". В остальном я с тобой, наверное, согласен. Ну, про флот ничего сказать не могу, потому что уж совсем в этом ничего не понимаю. Единственное, что знаю - когда я в Севастополе Херсонес копал году в 88-м, там что-то плавало - каждый день у выхода из бухты какая-то хреновина военная проплывала, хотя больше стояло вдоль стеночек :)
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Рубаха-парень от 28 Ноябрь 2013, 20:30:58
Не обижайся , также в России "любят" москвичей..........
В Киеве , очень много хороших людей .... как впрочем и плохие имеются ......... поэтому судить кого-то по месту проживания последнее дело.
Да у нас к ним ответная любовь. http://youtu.be/mYDEPADnH2o
Что по теме. Сегодня снова приехали коллеги с России, потом приедут с Казахстана. Выпьем вискаря, погрим о работе. Ровному слесарю везде быть с куском хлеба, правда ручонками своими и заработанным. И все - в Европе и в России и у нас платят за газ, за обучение, лечение и так далее. Кто больше кто меньше, но за это мало говорим. Говорим про законы, порядок и право спокойно работать. Только кто б что не грил , а в Европе слесарям по проще и оглядываться на полицию не надо.
Я кстати халявы не хочу и за все плачу сам, мне никака Европа и Россия денег, газа или чего там еще не дает. И независимо от России или Европы мне могут поднять цены на все местные нувориши. Буду платить. Надо работать, помогать родителям и т.д. Хочу чтобы только культурнее и честне было. Надеюсь на европейский опыт- если те не гадят, может и наши по смотрят и перестанут.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Константин 65 от 28 Ноябрь 2013, 21:28:39
Не ну понятное дело вам походу бандеровцы, евреи, кто там еще жить мешает
Так у меня бабушка по отцу еврейка и один из лучших друзей Жека Мессерман,самый еврейский еврей ))). Делает искуственные ели ,новогоднюю игрушку и композиции. Порядка 30 рабочих мест,персонал доволен зарплата ,соцпакет,отчисления в бюджет. Для Украины делает больше,чем мы все вместе взятые. И как то у него все спокойно,без лозунгов.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Рубаха-парень от 29 Ноябрь 2013, 00:51:07
. Порядка 30 рабочих мест,персонал доволен зарплата ,соцпакет,отчисления в бюджет. Для Украины делает больше,чем мы все вместе взятые. И как то у него все спокойно,без лозунгов.
Действительно без лозунгов :) Почтальон носит письма, слесарь открывает- починяет, кассир на кассе деньги считает, бизнесмен что то мутит, дает рабочие места. Кто важнее? Письмо не принесут, двери не откроют и т. д. и начнется бардак. Важно, чтобы каждый был на своем месте, работал и не умничал за то что не знает и не жил в Киеве :D
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: PaM от 29 Ноябрь 2013, 09:04:52
Почтальон носит письма, слесарь открывает- починяет, кассир на кассе деньги считает, бизнесмен что то мутит, дает рабочие места
У меня вот почта перестала носить письма на работе... говорят, почтальонов нет, сами приходите забирайте :)
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Константин 65 от 29 Ноябрь 2013, 09:35:34
Саш,в Киеве,да не живу но знаю.На проспекте Перемоги идет строительство подрядчиком которого является турецкая компания,состоится семинар по замкам зарубежных производителей. Это в Киеве. В Донбассе,на шахту завозят оборудование из Китая и так далее. И вроде и почтальон письма носит и птичка гнездышко вьет,и слесарь починяет и собачка територию метит,и небо голубое и трава зеленая,и Мила мыла раму.А воз и ныне там. Саша, я что турок с китайцами и евреями не люблю? Я хочу сказать,что в стране должны быть "базис" и "надстройка". Тоесть здоровая экономика и идеология. То же в газетах,давай вместе поситаем,.пишут -" В Киев ,Донецк,Львов,Севастополь были приобретены новые машины скорой помощи" . Тоесть не сами сделали,а приобрели)))). Да еще и за гроши,которые дал добрый дядя МВФ. И не злись Ты на меня ради Бога,просто я так все воспринимаю,возможн,что не модно,учитывая реалии. Да и пишу как то трошки иронизируя. Да и Донбасс в целом сильно не ругайте,с такими темпами "развития"скоро и ругать будет некого Прошу прощения,если чем задел кого то лично ,в мои планы это не входило.
P.S. Кстати говоря россияне пусть так же особо не радуются. Читаем газету-" За границу отправили газ,нефть,лес,интеллект, за это получили красивую резаную бумагу". То же такое деловое партнерство.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Alek-3aaa от 29 Ноябрь 2013, 09:39:13
Да у нас к ним ответная любовь. http://youtu.be/mYDEPADnH2o
Что по теме. Сегодня снова приехали коллеги с России, потом приедут с Казахстана. Выпьем вискаря, погрим о работе. Ровному слесарю везде быть с куском хлеба, правда ручонками своими и заработанным. И все - в Европе и в России и у нас платят за газ, за обучение, лечение и так далее. Кто больше кто меньше, но за это мало говорим. Говорим про законы, порядок и право спокойно работать. Только кто б что не грил , а в Европе слесарям по проще и оглядываться на полицию не надо.
Я кстати халявы не хочу и за все плачу сам, мне никака Европа и Россия денег, газа или чего там еще не дает. И независимо от России или Европы мне могут поднять цены на все местные нувориши. Буду платить. Надо работать, помогать родителям и т.д. Хочу чтобы только культурнее и честне было. Надеюсь на европейский опыт- если те не гадят, может и наши по смотрят и перестанут.
Саша!
Одно не могу понять , кто Вам сказал ,что после подписания Януковичем соглашения с ЕС для граждан Украины отменят шенгенские визы?
Кто сказал , что украинцы смогут легально начать работать в странах ЕС ( тут Болгария и Румыния не то что соглашение какое-то подписывают , а являются членами ЕС и НАТО , а гражданам их стран запрещено легально работать в странах ЕС.... вон Англия вообще хочет закрыть границы для эмигрантов? Кто Вам сказал , что у Вас коррупция куда-то денется и чиновники разом прозреют и не станут брать мзду? Кто Вам сказал ,что в Украину из ЕС поедут инвесторы, которые начнут модернизировать производство Украины и открывать новые , когда у самих огромная безработица?
Если кто-то по ушам Вам ездит .... то он ВРЕТ ...., такие же (или близкие) соглашения с ЕС подписаны с ( не падай) Египтом, Чили и др. ........ только что-то я не слышал ,чтобы бедные египтяне наводнили ЕС .....
Весь вопрос в соглашении о свободной торговле....... и по-моему получит Украина от него нипель : " туда дуй ..., а обратно **й".
Еще раз повторюсь , я ЗА чтобы Украина подписала соглашение с ЕС.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Рубаха-парень от 29 Ноябрь 2013, 11:57:02
В Киев ,Донецк,Львов,Севастополь были приобретены новые машины скорой помощи" . Тоесть не сами сделали,а приобрели)))). Да еще и за гроши,которые дал добрый дядя МВФ.
И ... продадут с автосалонов как продали и ранее приобретенные. Вот этот бардак и бесчесность злит.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Рубаха-парень от 29 Ноябрь 2013, 12:19:06
Одно не могу понять , кто Вам сказал ,что после подписания Януковичем соглашения с ЕС для граждан Украины отменят шенгенские визы?
Кто сказал , что украинцы смогут легально начать работать в странах ЕС ( тут Болгария и Румыния не то что соглашение какое-то подписывают , а являются членами ЕС и НАТО , а гражданам их стран запрещено легально работать в странах ЕС.... вон Англия вообще хочет закрыть границы для эмигрантов? Кто Вам сказал , что у Вас коррупция куда-то денется и чиновники разом прозреют и не станут брать мзду? Кто Вам сказал ,что в Украину из ЕС поедут инвесторы, которые начнут модернизировать производство Украины и открывать новые , когда у самих огромная безработица?
Если кто-то по ушам Вам ездит .... то он ВРЕТ ...., такие же (или близкие) соглашения с ЕС подписаны с ( не падай) Египтом, Чили и др. ........ только что-то я не слышал ,чтобы бедные египтяне наводнили ЕС .....
Весь вопрос в соглашении о свободной торговле....... и по-моему получит Украина от него нипель : " туда дуй ..., а обратно **й".
Еще раз повторюсь , я ЗА чтобы Украина подписала соглашение с ЕС.
Алек! Никто не говорил. Но надо с чего то начинать. Ты ж не сидишь пиво пьешь и телик смотришь- поднимаешь какие то темы на форуме. Люди начинают обсуждать и информационно двигаться вперед. Появляются броненакладки затем их ставят модные компании, затем все. Цилиндры, копирование ключей, методы декодирования, темы поднимаются и инфо идет вперед, потом продажи, потом сервис и закручивается винегрет из бизнеса, связей, сервиса. Соответственно и в плане с Европой надо потихоньку раскачивать, налаживать связи.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Aleks от 29 Ноябрь 2013, 21:42:04
Чисто экономически подумать и ответить на вопросы: 1. Украина куда товары поставляет больше: РОССИЯ или ЕС? 2. Что будет если РОССИЯ увеличит пошлины, чтобы защитить свой рынок, куда девать товары и что будет с производством? 3. Разве рОССИЯ не права, что хочет обезопасить себя от ЕС, именно ЕС , куда будет входить Украина или любая другая страна? Украина не будет отличаться от других стран ЕС. Открыть границу, значит открыть Германии, ВАнглии доступ. Каждая страна, стремиться защитить себя.
При ответе на эти вопросы, станет ясно, что тут чистая экономика. А не имперские амбиции.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Рубаха-парень от 29 Ноябрь 2013, 22:51:15
Дэмонский номер ответа 66 в этой теме. Занимался экспортом мяса. Москва кушает много, пусть защищает свой рынок. В каждой медали есть обратная сторона.
При совке была така фича- дайте им джинсы и напильники шобы тереть их и все будет нормальды.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: PaM от 29 Ноябрь 2013, 23:03:52
Чисто экономически подумать и ответить на вопросы: 1. Украина куда товары поставляет больше: РОССИЯ или ЕС?
Саша, если говорить про экпорт товаров, то примерно поровну; в Россию чуть больше. ЕС - 24,8%. РФ - 25,6% от экспорта. При этом экспорт в Россию в 2012 упал на 11%, что ли. А в целом экспорт чуть вырос (что-то типа на 1 или 2%). Если говорить про экспорт услуг, то РФ потребляет их существенно больше - я так думаю, за счет трубопровода. http://www.ved.gov.ru/exportcountries/ua/about_ua/ved_ua/
2. Что будет если РОССИЯ увеличит пошлины, чтобы защитить свой рынок, куда девать товары и что будет с производством?
Хм... во-первых, и Россия, и Украина - члены ВТО. И "увеличить пошлины" - это, конечно, красиво звучит, но, кажется, незаконно. Не, можно, конечно, но как-то надо или крестик снять, или трусы надеть :) Скажи, а от кого ты собираешься "обезапашивать" наш рынок? Ну, вот Украина поставляет в Россию металл и локомотивы. Предположим, РФ введет пошлины. Ну, металл надо будет покупать где-то еще, в Индии, например. Станет он дороже, у тебя двери подорожают. Тебе будет от этого "безопаснее"? Или твоим клиентам? Ну, можно тепловозы покупать не на Украине, а в Аргентине или где там их еще делают. Билеты на поезда подорожают - они у нас и так неприлично дорогие. Кому станет лучше? Ты собираешься наказывать российских потребителей? А за что? Или украинских производителей? Тоже не очень понимаю, за что.
3. Разве рОССИЯ не права, что хочет обезопасить себя от ЕС, именно ЕС , куда будет входить Украина или любая другая страна? Украина не будет отличаться от других стран ЕС. Открыть границу, значит открыть Германии, ВАнглии доступ. Каждая страна, стремиться защитить себя.
Ну вот объясни мне, чем тебе ЕС угрожает? И еще скажи: вот есть Сербия. Страна не то что ассоциированная с ЕС, а официальный кандидат на вступление. У РФ вообще НЕТ ВВОЗНЫХ ПОШЛИН НА СЕРБСКИЕ ТОВАРЫ. Ну, то есть если импортер украинской продукции платит пошлину (обычно 10-20%) плюс НДС, то импортер сербской продукции платит только НДС (может, платит еще символическую пошлину в 1%, не помню, врать не буду). И что? У нас из Сербии валом валит европейская продукция? Что-то я про такое не слыхал... Кроме того, не хочу тебя огорчать, но пошлины в российских реалиях дело такое... обходное...
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Андрей_Омельченко от 30 Ноябрь 2013, 00:27:07
Кому интересно, для Alek-Зааа в первую очередь. https://petitions.whitehouse.gov/petition/impose-personal-sanctions-president-ukraine-viktor-yanukovych-and-cabinet-ministers-ukraine-members/h58Fz30V
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Андрей_Омельченко от 30 Ноябрь 2013, 00:57:04
А вообще предлагаю разбавить тему и не немного улыбнутся (для тех кто понимает украинский язык): https://www.youtube.com/watch?v=mnUAcKahQLA
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: elden от 30 Ноябрь 2013, 09:38:28
Как-то пошловато и не спортивно. Коверканье фамилии, детские издевки ... :palm: P.S. Ни в коем случае не являюсь сторонником этого "клана" P.P.S. Какое хорошее, доброе, исконно украинское имя - Майкл :D
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Valzi от 30 Ноябрь 2013, 10:14:41
В связи с тем , что на форуме много живущих в Украине , хотелось бы знать......... что ж для Вас лучше.
А что Вы ждете от вступления в ЕС? Рая, немецких соцпакета и дисциплины? Если не будет серьезных вливаний извне, как в страны Прибалтики в 90х, то придется изымать их из бюджета: рост налогов, увеличение пенсионного возраста, снижение пенсий - это способствует развитию теневой экономики. А средства нужны: производство Украины в большей степени не конкурентоспособно и европейским (где-то читал, что вы впереди планеты всей по подсолнухам)
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Константин 65 от 30 Ноябрь 2013, 10:36:00
А что Вы ждете от вступления в ЕС? Рая, немецких соцпакета и дисциплины?
Знаешь, мне кажется, что большинство моих украинских знакомых ждет довольно простой вещи - понятных и честных правил игры и соблюдения законов. И все прекрасно понимают, что рая не наступит - все люди самостоятельные и склонные к наблюдениям, и видят, что вокруг происходит.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Рубаха-парень от 30 Ноябрь 2013, 10:50:15
Знаешь, мне кажется, что большинство моих украинских знакомых ждет довольно простой вещи - понятных и честных правил игры и соблюдения законов. И все прекрасно понимают, что рая не наступит - все люди самостоятельные и склонные к наблюдениям, и видят, что вокруг происходит.
В точку
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Valzi от 30 Ноябрь 2013, 12:04:19
Да ладно. Кто же за Украину ее законы будет соблюдать. Барин из ЕС порядок наводить не приедет - все своими силами.
Ой, слушай, ты думаешь, в Италии или Греции с этим было сильно лучше лет сорок назад, чем сейчас на Украине? Насколько я понимаю, все эти еэсовские интеграционные механизмы как раз и заточены под то, чтобы потихоньку сдвигать ситуацию в сторону унификации в основном политических механизмов и способов принятия решений. В той же Латвии с экономикой совсем швах, но при этом если падает крыша магазина - то правительство того... само уходит, без всяких майданов и революций. Ну просто потому, что так принято. И это более или менее гарантирует вменяемость решений, принимаемых властями, и положительный отбор. Мне тут одна знакомая рассказывала про Швецию 30-х годов - была жутко депрессивная страна с диким алкоголизмом и массовой эмиграцией. И ничего, справились как-то лет за двадцать...
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: vitali от 30 Ноябрь 2013, 17:04:02
А как не уйти,если придется 200 лимонов долляров заплатить? Ушел и чо? Он этот торговый центр строил чтоли?А если так модно,то валяйте. :LaieA_060:
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Valzi от 30 Ноябрь 2013, 17:11:12
А что, там сильно хорошо сейчас? В Греции и Италии? Я же говорю. Правительство новое, которое от упавшей крыши само сбежит, где найдете? Из-за бугра выпишите? :D Сколько этих правительств было - одно веселее другого. А ЕС занесет новых? С Прибалтикой проще - они там с самого захвата в 40м году нам "чужие". А украинцы от русских сильно не отличаются.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: PaM от 30 Ноябрь 2013, 17:11:57
А что, там сильно хорошо сейчас? В Греции и Италии?
Ну, с какой стороны посмотреть и с чем сравнивать. Если со Швецией, то, конечно, хреново. Если с Эфиопией или ими самими сорок лет назад - то, в общем-то, зашибись. Как всегда, все относительно и зависит от точки отсчета.
Я же говорю. Правительство новое, которое от упавшей крыши само сбежит, где найдете? Из-за бугра выпишите? :D Сколько этих правительств было - одно веселее другого. А ЕС занесет новых?
Дело не в том, что лучше, а в том, что люди отвечают за то, что происходит. И знаешь, как-то очень редко случается, что в правительство никто идти не хочет. Обычно находятся желающие почему-то. Ну и рано или поздно какое-то окажется вменяемым - знаешь, как обезьяна может "Войну и мир" напечатать. А если их не менять - то точно лучшего не будет :)
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Valzi от 30 Ноябрь 2013, 17:25:57
Ну ладно. Посмотрим превратится ли Украина в Новую Эфиопию или нет :)
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: PaM от 30 Ноябрь 2013, 17:29:01
А что Вы ждете от вступления в ЕС? Рая, немецких соцпакета и дисциплины?
Если это вопрос ко мне , то: 1. РФ в ЕС не вступает....... поэтому мне ждать от этого нечего. 2. Рая , немецких соцпакетов и дисциплины по-моему в Украине в ближайшие 10-20 лет не будет.
Чего хочу я.... как житель РФ , от Украины: 1.Чтобы Украина жила по средствам и не ходила с протянутой рукой........ но видимо сейчас совсем другой бренд в мире? 2.Чтобы собранные средства тратились на граждан Украины ,а не растаскивались кучкой , которые у власти. 3. Чтобы украинцы не были "евротаджиками" как прибалты в Европе.
Я желаю украинскому народу процветания и благополучия .......при условии чтобы оно не строилось за счет обмана соседей.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: PaM от 30 Ноябрь 2013, 23:29:00
при условии чтобы оно не строилось за счет обмана соседей.
Алек, извините, но так не бывает. Точнее, бывает в одном и только одном случае - колониальной метрополии, наживающейся на колониях. И то "обманом" это можно назвать только в том случае, когда под это подводился какой-нибудь базис типа цивилизаторской миссии и т.п. Выкиньте из головы всякую ерунду; если российская правящая верхушка платит бабло украинской правящей верхушке за удовлетворение каких-то своих политических амбиций - то это российская проблема. И это не Украина каких-то "соседей обманывает", а клиент с проституткой вступают в договорные отношения.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Valzi от 01 Декабрь 2013, 06:37:01
Знаешь, мне кажется, что большинство моих украинских знакомых ждет довольно простой вещи - понятных и честных правил игры и соблюдения законов. И все прекрасно понимают, что рая не наступит - все люди самостоятельные и склонные к наблюдениям, и видят, что вокруг происходит.
У Нас в Украине все по честному и по закону!И власть о народе думает :D :D :D :Dправда не про ВСЕХ :( :( :( :( :( :( :( :( :(http://censor.net.ua/video_news/261012/samaya_dorogaya_nedvijimost_prinadlejit_silovikam_i_deputatam_pr_pobejdaet_vsegda_my_berem_lyudeyi_pravdoyi Вот,прикольно сравнить Наших(Росс.Укр.Казах.Арм. и т.д) и зарубежных миллиардеров,кто и за какой период заработал столько бабла :)или устроить соревнование :) :)
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Valzi от 01 Декабрь 2013, 08:25:14
Все мы одинаковы. Что украинцы, что россияне. И политики такие же, как у нас, балаболы - Яценюк: Выиграл Путин. Предал Янукович. Проиграла Украина и весь Западный мир. Западный мир горюет и рыдает навзрыд :D И ведь жлобы какие - не хотят 160 лярдов давать, чтобы Украина в одночасье в трубу не вылетела. Пусть летит - механизм вступления в ЕС отработан на других гос-х: Польша, Словакия и других - у конца трубы уже поджидают.
Странно. Мы с этим Яценюком практически ровесники. По досье, я еще в школу ходил, когда он стал президентом юридической фирмы. Фига себе вундеркинды на Украине
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: PaM от 01 Декабрь 2013, 09:48:16
Все мы одинаковы. Что украинцы, что россияне. И политики такие же, как у нас, балаболы - Яценюк: Выиграл Путин. Предал Янукович. Проиграла Украина и весь Западный мир.
Вот, понимаешь, кажется мне, что политики, и правда, одинаковые. А люди - похоже, что немного разные; все-таки на Украине в XXI веке ни одному президенту не удалось остаться на второй срок. И это довольно важное отличие.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Valzi от 01 Декабрь 2013, 10:28:49
Ото всей этой болтовне политиков и переизбраний Правительств толка то особого нет. Янукович принял свое решение вразрез с мнением большинства, которых заманили пряниками ЕС и застращали гнетом РФ. Может и правильно. Тут либо народ превознесет до небес за райские еврокущи или растопчет, если реальность окажется слишком жестокой. Но это решение отличный повод для всякого рода революций. Пора уже вундеркинду или белокурой даме воцариться на киевском престоле :D до следующего Майдана :)
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: PaM от 01 Декабрь 2013, 10:42:12
Ото всей этой болтовне политиков и переизбраний Правительств толка то особого нет.
Ну, видишь, есть или нет - это мне, скажем, сложно сказать. Я тут давал ссылку на статистику украинской внешней торговли. На мой взгляд неспециалиста там есть очень интересные данные - скажем, падение в экспорте доли необработанного сырья и рост доли продовольствия и промышленных товаров. Ну, то есть Украина потихоньку вместо сырьевой экономики по типу российской становится более или менее обычной европейской страной - да, со слабой и неразвитой экономикой, отсталой политикой и прочими прелестями, но, по крайней мере, не сырьевым ресурсом типа Науру.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Valzi от 01 Декабрь 2013, 10:55:43
Я ее то-же посмотрел. С начала 2012г экспорт товаров в РФ сократился почти на 5млрд, а в страны ЕС экспортом идут руда, зерно, продукция АПК на суммы меньшие экспорта в РФ. Что сейчас конкурентного производится на Украине, кроме ракет?
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: PaM от 01 Декабрь 2013, 11:23:01
Я ее то-же посмотрел. С начала 2012г экспорт товаров в РФ сократился почти на 5млрд, а в страны ЕС экспортом идут руда, зерно, продукция АПК на суммы меньшие экспорта в РФ. Что сейчас конкурентного производится на Украине, кроме ракет?
Ну, как я понимаю, конкурентное - это те позиции, по которым растет оборот. "В общем объеме экспорта товаров в сравнении с 2011 годом увеличилась доля зерновых культур с 5,3% до 10,2%, жиров и масел животного или растительного происхождения – с 5% до 6,1%, железнодорожных локомотивов – с 5,6% до 6%, механических машин – с 5,2% до 5,5%." Кроме того, "Уменьшилась доля черных металлов с 27% до 22,3%, топлива минерального, нефти и продуктов ее перегонки – с 8,3% до 5,3%, руд, шлака и золы - с 5,7% до 4,8%." Вот тебе и получается, что сейчас необработанное сырье (включая нефть и ее продукты) - около 10%, обработанное сырье - около 22%, сельхозпродукция и продукция обрабатывающей промышленности - около 28%. Сравни со структурой российского экспорта - скажем, вот тут данные по 2011 год http://www.gks.ru/free_doc/new_site/vnesh-t/ts-exp.xls 70% - минеральные продукты, на втором месте - металлы и драгоценные камни (11%). Все остальное - меньше 10%, в том числе продовольствие - 2,3%, машины и оборудование - 4,5%. Обрати внимание, кстати, что доля "минеральных продуктов" в 2011 стала абсолютным рекордом. В 1995 это было 45%, ну и никогда выше 70% не было. Ну, то есть мы торгуем в основном тем, что не сами сделали. А Украина - или тем, что растет, или тем, что достали и переработали. И на Украине тенденция в сторону увеличения доли промтоваров и вообще возобновляемых ресурсов, а у нас - в сторону увеличения доли сырья. Как-то так...
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Valzi от 01 Декабрь 2013, 11:34:34
Я не сравниваю с РФ. РФ в пример можно вообще не брать. Тут все сгнило, а что не сгнило, то догнивает и сверху ПиМ притаптывают :) Кстати, 2011год не показателен. Спад пошел с середины 12года, а в начале 13 РФ начала гайки закручивать.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: PaM от 01 Декабрь 2013, 11:49:47
Кстати, 2011год не показателен. Спад пошел с середины 12года, а в начале 13 РФ начала гайки закручивать.
Ну, данных за 13 год я не вижу... по РФ есть за яеварь-сентябрь. а по Украине - нет.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: elden от 01 Декабрь 2013, 13:55:35
Митинг как способ заработка.... >>>>> (http://kpravda.com/mitingi-za-dengi-skolko-platyat/), >>>>> (http://obozrevatel.com/crime/31785-kak-kievlyan-pokupayut-na-mitingi.htm).
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: vitali от 01 Декабрь 2013, 14:15:50
Нач киевской милиции подал в отставку.Ну чем не Европа. :grust:
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Константин 65 от 01 Декабрь 2013, 18:23:08
Нач киевской милиции подал в отставку.Ну чем не Европа.
Ага ,по команде-"Подавай в отставку,не ссы,я не прийму.Посмотрим. По нашим майданам масса вопросов. Не думаю,что в интересах власти накалять таким образом обстановку Яценюк-банкир,человек с хорошим материальным,информационным ресурсом. Интервью на фоне мягких игрушек )))). До он просто лапушка.И это кто то"хавает". Мы всегда выбираем наименьшее из двух зол. Вот эти веши процент туда,процент обратно,принял-сдал, как то уныло смотрятся в век технологий. А мы ,вместе с вами кстати говоря "прощелкали" всю индустриализацию. То что годами нарабатывалось. Пришел Мишка и нашему терему крышка.. Я продукт СССР,все остальные шпионы ми-6. Верните мне : Прекрасное образование в московских вузах. Литературу на украинском языке. Киностудию им. Довженко. Детсады с персонялом Спортплощадки вместо аптек. Оздоровительные профилактории. Путевки в Крым,Кавказ,Болгарию,Югосламию.( Те хреновые профсоюзы). И праздники нормальные,не день чернобыля и голодомора,а нормальне ,что б с гармошкой. А так и не знаю даже,эти всупления как очередное зерно раздора с Россией. И эти выборы президентске каждый день"на хапок" как то не очень. Нацарював рублив сто и втик. P.S. Интересно,как там Беларусь?
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Рубаха-парень от 01 Декабрь 2013, 18:34:58
Включи 24 канал и вспомни в какой стране ты живешь.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Константин 65 от 01 Декабрь 2013, 20:07:09
Я смотрю и переживаю,на майдане много моих хороших знакомых в Харькове,Симферополе. У меня просто нет слов. С одной стороны терпенье уже закончилось,с другой стороны ......даже думать не хочется в эту сторону.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Рубаха-парень от 01 Декабрь 2013, 21:10:13
Терпение действительно кончилось.. И тему походу надо закрывать, чтобы зря не нагнетать обстановку. Впрочем есть одно. Ни один русский обыватель никогда ранее и никогда в будущем( я надеюсь) не платил за украинцев. Обыватель платит за ошибки своего руководства(мистер Путин) , которое он терпит....
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: elden от 01 Декабрь 2013, 21:59:32
Саша, русские, украинцы, казахи, молдаване, беларусы и многие другие народы - все нормальные люди. Сталкивают лбами, придумывают границы, таможни, поборы - кучка политиков, которые в возникшей неразберихе, набивают свои карманы. "Редиски", короче...
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Рубаха-парень от 01 Декабрь 2013, 22:17:22
Я знаю Денис. Только провел коллегу с Краснодара, встретил с Казахстана. Чем могу помогаю инфой, надеюсь что поможет в работе.
Ща поеду в Кострому на испытания дверей, помогу своими умениями. Я ровный, но я сам за свои решения плачу.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Андрей_Омельченко от 02 Декабрь 2013, 13:18:05
Митинг как способ заработка.... >>>>> (http://kpravda.com/mitingi-za-dengi-skolko-platyat/), >>>>> (http://obozrevatel.com/crime/31785-kak-kievlyan-pokupayut-na-mitingi.htm).
А к чему это Вы написали?
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Андрей_Омельченко от 02 Декабрь 2013, 13:36:19
Саша, русские, украинцы, казахи, молдаване, беларусы и многие другие народы - все нормальные люди. Сталкивают лбами, придумывают границы, таможни, поборы - кучка политиков, которые в возникшей неразберихе, набивают свои карманы. "Редиски", короче...
Границы не нужны? Денис, представьте что у нас границ нет. Представьте как хлынут реки мигрантов к примеру с африканских стран. Вас это устроит?
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Valzi от 02 Декабрь 2013, 14:35:36
----
Удалил свою неудачную шутку
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Андрей_Омельченко от 02 Декабрь 2013, 16:29:40
Как мне кажется, украинцы без нас разберутся, где границы провести со Львовом или Белгородом. Фатит мусолить тему, каждый здесь высказался по существу, а перетирать по десятому разу смысла не вижу, а то договоримся до того, что нужны наши танки под Киевом. Один урод из Севастополя уже просит Путина об этом, о чём думает чудак совершенно непонятно, лавры Минина и Пожарского не дают спать?
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Андрей_Омельченко от 03 Декабрь 2013, 02:13:50
Подача новостей российского канала. Если узнаю что ты из России, тебя побьют. Ну на уши не налазит. В Украине сейчас раскол. Про это говорит только Россия, Украина же никогда про раскол не говорила. Ну реальный бред - все что говорится, что анархия, что безобидных сотрудников Беркут побили (хотя те же журналисты не упоминают как Беркут избивал людей ихней же профессии, я уже не говорю про безобидных студентов и беременных женщин). И конечно же чувствуется во всем этом рука Запада и заокеания. А как жеж, в Украине никогда не было своих мозгов - либо Россия, либо Запад. И вот этот весь бред несется в эфиры русских телезрителей и им промывают мозги. Ну бред. Реальный бред.
А вот иной взгляд на события: http://zyalt.livejournal.com/#post-zyalt-942866
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Valzi от 03 Декабрь 2013, 07:20:45
Информационная война - одно из самых действенных способов :) Центральные каналы вообще лучше не смотреть - иногда такой бред несут.
Вторая ссылка понравилась - точно Революция - особенно захват здания Горадминистрации - как в Смольный вошли (для полного антуража не хватает солдата с винтовкой и Ильича с бревном) :D Надеюсь, что это все не перерастет во что-то кровавое.
А вот дальше в блоге то, что было ранее: бульдозер, таранящий ограждение с милицией, избитые своими-же (говорят, провокаторы) гражданские только за то, что хотели не допустить крови... У каждой стороны есть претензии:
"Толпа молодежи вытаскивала людей, которые пытались блокировать бульдозер и избивала их. Слева на фотографии видна металлическая палка, один малолетний мудак решил этой палкой пробить голову упавшему стороннику мирного варианта. Примерно через час, молодым людям надоело ждать и начался второй штурм уже без бульдозера. В солдат полетели камни, фаеры и дымовухи. Мне сложно, судить, что чувствовали ребята в шлемах, которые полностью безоружные сдерживали натиск разъяренных подростков. Но приказ был держать оборону. Фактически, менты выставили живой щит из срочников. Минут 10 был активный штурм, но солдаты стояли на месте. Никакой ответной реакции со стороны милиции не было, это еще больше заводило толпу. Я не знаю, с какой целью милиция и Беркут выставили в первые ряды срочников. Толпа час избивала и закидывала камнями 18-летних мальчишек. Кто-то из солдат плакал. (http://varlamov.me/img/maidan3/21.jpg) "
Из всего этого не понятно одно. Какого лешего срочники делали в оцеплении? Где пожарные машины - струя в несколько атмосфер ледяной водой остужает даже самых горячих? Ощущение, что это действительно спланировано: мальчишки в оцеплении не выдержат летящих камней, цепей, фаеров, нападающие, видя юнцов, будет вести себя полностью развязано, польется кровь и тут вступит спецназ (Беркут или еще какая-нибудь птица) и всех затопчет под предлогом, что они первые начали. В общем жесть.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Рубаха-парень от 03 Декабрь 2013, 07:48:57
Подача новостей российского канала. Если узнаю что ты из России, тебя побьют. Ну на уши не налазит. В Украине сейчас раскол. Про это говорит только Россия, Украина же никогда про раскол не говорила. Ну реальный бред - все что говорится, что анархия, что безобидных сотрудников Беркут побили (хотя те же журналисты не упоминают как Беркут избивал людей ихней же профессии, я уже не говорю про безобидных студентов и беременных женщин). И конечно же чувствуется во всем этом рука Запада и заокеания. А как жеж, в Украине никогда не было своих мозгов - либо Россия, либо Запад. И вот этот весь бред несется в эфиры русских телезрителей и им промывают мозги. Ну бред. Реальный бред.
А вот иной взгляд на события: http://zyalt.livejournal.com/#post-zyalt-942866
+1 Смотрел российский ролик и плакал :D Ой мама вэй, нихде нет полиции. Как жить как жить. А позади в кадре идет молодежь, подростки, дети. :) Осталось журналисту тока возмущенно добавить- да ваще тут люди ходят с поднятыми головами. Как так? :)
Ндя, приручал Путин народец.
Как там Алек сказал - не превратитесь в европейских таджиков. Алек, а во что россияне превращаются? Обитаемый остров?
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Alek-3aaa от 03 Декабрь 2013, 16:53:23
Как там Алек сказал - не превратитесь в европейских таджиков. Алек, а во что россияне превращаются? Обитаемый остров?
Саша!
Путина я не очень жалую ....... но уж лучше пускай будет ОН , чем такие евро(ее)украинцы как у Вас ....., которые по-моему приведут Украину по части благосостояния народа на уровень "Гандураса" ( ой Латвии) . Многим в Украине думается , подпишут соглашение с ЕС , соберу монатки и поеду в ЕС грести бабосы лопатой.... но только превратитесь Вы в "евротакжиков" , так как Вас там не ждут и у них самих безработных хватает. Хочу ошибаться , но мозг говорит об обратном. В настоящий момент я пашу , но знаю мой труд сейчас в РФ хорошо оплачивается..... я с каждым годом могу больше себе позволить. Саша , в моем провинциальном городке аварийщик зарабатывает столько , что ему за год заработанных денег хватает на приобретение квартиры , хорошей машины .... и жить не в проголодь. Как думаешь его устраивает это......... конечно ВСЕ устраивать не может такова сущность человека.... Вот Keys777 из Новосибирска покупает станки для автоключей за более чем 6 тыс. зеленых рублей, уверен он не отрывает их от семьи....
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Рубаха-парень от 03 Декабрь 2013, 17:44:57
Алек! Я знаю Сергея (Keys777), постоянно общаемся. Знаю почему и как он приобретает оборудование. Он один из немногих российских аварийщиков кто понимает цели бизнеса. За три года работы мой друг городе с населением меньше чем в Новосибирске оборудовал три мастерские, теми приборами который Сергей только покупает сейчас. Это грит только о том, что если чел хочет учится и делать нормально бизнес - он умный и сможет работать в любой стране и без ее (страны) помощи.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Alek-3aaa от 03 Декабрь 2013, 18:42:33
Алек! Я знаю Сергея (Keys777), постоянно общаемся. Знаю почему и как он приобретает оборудование. Он один из немногих российских аварийщиков кто понимает цели бизнеса. За три года работы мой друг городе с населением меньше чем в Новосибирске оборудовал три мастерские, теми приборами который Сергей только покупает сейчас. Это грит только о том, что если чел хочет учится и делать нормально бизнес - он умный и сможет работать в любой стране и без ее (страны) помощи.
Саша!
Понимать про цели бизнеса это одно ,а если за вскрытие двери платить люди не могут , тут хоть перевернись ,а не заработаешь....... сейчас ситуация в моем провинциальном городе , люди просто достают от 1 тыс. руб за вскрытие ( а часто и больше) и это позволяет их бюджет, года три назад цены были от 500 руб. Согласен что будет работать в любой стране , где благосостояние людей на уровне , в "Гандурасе" этих денег не заработаешь ......или другой бедной стране. Только вот в не родной стране дадут ли заниматься бизнесом , особенно аварийным ...... не уверен, могут подставить и вышибить с "черным" билетом из страны ....
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Рубаха-парень от 04 Декабрь 2013, 00:52:14
Не совсем верно Алек. Начну с простых для понимания моментов. Пять лет назад у нас минимальный заказ стоил $50( 1500 рублей) сейчас $30 ( 900 рублей) Это минимально- непрофессионально выполненный заказ. Хороший заказ выполненный " чисто" может стоить тысячу и более евро. Т, е. Чем обусловлена цена заказа? Конкуренцией на рынке, а не ростом благосостояния. Именно большая цена непрофессионально выполненных заказов и вызвал приток новых людей на рынок и соответственно падение цен. В нете можно найти стоимость заказов и в Европе и в Америке, включая нарезку ключей. Что удивительно иногда она( цена) менее чем в России. Там люди беднее? Нет, у вас сейчас вакуум профи и нескоро вырастите новых. Почему? Это вторая сторона вопроса. Я общаюсь с европейскими коллегами, пришлось пообщаться и с президентом Европейской федерации. На сборах нашей федерации он пояснил цели и задачи ЕЛФ, а также объяснил, что она дает слесарям( локсмастерам). Но оказывается локсмастер это гораздо больше чем аварийщик, соответственно аварийщик в нашем постсоветском пространстве далеко не локсмастер. Ты вероятно видел ролик МЛА( английской федерации). Думаю многие хотят работать именно так, а не как сейчас хоть и за 1000 рублей. Но в России сори я могу на пальцах ( двух) пересчитать локсмисы. Один из них Ключсервис и вероятно потому что Виктор Максимочкин не равняется на 1000 рублей, а видел европейский опыт. Этот бизнес для нас молодой. Вся инфа, знания , инструмент, методы, схемы построения бизнеса берет начало с Европы и Америки. Сорри коллеги но я не вижу перспектив этого бизнеса в России. Нет объединяющей организации, нет правил. Дворники, сейфовики хаят аварийщиков, те импортеров, ключники отдельно, слесаря умеющие открывать отдельно, аварийщик вперед наперевес с дрелью, электронщики в своем кругу. Где правила? Откуда брать инфо и где учится? Я имею дружеские отношения с нашими импортерами, например с Андреем Омельченко( участник форума). И если ему нужна инфа без проблем даю, в ответ знаю новинки замков. Спокойно рядом продаю и Протек и Дом Диамант и знаю баги и одного и другого замка. Мне абсолютно ровно и та и другая продукция. От атак на Магнум, Бордер, Эльбор, Чизу никому знаний не прибавится, запчастей и возможностей сервиса тоже. Надо быть ровным, тогда придет и опыт и умения и инфа.
Локсмис это продажа, чиповка, мастерилизация, нарезка ключей, ремонт замков и многое другое. И главное людей надо учит как строить бизнес и уметь все это продавать. А знаешь чему хотят научится? Открывать Мауер и Ла Гард это предел мечтания, наконец стану мЭдвэжатником. Но ведь это штатная работа и оператор обучается за несколько дней. А вот что и как делать с РАЗЛИЧНЫМИ сейфами, как открыть, нарезать ключ, перекодировать,,оценить свою работу- этому стоит и поучит.
Часть этой инфо заходит и с Украины. Так что в интересах наших российских коллег, чтобы канал этой инфы перкрыт не был и у нас все было хорошо. Мои друзья кстати востребованны и в Европе, работают их уважают. Не думаю, чтобы кто то из них мечтает поехать работать в Россию за 1000 рублей, открывать Труд и Эльбор. Да я уверен, что русские коллеги не против были бы поработать и в киевском сервисе " Медведь". Получить знания, опыт, поработать в ровном коллективе, удобном офисе всегда наполненным коллегами, импортерами, виски и вернуться на родину героем.
(http://i018.radikal.ru/1312/16/121f934d91f0.jpg)
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: SERG от 04 Декабрь 2013, 08:39:11
Саша, всё верно....100% в точку!
С уважением, Сергей.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: dima от 04 Декабрь 2013, 08:54:15
фота - такая няшка :D блондинко вообще в восторге будет. только непонять, почему.. Сань, не ругайся
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: dima от 04 Декабрь 2013, 08:59:25
я с большим удовольствием бы приехал в твой офис. и вернулся бы героем. чтоль.. но вот мое государство не позволяет, а увольнятся пока не готов
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Константин 65 от 04 Декабрь 2013, 09:59:11
А как не согласиться,Саш,с Твоим пониманием . И пример достойный ключсервис.Стратегически,ровно(хорошее слово),планомерно своя Европа. У Тебя слава Богу. И я не лицемерю,во первых это очевидно,да и стАвок для лицемерия у меня нет.И каждый старается в меру возможностей и понимания бизнеса. Так же согласен с тем,что география проживания,тоесть деятельности имеет большое значение,хотя для талантливого человека этих рамок нет. Но я не об этом хочу написать (этот пост будет моим последним в этой теме). Что рисует мне мое больное воображение в связи с последним кипешем .Плохо когда не ровно. Смотри в чем прикол: Условно говоря половина населения Украины против в ступления в ассоциацию.Подчеркиваю,условно говоря. Появление нового президента автоматически ведет нас к вступлению. Таким образом действующий президент получает половину населения эректората на выборах плюс админ ресурс.Как для нас так розыгранная партия. Ладно,еще раз извините,пора на работу,работу работать. :drink:
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Valzi от 04 Декабрь 2013, 12:41:26
Посмотрел вчерашний вечерний репортаж о Майдане. Реально круто! Столько народа сплоченного одной идеей! http://zyalt.livejournal.com/943153.html (http://zyalt.livejournal.com/943153.html)
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Alek-3aaa от 04 Декабрь 2013, 12:58:16
Не совсем верно Алек. Начну с простых для понимания моментов. Пять лет назад у нас минимальный заказ стоил $50( 1500 рублей) сейчас $30 ( 900 рублей) Это минимально- непрофессионально выполненный заказ. Хороший заказ выполненный " чисто" может стоить тысячу и более евро. Т, е. Чем обусловлена цена заказа? Конкуренцией на рынке, а не ростом благосостояния. Именно большая цена непрофессионально выполненных заказов и вызвал приток новых людей на рынок и соответственно падение цен. В нете можно найти стоимость заказов и в Европе и в Америке, включая нарезку ключей. Что удивительно иногда она( цена) менее чем в России. Там люди беднее? Нет, у вас сейчас вакуум профи и нескоро вырастите новых. Почему?
Тут не все так упрощенно , как ты написал ..... Если у населения есть возможность платить за услугу и 1500 руб. и 900 руб. ...то потребитель ищет получение услуги по минимальной цене , так как часто не понимает , что приедут и сломают так ,что он на восстановление потратит 5000 руб. доп. к 900 рублям ...... но по ушам ему же ездят ... он и верит. В маркетинге СПРОС первичен , а ПРЕДЛОЖЕНИЕ вторично.........если нет спроса , хоть на голове стой никто не будет потреблять те или иные услуги... Одним из основополагающих основ спроса является покупательная способность тех или иных групп потребителей. Поедь в какое- нибудь бедное село Украины и предложими им вскрывать двери и замки в их домах, даже за 300 руб. не найдешь клиентов.... Первично возможность клиентов оплачивать услуги , а уже затем выходит на "поле игры" конкуренция в рамках возможностей потребителей платить.
Это вторая сторона вопроса. Я общаюсь с европейскими коллегами, пришлось пообщаться и с президентом Европейской федерации. На сборах нашей федерации он пояснил цели и задачи ЕЛФ, а также объяснил, что она дает слесарям( локсмастерам). Но оказывается локсмастер это гораздо больше чем аварийщик, соответственно аварийщик в нашем постсоветском пространстве далеко не локсмастер. Ты вероятно видел ролик МЛА( английской федерации). Думаю многие хотят работать именно так, а не как сейчас хоть и за 1000 рублей. Но в России сори я могу на пальцах ( двух) пересчитать локсмисы. Один из них Ключсервис и вероятно потому что Виктор Максимочкин не равняется на 1000 рублей, а видел европейский опыт. Этот бизнес для нас молодой. Вся инфа, знания , инструмент, методы, схемы построения бизнеса берет начало с Европы и Америки.
Саша! У нас даже в провинции , мастера , которые вскрывают двери занимаются : изготовлением ключей , ремонтом редких замков ( когда вложенный труд принесет прибыль), изготовлением ключей по замку , для авто и т.д. и т.п., но пока основной доход приносит аварийное вскрытие..... причина ? Да их много.......никто не будет ремонтировать замок, который можно купить за 500 руб. почти во всех магазинах.... Т.е. провинциалы выбирают те ниши , где можно заработать ....
Сорри коллеги но я не вижу перспектив этого бизнеса в России. Нет объединяющей организации, нет правил. Дворники, сейфовики хаят аварийщиков, те импортеров, ключники отдельно, слесаря умеющие открывать отдельно, аварийщик вперед наперевес с дрелью, электронщики в своем кругу. Где правила? Откуда брать инфо и где учится?
Да нет организации , но могу сказать у нас в провинции никто никого ни хаит , а просто работают и конкурируют , так как каждый хочет хлеб с маслом.
Я имею дружеские отношения с нашими импортерами, например с Андреем Омельченко( участник форума). И если ему нужна инфа без проблем даю, в ответ знаю новинки замков. Спокойно рядом продаю и Протек и Дом Диамант и знаю баги и одного и другого замка. Мне абсолютно ровно и та и другая продукция. От атак на Магнум, Бордер, Эльбор, Чизу никому знаний не прибавится, запчастей и возможностей сервиса тоже. Надо быть ровным, тогда придет и опыт и умения и инфа.
Каждый выбирает свою бизнес модель ........ главное по-моему не врать клиенту , ибо может пройти 1000 раз , на 1001 придут и предъявят претензии , да такие что без штанов можно оказаться...
Локсмис это продажа, чиповка, мастерилизация, нарезка ключей, ремонт замков и многое другое. И главное людей надо учит как строить бизнес и уметь все это продавать. А знаешь чему хотят научится? Открывать Мауер и Ла Гард это предел мечтания, наконец стану мЭдвэжатником. Но ведь это штатная работа и оператор обучается за несколько дней. А вот что и как делать с РАЗЛИЧНЫМИ сейфами, как открыть, нарезать ключ, перекодировать,,оценить свою работу- этому стоит и поучит. Часть этой инфо заходит и с Украины. Так что в интересах наших российских коллег, чтобы канал этой инфы перкрыт не был и у нас все было хорошо.
У ВСЕХ кто занимается замками комплексно (вскрытие, продажа, обслуживание и т.п. .... я к ним себя не отношу) главное получить прибыль при наименьших затратах. Знаешь почему хотят вскрывать Мауер и Ла Гард .... да просто других замков у них не встречается или встречается настолько редко , что на это не стоит и обращать внимание. В столицах конечно можно встретить самую разнообразную продукцию , но уверен и ты не заморачиваешься на редких образцах типа: французкой помпы.... или редким цилиндром Axira или Anker 3800 .... и не паришь ты себе мозг как вскрыть EVVA MCS или шведский сейфовый замок Rosengrens RKL-10 , так как знаешь , что сейчас нет технологии для их вскрытия. Знания и навыки нужны для конкретной работы ......... и если в городе 99% Эльборов и Китайских цилиндров , на них и специализируется аварийщик.........
Мои друзья кстати востребованны и в Европе, работают их уважают. Не думаю, чтобы кто то из них мечтает поехать работать в Россию за 1000 рублей, открывать Труд и Эльбор. Да я уверен, что русские коллеги не против были бы поработать и в киевском сервисе " Медведь". Получить знания, опыт, поработать в ровном коллективе, удобном офисе всегда наполненным коллегами, импортерами, виски и вернуться на родину героем.
Если жизнь заставит ( не будет работы или она будет оплачиваться так , что концы с концами не сводишь) , поедут и к " черту на рога" .........
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: dima от 04 Декабрь 2013, 13:05:25
Алек, немного не прав, розенгренц зачем упомянул? работа наша не только Китай и Эльборы, работа просто работать, без выше понтов, они давно уже не нужны, просто делать свою работу
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: dima от 04 Декабрь 2013, 13:10:02
а если что встретится, тогда помощь коллег
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Alek-3aaa от 04 Декабрь 2013, 13:39:38
Алек, немного не прав, розенгренц зачем упомянул? работа наша не только Китай и Эльборы, работа просто работать, без выше понтов, они давно уже не нужны, просто делать свою работу
Дима , ты уверенно вскрываешь или стараешься вскрывать то что есть в Находке или во Владивостоке........ уверен ты не будешь , покупать инструмент и доводить до совершенства вскрытие редких в России французких помповых замков ....
Упомянул Rosengrens RKL-10 , как пример того , что сейчас существуют замки и цилиндры , которые не подвластны для чистого вскрытия...........причем не подвластны они уже долгое время.
Мне ,например, очень понравился замок , который использовался в телефонных автоматах в США..... почему его не используют для сейфов не пойму... дешев , прочен ..........гарантированно не вскрываемый замок.
http://www.crypto.com/photos/misc/wecolock/
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: МакВик от 04 Декабрь 2013, 13:46:16
Саша, всё верно....100% в точку! С уважением, Сергей.
Свою точку зрения куда идти украинцам я уже высказал, повторятся не буду, это их личное дело и соваться со своими советами думаю не стоит никому. Поделюсь своим мнением о Европе, как это и вижу и понимаю... По воле судьбы и случая оказался я в 1977 году в Латвии в качестве советского чела и военнослужащего в одном лице. Ни о какой оккупации тогда конечно речи не шло, так как в этих же рядах были все подряд, включая и латышей. Отношения с аборигенами были замечательными, одно время снимал комнату у латышской семьи из пяти человек. Представляете общагу, в трехкомнатной квартире нас обитало 8 человек, четверо взрослых и четверо детей, но жили мирно и даже весело. Всё изменилось после перестройки, начались новые веяния и пришли новые власти, перемены произошли разительные. Межнациональные напряги сущие пустяки по сравнению с тем, что произошло в дальнейшем с собственностью, наукой, образованием, культурой и промышленностью. Начнём по порядку. Что произошло с собственностью, обиженные советской властью бывшие собственники стали требовать возврата своего имущества, вроде справедливость восторжествовала, но при этом пострадали на 99% именно латыши, которым раздавали пустующие квартиры и домишки после бегства "буржуев". Среди жертв этой политики были весьма известные личности, например Вия Артмане, но больше всего хлебнули лиха простые работяги оставшиеся к концу жизни оставшиеся у "пустого корыта", и что характерно, никто из радетелей прав и свобод не озаботился их несчастными судьбами. С образование и инженерными кадрами там были всегда проблемы, поэтому в Латвии так много было специалистов из разных республик Союза. Где теперь латвийское образование в глубокой попе, а ведь многие помнят рижский институт гражданской авиации, его специалисты работали по всему миру, обучали студентов из разных стран мира. Как люди прагматичные, мы теперь понимает это было БАБЛО в чистом виде. Теперь самим надо это бабло платить дяде, чтобы поддерживать свой авиапарк в порядке, но наверное и вся эта инфраструктура принадлежит какому-то дяде из Скандинавии. Они же пришли с добрыми намерениями и открытой душой помочь построить светлое будущее латышам. Поэтому на сегодняшний день в Латвии большинство банков скандинавские, торговые сети литовские и скандинавские, часть промышленности принадлежит кому угодно(в том числе и русским), но не латышам. По промышленности повторяться не буду, лишь добавлю о теме близкой нам ЗСИ, все помнят продукцию АЭП(электроприбор) и Айзпуте. Где они? Канули в лето, никто не стал их модернизировать и развивать, под нож и всё, теперь там богатый ассортимент из Швеции, Германии. Помяну и рижских коллег, да они всегда участники европейских съездов и семинаров, хорошие специалисты, но живут в гамне и никак не могут подняться, конкуренция дикая, а народ вокруг нищий. Поехать куда-то не могут(хотя ни виз, ни границ), своих вокруг хватает, вот так и живут безрадостно и без перспектив. Если Латвия в СССР была выставкой достижений Союза, то теперь стала задворками Европы, которых богатые родственники, дальше прихожей не пускают. Датчане на Колке(в районе Лиепаи) построили такие огромные свинарники, что вонь чувствуется за десятки километров. Ну и последний аргумент, я не начитавшийся в сети, Латвию хорошо знаю, замечательно отношусь к большинству латышей, в силу того, что три моих внука латыши(дочь вышла замуж за латыша и получила гражданство). Но вот уже четыре года, как живут в Испании(могу рассказать и про Испанию, но это уже другая история). Что сказать в качестве резюме, не у всех латышей всё так плохо, кто дербанит кредиты МВФ и заседает в Брюсселе живёт припеваючи, примерно процентов 5-10, даже наши коллеги, кто сидит на импорте ассааблоев тоже терпимо, а остальные 90% не важно. Школы закрываются, больницы закрываются, работать негде, социальной защиты никакой пенсионный возраст увеличивается. Но всё это они сделали сами и только сами, в погоне за обещанной халявой. Теперь о моих личных взаимоотношениях с европами, там конечно хорошо жить на отдыхе и при деньгах, заработать денег в самых богатых странах EU, достаточно проблематично. 90% немцев, французов, испанцев и др., кто работает на дядю или на конвейере, живут примерно так же, как и наши ИТР или работяги. Ни каких-то путешествий и больших духовных запросов, а работа-работа-работа, пару банок пива на вечер и опять на работу. Стандарты и культура чуть повыше, но не сильно. Не скажу за всех, но 75% испанцев живут в "хрущевках-муссолинках-франковках" до сих пор, в кредитах до конца жизни. Но надо сказать не сильно парятся по этому поводу, идеология оболванивания там сильно развита и из человека делается такой винтик, который должен крутиться и вертеться по гроб жизни, ни о чём сильно не задумываться. А расслабляться должен на футболе, с пивом, и сексом, не важно какой у тебя партнёр(ну не на всех же хватает баб, тем более в последнее время большинство их остервенело). Времена социального равенства в европах заканчиваются(в Англии с приходом Тэтчер), а сейчас походу везде закрутят гайки, ведь страшный призрак коммунизЬма сдулся в СэСэСэРэ да и в Китае тоже, да и даёт знать о себе и мировой кризис. Теперь о профессии. Когда только-только начинал, на всё смотрел с открытым ртом, всё было в новинку и вызывало большой интерес. Первые пять лет каждому заглядывал в рот распрашивал и высматривал, потом ажиотаж спал и стал замечать отдельные недостатки и изъяны, следующий шаг был сделан чуть позже после общения с тем же Дэвидом(президентом ELF) у него фирмочка совсем небольшая и узко профильная, решил для себя, что надо создавать Сервисный Центр, чтобы клиент мог получить любую услугу. Вторая "ласточка" из Европы пришла от мистера Минита, видно он решил подмять под себя и Россию, скепсис был с самого начала, а когда у него стали воровать(комплектами мастерских), то оно только усилилось. Как говорится нет худа без добра, может оно и к лучшему, что не прижился у нас опыт минита на российских просторах, больше будет самостоятельных спецов нашего ремесла, а не работать на заграничного дядю. В этом как-то вижу путь нашего самостоятельно развития в отрасли, ведь надо кормить и занимать свой собственный народ, который рядом с тобой. Занимаясь продажей силки джма, организовывал производство в Новосибирске, тесно сотрудничал с Гравером(Минск), ну и конечно с Конаково. Лечь под европейцев или китайцев как делать нечего, а потом как из под них вылезти, эти господа почувствовав твою слабость, будут насиловать во все дырки. Отсюда посильная поддержка российских производителей замков Гардиан, Бордер и др., карты сложатся может совместно осилим МС от Л.Б.В. При всём уважении к европейцам, не стоит отдаваться им за "бусы и блестящие штучки-дрючки", впустив их в дом не стоит забывать обеим сторонам, что они только гости. Так, что мой ненавязчивый совет украинским друзьям, не обольщайтесь сильно, что они будут за вас наводить порядок в вашем доме, давать денег за просто так, за всё надо будет заплатить с большим %. Оказавшись между дух зол, выбирайте сами :D Извиняюсь, что так много и возможно нудно. И тем не менее добавлю чуток, Александр, ты немного не прав относительно прогноза о перспективах развития бизнеса в нашей стране. Не так всё плохо и печально, как может показаться со стороны, народ работает. Как говориться у нас "строгость российских законов компенсируется их неисполнительностью". Что касается отсутствия у нас Ассоциации, её нет юридически, а неформально она существует и мы прекрасно взаимодействуем, обмениваясь мнениями, учимся друг от друга, не меньше, чем в европах. Открываются новые СЦ, отлично оборудованные, где работают вполне квалифицированные кадры. Не все гении, но вполне хватает для оказания квалифицированной помощи, а где нужен профессор, то он приедет и вылечит, поверь кое-кто, кое-когда у нас летает по всей стране.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: PaM от 04 Декабрь 2013, 14:50:50
Виктор, знаешь, я несколько последних лет летом ездил по Прибалтике. Ну и да, в Латвии более или менее задница - молодежь бежит (кстати, в основном в Европу, а не в Россию, даже "русскоязычные", даже те, кто учился в Москве; ну, по крайней мере, по моему ограниченному опыту так). Но, как мне рассказывали местные жители, проблема не в ЕС или всемирном банке или еще чем-то, а в том, что в 90-е годы у них правительство сделало ставку на банковское и транспортное обслуживание российско-европейских связей. Ну и в 2008 все это благополучно рухнуло, утянув за собой и всю экономику. Отсюда же и обилие литовских и скандинавских продуктов - они ж думали, чо Парекс-банк вытянет все, вот и не занимались своим хозяйством. Косвенно эту версию подтверждает и то, что в Эстонии и Литве все выглядит гораздо лучше. Что там в глубине - я сказать не могу, но внешне - ну, небогатые страны, но как-то живут, все работает, во всякой сфере обслуживания, которую турист и видит в основном, работают в основном молодые. В Эстонии все, кто моложе 30, говорят по-английски, в Литве - еще и очень много говорящих по-русски (при том, что "этнических русских" там очень мало, то есть он для них иностранный, выученный в школе). Ну, то есть образование там как-то работает; лучше, чем в России, во всяком случае. Короче говоря, при равных стартовых условиях и одинаковом выбранном пути можно получить разные результаты - все зависит от аборигенов.
Школы закрываются, больницы закрываются, работать негде, социальной защиты никакой пенсионный возраст увеличивается.
Фиг его знает... у моих приятельницы родители - мама учитель в гимназии (русской), папа - строитель. Оба работают; папа сезонно (но за довольно приличные деньги, кажется), мама - постоянно (года три назад, когда мы в последний раз виделись, она зарабатывала примерно столько же, сколько, скажем, квалифицированные учителя в Питере; ну и сильно - процентов на 25 - больше, чем учителя в Московской области). Не могу сказать, что они были сильно довольны, но уезжать не собирались (впрочем, в европы их не пустят - у них гражданства нет, - а в Россию пустят, но им самим неохота). Правда, это Рига и окрестности - по моим ощущениям в какой-нибудь Латгалии все сильно хуже.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: dima от 04 Декабрь 2013, 14:58:58
Интересно. какие такие приличные деньги в Прибалтике?
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: PaM от 04 Декабрь 2013, 15:08:19
но уверен и ты не заморачиваешься на редких образцах типа: французкой помпы.... или редким цилиндром Axira или Anker 3800 .... и не паришь ты себе мозг как вскрыть EVVA MCS или шведский сейфовый замок Rosengrens RKL-10 , так как знаешь , что сейчас нет технологии для их вскрытия.
нет Алек! Я практически два месяца жил с RKL10. Cейчас методика в доработке. Аксира мы открыли давно, Томас высылал. Много изучали Брикарды. Практически на все итальянские помпы есть методики. И еще много чего. Так как попадаются и много айвоксы, примусы, вариаторы, мослеры, SMP, чаб и так далее.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: dima от 04 Декабрь 2013, 15:27:10
еще раз! Саня , не ругайся, если что то не буду знать. тебе позвоню
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Рубаха-парень от 04 Декабрь 2013, 15:42:33
Свою точку зрения куда идти украинцам я уже высказал, повторятся не буду,
Виктор я не стал все цитировать. Твоя мысль и Алека мне ясна. В Европе плохо. Но это я слышал, а видел иное. Но Вы плохие рекламщики. Вы не сказали что в России хорошего? К чему например я и мои коллеги должны стремится?
Зачем мы Вам? Колония? Вы не понимаете одного- я вижу как у вас все плохо. Как вы ищите отговорки от нормального обучения, бизнеса и его популяризации.
Походу мы уже давно разные и мы друг друга не поймем. Я когда слушаю как Путин грит что и без помощи хохлов вторую мировую выиграл бы все думаю в этом ваше ВСЕ. Нужны были - впред на барикады, не нужны - мы славная и героическая нация без вас. А мы пипл ценим, хоть красную армию, хоть Бандеру- братья они наши. Так что европейцы может и кинуть, а вы нас давно прокинули. Сории У России судьба будет имхо- обитаемый остров.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: dima от 04 Декабрь 2013, 15:59:23
хотелось что то сказать.. но сферический вакуум.. обитаемый остров, ето неплохо)) тока достало все..
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Рубаха-парень от 04 Декабрь 2013, 16:01:44
еще раз! Саня , не ругайся, если что то не буду знать. тебе позвоню
У нас Димыч другая асоциация-федерация алкогольно-байкалохависимая :). Мы с тобой и Димой равны, равны в выборе и возможностях. Поэтому мне походу похер откуда ты, а тебе откуда я. Потому как имхо нет навязывания выбора- с тем дружи, а с тем ни ни.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: dima от 04 Декабрь 2013, 16:04:35
в 40 лет точно не буду ничего. и никому доказывать.. пусть будет так. как оно есть, доказывать что то? пусть трепятся на других форумах! все! для себя давно все решил, независимо, что будет с Украиной
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Alek-3aaa от 04 Декабрь 2013, 16:21:36
Виктор я не стал все цитировать. Твоя мысль и Алека мне ясна. В Европе плохо. Но это я слышал, а видел иное. Но Вы плохие рекламщики. Вы не сказали что в России хорошего? К чему например я и мои коллеги должны стремится?
Зачем мы Вам? Колония? Вы не понимаете одного- я вижу как у вас все плохо. Как вы ищите отговорки от нормального обучения, бизнеса и его популяризации.
Походу мы уже давно разные и мы друг друга не поймем. Я когда слушаю как Путин грит что и без помощи хохлов вторую мировую выиграл бы все думаю в этом ваше ВСЕ. Нужны были - впред на барикады, не нужны - мы славная и героическая нация без вас. А мы пипл ценим, хоть красную армию, хоть Бандеру- братья они наши. Так что европейцы может и кинуть, а вы нас давно прокинули. Сории У России судьба будет имхо- обитаемый остров.
Саша!
Ни в одном посте я не писал , что в Европе плохо..........Европа разная..... Мне нравится реклама на ТНТ , когда чел задается вопросом кем он хочет быть Американцем или Русским ... и отвечает хотел бы быть- Москвичем. Выбор за Вами и только Вам решать как жить далее. По моему большенству украинского народа от открытия экономических границ (свободной торговле) станет хуже............. тем более Вас - украинцев в ЕС не ждут (визы как были , так и останутся , с трудоустройством вообще проблемы ), и у Вас не то что в одночасье , но и через 20-30 лет не станет как в Германии. В России так же много проблем ......... Вы должны стремиться зарабатывать хорошо , содержать свои семьи , любить детей и внуков , любить Украину......... Я никогда не рассматривал Украину , как колонию или т.п. , может так думают олигархи , но не простой человек , который зарабатывает своим трудом на хлеб насущный... Я люблю украинский язык (хотя им и не владею), кино .... В том положении в котором сейчас находится Украина по-моему виноват весь Ваш "политический бомонд" , так как хотели и хотят сидеть на двух стульях........ Мы уже давно разные государства .... и нужны друг другу в той мере как это определяют сложные экономические связи.
А дружить лично не помешают никакие правители.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Alek-3aaa от 04 Декабрь 2013, 17:03:01
Я ЗА чтобы Украина жила хорошо и богато и с поднятой головой ............. но опыт ВСЕХ революций говорит ,что они(революции) приводят к разрухе .....Что в России 1917 года , что в СССР 1991 года , что в Украине 2013 года.
Я сейчас категорически против революций в России , а Вам в Украине самим решать как жить.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Андрей_Омельченко от 04 Декабрь 2013, 18:39:11
Я ЗА чтобы Украина жила хорошо и богато и с поднятой головой ............. но опыт ВСЕХ революций говорит ,что они(революции) приводят к разрухе .....Что в России 1917 года , что в СССР 1991 года , что в Украине 2013 года.
Я сейчас категорически против революций в России , а Вам в Украине самим решать как жить.
Потому как на каждое Ваше За, у Вас очень много Но.
А это Вы сами окрестили или кто подсказал что у нас Революция?
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Alek-3aaa от 04 Декабрь 2013, 19:35:27
В том положении в котором сейчас находится Украина по-моему виноват весь Ваш "политический бомонд" , так как хотели и хотят сидеть на двух стульях........
Абсолютно верно, они не могут договорится ни с Россией ни с Европой. В результате и те и другие применяют санкции. Да кому бы это понравилось- бегать от одного двора к другому. Но к сожалению на данный момент лидера не видно... И народ может потянутся в крайнсти, что персонально мне не хотелось бы.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Андрей_Омельченко от 05 Декабрь 2013, 06:09:53
У меня одно только "НО", чтобы Россия не была донором в Вашем стремлении в ЕС....
Только на нынешний момент Россия не дает Украине замерзнуть....... ибо уже долг за газ составляет более 2 млрд долларов.
На счет "революции" , так у вас на Майдане с трибун об этом кричат.
А Вы вообще себя кем считаете? Русским, украинцем, таджиком, поляком кем? Если Вы не украинец - Вам лично должно быть глубоко насрать в какое гамно украинцы влезу. Куда хотят - туда пусть и ветер дует. Если Вы украинец - я вас вообще не понимаю. И не говорите про 1/4 украинской крови - это только кровь, она имеет резус фактор и группу крови, а главное - это какую традицию соблюдаешь, какую память чтишь и помнишь (для вас как ком в горле моя память про жертв Голодомора), во что веришь, чего хочешь, и самое главное кем ты себя считаешь. Ну мне. украинцу глубоко все равно что хорошо а что плохо для граждан Казахстана или Пакистана. Это другой народ. У меня своих проблем хватает, как личных, в бизнесе а также моих, как гражданина Украины - в своей стране. И поверьте, мне глубоко все равно нужен ли гражданам России Таможенный Союз - они и без меня сами себе решат что для них лучше, и мне это не интересно. Так же как и не интересно мне что творится в семье Рубахи Александра и какие у него личные, семейные планы, также не интересно Александру про мою семью. Все остальное это болтовня от нечего делать.
Если Вы "верхушка" Российской Федерации - тогда Вы не тем занимаетесь, сидя на этом форуме, или Вы просто не качественный гос служащий, который тратит свое время не на то. Если Вы не "верхушка" Российской Федерации - какая Вам разница про что Путин с Януковичем договорились относительно газа и на каких условиях. Вас этот газ вообще никак не дыбает - Вы с него не имеете ни копейки, как и в принципе большая часть российского населения (хотя это не правильно) - благо нации должно быть благом нации. И про это Вам на форуме говорили неоднократно.
Имеете проблемы - пишите Путину, идите на прием, говорите ему чтобы вентель для Украины перекрыл. Чего Вы здесь на форуме эту ахинею несете относительно газа. Вам уже не один россиянин на этом форуме сказал что взаимоотношения Украины с Россией это дело не Вашего ума. Это политика, это в первую очередь большой бизнес, до которого я с Вами не дорос.
Но ведь это не одно Но. Вы тут уже и начали рассказывать где Украине будет лучше а где хуже. И про все страны мира Вы знаете, и ихние социальные, экономические, политические детали Вы знаете. Ну Вы просто как минимум готовый дипломат. Вы не тем занялись - такой талант пропадает. Я еще не удивлюсь если Вы на 10 языках говорите.
И вообще, чего Вы тыкаете мне постоянно российским газом? К вашему сведению, дом в котором я живу отапливает тепловая станция, которая работает на угле, который поставляет такой же олигарх как и Ваш Путин - Ахметов (то есть я, как гражданин своей страны нихрина с этого угля не имею, как и не имеет Александр, Светлана, Денис и другие украинцы на данном форуме) . Весь Киев работает на таких тепловых станциях.
Я не понимаю, я Вам лично что то должен, что Вы мне этим газом упрекаете? Януковича с Азаровым упрекайте, или своего президента.
Для Вашей личной информации, большую часть газа, который импортируется с России, сьедают компании, которые принадлежат олигархам. Вот и упрекните Ахметова что он Вам лично чтото должен, я думаю он Вас лично на х'й пошлет, в лучшем случаи. Украина отапливается либо личным углем, либо личным газом. А то, что вам вешает наши ваше СМИ - ну учитесь различать где правда а где ложь, Вы ведь вроде не мальчик.
А вообще Вы не более, чем человек, который любит конфликты. И я так полагаю это от безделия.
Не говорите мне в очередной раз про Ваше искреннее желание относительно выбора украинского народа - это ложь, Вы никому кроме себя добра не желаете (про это говорит ваш постоянный комментарий относительно непонятных отношений с газом).
Хотя я Вас лично и не знаю, но Ваша персона мне не приятна. Вы каждый раз мне говорите про газ и халявщиков украинцев. Вы всем пытаетесь что то доказать. Но самое неприятное это то, что Вы пытаетесь создать конфликт. Ну зачем Вам это? Какая разница Вам куда продается газ России? Ну кинул Вас лично, и всех россиян Путин и ему подобные, и не спорьте. Если бы Ваш президент думал про свою нацию а не про свои комплексы - вся Россия давно уже должна была стать не сырьевой страной, а страной которая, производит куда дорогостоящие технологии - нанотехнологии и технологии 22 столетия (именно так - мы живем в 21 а с таким потенциалом нужно смотреть на сто лет вперед, ваши соседи Японцы это так и делают, вас уже опережают китайцы). У вас самая большая страна, у самый большой потенциал полезных ископаемых (но эти ископаемые рано или поздно закончатся), в прошлом (так же как и в Украине) мощная школа умных людей (кто и где сейчас ваш Гриша Перельман? забыли про него или просто забили - а ведь гениальный человек, который рождается не то чтобы раз в сто лет, что он и доказал, а быть может и раз в тысячелетие - но вВы Алек-Зааа его быть может и не знаете, но точно не цените, а в общем вообще сделали из него почти бомжа, стыдно такую Голову - не знаю, получится или нет, но мне было бы приятным пожать руку лично такому большому математику). А Вы мне про газ - смешно. Сами в жопе и в жопу других смотрите.
А вообще я очень спокойный человек, просто сложились обстоятельства.
Относительно Революции. А Вы что, были на майдане что так утверждаете, что там такое говорят? Или в очередной раз наелись желтой прессы?
П.С. Не обращайтесь ко мне г-н, я не понимаю что Вы имеете ввиду под этой аббревиатурой. Но в любом случае у нас на Украине не обращаются словом Гражданин или Гражданка. Ничего личного, просто не привык к такому обращению.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Alek-3aaa от 05 Декабрь 2013, 09:31:21
Г-н Андрей_Омельченко ! Постараюсь Вам ответить , правда не втом порядке .... как Вы задавали вопросы.
[:))] Относительно Революции. А Вы что, были на майдане что так утверждаете, что там такое говорят? Или в очередной раз наелись желтой прессы?
Мне удивительно, что Вы, который так "любит" Украину не знаете что у Вас творится на Майдане и не знаете за что призывают , те или иные лидеры , вот Вам некоторые ссылки на Ваши украинские сайты ( это то что сразу вылезло,а таких сотни):
Помимо этого своими глазами видел и своими ушами слышал , как одна Ваша эстрадная звезда рядом с лидерами оппозиции по слогам кричала с трибуны Майдана слово "Революция".
Так , что это действительность .... о которой Вы не знаете.
П.С. Не обращайтесь ко мне г-н, я не понимаю что Вы имеете ввиду под этой аббревиатурой. Но в любом случае у нас на Украине не обращаются словом Гражданин или Гражданка. Ничего личного, просто не привык к такому обращению.
В русском языке сокращение "г-н" от слова "господин" , если не нравится тогда могу перейти на слово "Товарищ".
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Alek-3aaa от 05 Декабрь 2013, 10:24:23
[:))] А Вы вообще себя кем считаете? Русским, украинцем, таджиком, поляком кем? Если Вы не украинец - Вам лично должно быть глубоко насрать в какое гамно украинцы влезу. Куда хотят - туда пусть и ветер дует. Если Вы украинец - я вас вообще не понимаю. И не говорите про 1/4 украинской крови - это только кровь, она имеет резус фактор и группу крови, а главное - это какую традицию соблюдаешь, какую память чтишь и помнишь (для вас как ком в горле моя память про жертв Голодомора), во что веришь, чего хочешь, и самое главное кем ты себя считаешь.
Как ни странно , так себя и считаю украино- русским татарином.......так как люблю культуру данных народов. Как мне может "глубоко ("нехорошее слово написанное вами")? , так отец моей супруги живет в Киеве... и ее сестра , моих сослуживцев очень много в Украине. Не думаю , что украинской крови "ср***" на своих родственников и друзей.
Пройдусь и по "Голодомору" .... был голод в 1931-1933 годах? Да был.... был он и в Украине ,и в Поволжье и Цетральной России ( это печальная история СССР)....... не знаю каких усилий моей бабушке по отцу стоило сохранить жизнь отцу в Поволжье , которому в эти года было 2-3 года........ она не любила говорить о тех годах. По данным в Поволжье умерли от голода не меньше людей чем в Украине. Вопрос в другом как это приподносится......... утрированно так: "крестьяне В Украине умерали селами от голода , а москали жрали их сало и радовались". Повторюсь НЕТ такой нации москали , а вот управляли тогда в СССР и сейчас , в т.ч. и у Вас (хотя Вы об этом даже не догадываетесь) одна "титульная" нация. Только к ним Вы в Украине никогда не предъявите претензий.... так как Вас помиру пустят и посадят , если захотят.
Ну мне. украинцу глубоко все равно что хорошо а что плохо для граждан Казахстана или Пакистана. Это другой народ. У меня своих проблем хватает, как личных, в бизнесе а также моих, как гражданина Украины - в своей стране. И поверьте, мне глубоко все равно нужен ли гражданам России Таможенный Союз - они и без меня сами себе решат что для них лучше, и мне это не интересно. Так же как и не интересно мне что творится в семье Рубахи Александра и какие у него личные, семейные планы, также не интересно Александру про мою семью. Все остальное это болтовня от нечего делать.
Ну что ж это Ваша жизненная позиция............. я же напротив хочу и желаю чтобы у Александра Рубахи было ВСЕ хорошо и в семье, и в работе, и благосотоянии так как считаю его очень хорошим человеком, а в Таможенном союзе или в ЕС .... это уже пускай он сам решает.
Если Вы "верхушка" Российской Федерации - тогда Вы не тем занимаетесь, сидя на этом форуме, или Вы просто не качественный гос служащий, который тратит свое время не на то. Если Вы не "верхушка" Российской Федерации - какая Вам разница про что Путин с Януковичем договорились относительно газа и на каких условиях. Вас этот газ вообще никак не дыбает - Вы с него не имеете ни копейки, как и в принципе большая часть российского населения (хотя это не правильно) - благо нации должно быть благом нации. И про это Вам на форуме говорили неоднократно.
Вы меня еще к Госдепу отнесите или сразу клеймо "ВРАГ Украинского народа".
Имеете проблемы - пишите Путину, идите на прием, говорите ему чтобы вентель для Украины перекрыл. Чего Вы здесь на форуме эту ахинею несете относительно газа. Вам уже не один россиянин на этом форуме сказал что взаимоотношения Украины с Россией это дело не Вашего ума. Это политика, это в первую очередь большой бизнес, до которого я с Вами не дорос.
Я наоборот не хочу чтобы перекрывал........ люди то причем , которых миллионы. Но за газ придется или платить или объявлять себя банкротом.
Но ведь это не одно Но. Вы тут уже и начали рассказывать где Украине будет лучше а где хуже. И про все страны мира Вы знаете, и ихние социальные, экономические, политические детали Вы знаете. Ну Вы просто как минимум готовый дипломат. Вы не тем занялись - такой талант пропадает. Я еще не удивлюсь если Вы на 10 языках говорите..
Как ни странно я не полиглот , говорю только на русском........ немного понимаю украинский и еще меньше тюрский , английский со словарем.
И вообще, чего Вы тыкаете мне постоянно российским газом? К вашему сведению, дом в котором я живу отапливает тепловая станция, которая работает на угле, который поставляет такой же олигарх как и Ваш Путин - Ахметов (то есть я, как гражданин своей страны нихрина с этого угля не имею, как и не имеет Александр, Светлана, Денис и другие украинцы на данном форуме) . Весь Киев работает на таких тепловых станциях..
Мне не понятно , почему Вы применили слово "постоянно".... я что Вам каждый день , звоню и требую оплаты .... Как бы Вы этого не хотели , но ВСЕ граждане того или иного государства зависят от бюджета страны, а он формируется от доходов. И чтобы оплатить России за газ опосредованно сдернут эти деньги со всех жителей Украины.
Для Вашей личной информации, большую часть газа, который импортируется с России, сьедают компании, которые принадлежат олигархам. Вот и упрекните Ахметова что он Вам лично чтото должен, я думаю он Вас лично на х'й пошлет, в лучшем случаи. Украина отапливается либо личным углем, либо личным газом. А то, что вам вешает наши ваше СМИ - ну учитесь различать где правда а где ложь, Вы ведь вроде не мальчик..
Могу Вас разочаровать , скорее всего тот газ который добывается в Украине и принадлежит олигархам....
Не говорите мне в очередной раз про Ваше искреннее желание относительно выбора украинского народа - это ложь, Вы никому кроме себя добра не желаете (про это говорит ваш постоянный комментарий относительно непонятных отношений с газом)..
Относительно Ваших комментариев , которые Вы изложили Выше (на кого Вам "нас****) скорее это Ваша жизненная позиция.
Хотя я Вас лично и не знаю, но Ваша персона мне не приятна. Вы каждый раз мне говорите про газ и халявщиков украинцев. Вы всем пытаетесь что то доказать. Но самое неприятное это то, что Вы пытаетесь создать конфликт. Ну зачем Вам это? Какая разница Вам куда продается газ России? Ну кинул Вас лично, и всех россиян Путин и ему подобные, и не спорьте. Если бы Ваш президент думал про свою нацию а не про свои комплексы - вся Россия давно уже должна была стать не сырьевой страной, а страной которая, производит куда дорогостоящие технологии - нанотехнологии и технологии 22 столетия (именно так - мы живем в 21 а с таким потенциалом нужно смотреть на сто лет вперед, ваши соседи Японцы это так и делают, вас уже опережают китайцы). У вас самая большая страна, у самый большой потенциал полезных ископаемых (но эти ископаемые рано или поздно закончатся), в прошлом (так же как и в Украине) мощная школа умных людей (кто и где сейчас ваш Гриша Перельман? забыли про него или просто забили - а ведь гениальный человек, который рождается не то чтобы раз в сто лет, что он и доказал, а быть может и раз в тысячелетие - но вВы Алек-Зааа его быть может и не знаете, но точно не цените, а в общем вообще сделали из него почти бомжа, стыдно такую Голову - не знаю, получится или нет, но мне было бы приятным пожать руку лично такому большому математику). А Вы мне про газ - смешно. Сами в жопе и в жопу других смотрите.
А вообще я очень спокойный человек, просто сложились обстоятельства.
Не ВСЕ хорошо в России , но поверьте , если объективно рассматривать экономическое состояние России , то она далеко от того места на теле человека о котором пишите Вы .......... Состояние же экономики Украины пусть характеризуют Ваши руководители , да оно и так ясно в настоящий момент бегают от России к ЕС с протянутой рукой. Конечно это плохо , но что есть , то есть.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: МакВик от 05 Декабрь 2013, 11:23:19
Но Вы плохие рекламщики. Вы не сказали что в России хорошего? К чему например я и мои коллеги должны стремится?
Я совсем не рекламирую, нынешний режим, он по сути антинароден, как для простых работяг, так и для малого и среднего бизнеса, но страна переживёт всякого рода шарлатанов и их приспешников, как это было неоднократно в нашей истории :D Главное не будет возврата, к нашему "славному" прошлому, не потянут к построению светлого коммунистического будущего.
Главный посыл моего первого поста был в том, что мне надоела великодержавность руководства моей страны, что друзей страны надо покупать толи в Прибалтике, Закавказье, Африке или др.частях света, друзьями не становятся из корыстных побуждений. И не надо "принуждать" Украину к дружбе, Грузию к миру, такими методами. Пора переходить к прагматизму со всеми соседями вокруг и таким образом отношения выстроятся сами по себе. Такой пример у нас есть, бывшый осколок российской империи-Финляндия, отношения с ней ровные и почти дружеские. Мы не учим их жить, они не посылают на с на...
Походу мы уже давно разные и мы друг друга не поймем. Я когда слушаю как Путин грит что и без помощи хохлов вторую мировую выиграл бы все думаю в этом ваше ВСЕ. Нужны были - впред на барикады, не нужны - мы славная и героическая нация без вас.
Александр, дам тебе добрый совет, не слушай до обеда ни Путина, ни Януковича, ни Абаму, я их совсем не слушаю и после. одним словом никогда, от одного их вида уже тошнит.
А мы пипл ценим, хоть красную армию, хоть Бандеру- братья они наши. Так что европейцы может и кинуть, а вы нас давно прокинули. Сории У России судьба будет имхо- обитаемый остров.
Что касается, отношения к Петлюре или Бандере, оно у меня абсолютно ровное, это часть вашей истории, неотъемлемая часть вашего народа(чьи-то родственники) поэтому осуждать это не имею права, мне бы со своими разобраться, кто герой, а кто отмороженный подонок. Курбский, Лжедмитрии, Пётр 1, Алексей(сын Петра), Екатерина Великая, Кутузов, Пугачёв, Николай 2, Колчак, Ленин, Власов, Сталин кто они? Сейчас начнём эту дискуссию и разделимся пополам. Давай не будем разводить диспут, кто и кого и насколько прокинул, вы уже 20 лет живёте без указаний Кремля, за это время дитё вырастает в здоровенного лба, готового жениться и нести ответсвенность не только за себя, но уже и за других. И я вам(и тебе лично) искренне желаю успехов... Будут кругом успешные друзья и приятели, всегда можно расчитывать на богатое угощенье и теплый приём, а тем можно всегда найти и за жизнь и за нашу любимую работу.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Андрей_Омельченко от 05 Декабрь 2013, 12:07:46
Алек-Зааа, Я понял в чем проблема, Вы читаете иначе, то что пишут. Я не буду цитировать все - нет смысла. Я скажу только маленькое. Я Вам сказал про семью Александра Рубахи, я Вам сказал что я не лезу в его личную жизнь, а Вы это подали будто мне вообще на Александра извеняюсь "похер". Вы вообще чувствуете разницу лезть в чью то семью или желать счастья, я понял ЭВРИКА - вы именно тот человек, который когда лезет в чью либо жизнь - считает это Желанием Счастья.
Относительно Митинга который происходит на Майдане (митингующие - именно так называют себя участники). И хоть тысячи ссылок мне дайте- я получаю информацию от первоистока, я практически каждый день бываю на Майдане, на тех самых Митингах. Не ешьте так искренне все что пишет желтая пресса - больше чем половина лжи. Проверено не единожды личным опытом. (хотя зная как Вы все перекручиваете - Вы и это можете подать с ног на голову).
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Alek-3aaa от 05 Декабрь 2013, 13:43:53
Алек-Зааа, Я понял в чем проблема, Вы читаете иначе, то что пишут. Я не буду цитировать все - нет смысла. Я скажу только маленькое. Я Вам сказал про семью Александра Рубахи, я Вам сказал что я не лезу в его личную жизнь, а Вы это подали будто мне вообще на Александра извеняюсь "похер". Вы вообще чувствуете разницу лезть в чью то семью или желать счастья, я понял ЭВРИКА - вы именно тот человек, который когда лезет в чью либо жизнь - считает это Желанием Счастья.
Г-н Андрей_Омельченко !
Не представляю , как я могу залезть в Вашу ЛИЧНУЮ жизнь , по-моему лично Вас я вообще не затрагивал .... хотя Вы в отношении меня постоянно это делаете ( то Вам скажи как взаимодействую во мне смешение кровей различных национальностей .... и т.п.). На счет отношения с А. Рубахе Вы сами написали, что написали. Я же не залезая в его личные отношения пожелал и желаю ему ВСЕХ БЛАГ , как впрочем и Вам этого желаю.
Относительно Митинга который происходит на Майдане (митингующие - именно так называют себя участники). И хоть тысячи ссылок мне дайте- я получаю информацию от первоистока, я практически каждый день бываю на Майдане, на тех самых Митингах. Не ешьте так искренне все что пишет желтая пресса - больше чем половина лжи. Проверено не единожды личным опытом. (хотя зная как Вы все перекручиваете - Вы и это можете подать с ног на голову).
Хороший посыл у Вас , все что не по мне , то Ложь....... Вы бы лучше , как участник этих митингов написали , что Вы ждете от подписание документов о свободной торговле с ЕС .....как это отразится на Вашей жизни. Готовы ли в части материального состояния , например в ближайшие 5-10 лет платить в 2-3 раза больше за коммунальные платежи ( так как МВФ поставил условие не субсидировать Ваш ЖКХ), готовы ли Вы к увеличению налогов , так как отсутствие пошлин при свободной торговле надо будет как-то компенсировать для бюджета Вашей страны, готовы ли Вы принять в Киев всех безработных с Востока , которые потеряют работу при таких условиях объединения , готовы ли Вы к росту преступности и т.д.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Андрей_Омельченко от 05 Декабрь 2013, 14:00:57
Ааааааааааааааааа. У меня такое впечатление что я сам с собой разговариваю.
Не вижу смысла в общении.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Alek-3aaa от 05 Декабрь 2013, 20:50:50
Я тут немножко отсутствовал, только сейчас прочитал. Написал это к тому, что-бы люди знали реальное состояние дел и одни из основных причин появления многотысячных толп на центральных площадях Киева. Люблю, знаете-ли, анализировать информацию полученную из различных источников. В "сборище" 1 декабря очень много нестыковок для того что-бы его можно было считать "свободным волеизъявлением народа", будет интересно расскажу подробнее.
Границы не нужны? Денис, представьте что у нас границ нет. Представьте как хлынут реки мигрантов к примеру с африканских стран. Вас это устроит?
Границы нужны, не нужны преграды. То, что творится на границах Украины иначе как "заплати и делай что хочешь" назвать не могу. Знаю ситуацию от работников таможни которые не только не стыдятся "неблаговидных" поступков, но даже гордятся ими.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Рубаха-парень от 05 Декабрь 2013, 21:09:13
Я тут немножко отсутствовал, только сейчас прочитал. Написал это к тому, что-бы люди знали реальное состояние дел и одни из основных причин появления многотысячных толп на центральных площадях Киева.
Большинство людей это были киевляне, возмущенные действием беркута. Было много моих друзей, сказать про них , что это было принудительно или с какой то целью политической просто нереально. Как воспользовались этой ситуацией менты и политики это другой вопрос. Но имхо меня и моих друзей достали менты как часть коррумпированной власти.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: elden от 05 Декабрь 2013, 21:58:28
Саша, все эти события были: 1. Запланированы и организованы заранее (подготовка не менее 2 недель) 2. Беркут и ВВшники были вначале "замучаны"(есть другое более емкое слово...) своим руководством, а потом спровоцированы "специально обученными людьми (оплата 500-700 грв/день)", ну тут уж и перестарались... 3. БОльшая часть народа были "тушки" (оплата 200-300 грв/день), сочувствующие и "идейники" тоже были, но они в меньшинстве.
Откуда информация: 1. Один из давних знакомых подрабатывает организацией масс для подобных мероприятий (да, в этом бизнесе учет и расчет ведется по "тушкам", когда их много это называется "биомасса" и учет ведется по единицам). 2. Есть люди во властных структурах, которые, бывает, делятся реальной информацией о событиях. 3. Есть какой-то интеллект (небольшой :-[) который позволяет делать выводы при сопоставлении информации из ТВ, интернета, п.1 и п.2
Без обид. Ни коим образом не поддерживаю нынешнюю власть и не одобряю её поступки, самого достало.... но Ленин-2 пока не появился... :(
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Андрей_Омельченко от 05 Декабрь 2013, 22:02:27
Саша, все эти события были: 1. Запланированы и организованы заранее (подготовка не менее 2 недель) 2. Беркут и ВВшники были вначале "замучаны"(есть другое более емкое слово...) своим руководством, а потом спровоцированы "специально обученными людьми (оплата 500-700 грв/день)", ну тут уж и перестарались... 3. БОльшая часть народа были "тушки" (оплата 200-300 грв/день), сочувствующие и "идейники" тоже были, но они в меньшинстве.
Откуда информация: 1. Один из давних знакомых подрабатывает организацией масс для подобных мероприятий (да, в этом бизнесе учет и расчет ведется по "тушкам", когда их много это называется "биомасса" и учет ведется по единицам). 2. Есть люди во властных структурах, которые, бывает, делятся реальной информацией о событиях. 3. Есть какой-то интеллект (небольшой :-[) который позволяет делать выводы при сопоставлении информации из ТВ, интернета, п.1 и п.2
Без обид. Ни коим образом не поддерживаю нынешнюю власть и не одобряю её поступки, самого достало.... но Ленин-2 пока не появился... :(
Дело в том, что это анализ или скорее одно из объяснений случившихся( уже имевших место быть событий). Так например октябрьскую революцию, а вернее нескорые понятные события привязывают к каким то действиям- выстрел крейсера Авроры, захват Зимнего. Согласись похоже, а главное понятно. Но это всего лишь часть, отрывак, кадр.,как и сам Ленин. Да можно привязать, объяснить и с позиции национал- демократии, Гитлера, мелких лавочников, денех, пива и кстати тоже будет понятно. Но... Почитай для интереса про английские беспорядки, беспорядки в Сирри, значение интернета и прикинь в уме лям умноженный на двести гривен и методику и саму логистику оплаты. Да роль провокаторов очень велика и они играют на руку как власти так и оппозиции. Поверь мне студенты с мобилками решают больше вопросов чем твой знакомый торговец черным деревом. За молодежью сам смысл движения, все обсуждение надо нам Россия или ЕС бессмысленно, как и сами аргументы. Мы уже давно проспали все, потому как считали аргументы и боялись чегось потерять по дороге... Надо просто тулить как паровоз к лучшему.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: elden от 06 Декабрь 2013, 00:18:27
Поверь мне студенты с мобилками решают больше вопросов чем твой знакомый торговец черным деревом. За молодежью сам смысл движения, все обсуждение надо нам Россия или ЕС бессмысленно, как и сами аргументы. Мы уже давно проспали все, потому как считали аргументы и боялись чегось потерять по дороге... Надо просто тулить как паровоз к лучшему.
Саша, хочешь простой ответ на вопрос почему было так много молодежи? Почему, довольно часто, на вопрос "А что вы здесь делаете, за что боретесь?" раздавалось невнятное "блеяние"? Студенты, зачастую, народ не богатый ("мажоры" не в счет), молодежь очень сильно подвержена влиянию различных идей (глубоко не вдаваясь в их анализ) и эффекта толпы (все пошли и я пошел), вербовка "черного дерева" ведется через социальные сети (в контакте, мой мир, одноклассники, фейсбук и пр.). Ну и вместо итогов: сколько было, на твоей памяти, митингов, революций, дебатов... Чем все это заканчивалось? На какое-то время менялись действующие фигуры, народу бросали какую-то подачку, проходил год и все возвращалось на "круги своя" - те-же люди, те-же цели, "подачку" под различными предлогами забирали, гайки затягивали. Организаторами этих "шоу" являются люди которым, по каким-либо причинам, не нашлось места у "государственной кормушки", которые всеми силами "пилят бюджет и имущество". Обрати внимание "борцы" за правду практически все миллионеры (на декабрьском "шоу" засветились Кличко, Яценюк, Луценко) ;)
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Андрей_Омельченко от 06 Декабрь 2013, 00:21:19
Не хочу убивать тему, которую создал Павел - относительно России, поэтому оставлю комментарий тут.
Сразу скажу, видео не для слабонервных, но очень справедливое: http://m.youtube.com/watch?v=5UuiR1-LdEg Рекомендую к просмотру до конца.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: elden от 06 Декабрь 2013, 00:53:41
Смотрел чуть раньше. Зло, справедливо, но.... 1. Геннадий Балашов - миллионер 2. Подтасовывает информацию относительно подписания договоров с ЕС 3. Уходит от неудобных вопросов. 4. Милиция его, почему-то охраняет (см. 31 минуту)
P.S. Я не читал договора с ЕС, хотя он есть в открытом доступе, но смотрел в приложении к этому договору квоты экспорта для Украины.... Для предпринимателя - неплохо, для страны это даже не мизер, наноэкспорт какой-то. Почему все думают что по росчерку пера в этой стране все изменится и станет настоящим раем? P.P.S. А вот, немного из раннего - http://www.youtube.com/watch?v=aXLIK0peLf4
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Рубаха-парень от 06 Декабрь 2013, 01:21:18
:D Балашов риал красавчег. Не знал раньше за этого чела.,
Кто бы смог простоять 30 мин. и пид.. пить быдло?
А что не гри, любой из проходящих хочет вкусно есть, красиво одеваться, работать в хороших условиях но... оправдывает себя почему они этого сделать не могут. Гы..
Потому как надо учится, улыбаться, быть комуникабельным, уметь сказать НЕТ. Либо, вариант проще- не заморачиваться и наследовать принципы, навязанные совячее идиологией. Работяга тупой - это хорошо, голодные дети, убитая усталостью и безнадегой уже некрасивая жена. Но выпил пьсят грамм и ... А Петрович то молодец, золотые руки, может занефик шуруп одним ударом молотка в диван загнать, а хули его вкручивать :D
Приезжаю значит как то раз на сейф. Хороший такой - финский. Стоит " мэдвэжатник", не ну такой настоящий. Грязный, на слесаря ощеня похож, взгляд такой тупой( похож на вдумчивый) и дырка в сейфе- одна, объединяющая походу пятнадцать предыдущих :). Объявил он за свой труд - $80. Я канешна не в таком колорите и ботинки часто чищу, ну чаще чем он ногти это точно( мама научила, а потом служба в Монголии, болезни там разные нехорошие были). Грю ему- куды ж ты милок лезешь, ощеня денех хоттса? Устал поди дырок крутить? Нет это я конечно лошара, замочик купил, разобрал, коллег собрал, выпили закусили, думку погадали и инструментик родился. Шо позволило сейф на этом заказе за три минуты клацнуть. Ну это ж как то не по рабочему , а как то хитрожопостно интеллигентно? Это ж хули - с инструментом каждый дурак может( народная Славянская поговорка) :D Так " мэдвэжатник " он каким быть должен? Таки тупым и работящим, в славянской имидже? Или фартово ярким в более ранне славянскм имидже? А коллеги?
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Valzi от 06 Декабрь 2013, 07:32:07
P.S. Я не читал договора с ЕС, хотя он есть в открытом доступе, но смотрел в приложении к этому договору квоты экспорта для Украины
Сам договор какая-то муть. Все красиво, одним словом - обещают райские кущи. А вот приложения - это реально сильно. Кто их будет читать после бочки меда договора.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: PaM от 06 Декабрь 2013, 09:50:48
3. БОльшая часть народа были "тушки" (оплата 200-300 грв/день), сочувствующие и "идейники" тоже были, но они в меньшинстве.
Денис, не смешите меня. За бабки можно набрать тысячи, ну, пару десятков тысяч. Сколько там было в Киеве? Менты ваши, кажется, насчитали 1,6 миллиона, да? Ну, положим, у них с перепугу столько получилось, ошиблись, скажем, в полтора раза.... в два. Ну, скажем, было 800 тысяч, миллион. Вы что, правда верите, что живете среди людей, которые за 200 гривен куда скажут пойдут, а? И скажите, Вы правда думаете, что есть идиот, который инвестирует в Украину такие суммы ради непонятно чего? Это ж десятки миллионов долларов в день. Не, Украина - хорошая страна, но мне кажется, что за такое бабло она никому на фиг не нужна :) Да и дешевле и проще было бы эти деньги непосредственно Вашему президенту дать - он, как я его себе представляю, на все бы согласился. Ну, или нашему - этот бы точно взял, правда, потом, может, кинул бы :)
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Valzi от 06 Декабрь 2013, 10:02:10
Смотрел чуть раньше. Зло, справедливо, но.... 1. Геннадий Балашов - миллионер 2. Подтасовывает информацию относительно подписания договоров с ЕС 3. Уходит от неудобных вопросов. 4. Милиция его, почему-то охраняет (см. 31 минуту)
Не буду защищать Балашова. Но милиция подошла не сразу а потом. И не защищать лично его, а чтобы конфликта не было.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: PaM от 06 Декабрь 2013, 10:11:09
Ну, вообще-то, есть методики. За людишек не скажу, а лет двадцать пять назад мне журавлей приходилось считать :) Ничё, считали - бинокль в руки, по рискам на линзе оценивашь размер стаи, в одном делени пересчитываешь по головам - и вперед, бумажка, ручка, умножение в столбик :) Вполне доступно было для моих 7 классов :) На самом деле, ты ж понимаешь, что 800 тысяч, полтора миллиона или три миллиона - уже не очень важно; и то, и другое - "до фига" и начисто исключает любые конспирологические теории.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Alek-3aaa от 06 Декабрь 2013, 10:11:29
PaM !
Вы хотя бы представляете ,что такое 1,5 млн. на центре Киева........Это Хрещатик был бы забит полностью , да и в прилегающих улицах вплоть до Владимирского собора яблоку было бы негде упасть. Во всем Киеве проживает 2,8 млн. человек .........так что прикинте сколько займут места более половины этого населения. Тут на кону млрд. евро стоят , поэтому и спонсируют млн. Интересно , как бы кричали на Западе , если бы на какой-нибудь Майдан приехал Мин. иностранных дел России и начал агитировать........ наверное захлебнулись бы в слюнях крича на каждом углу.... , а когда американские и ЕС дипломаты лезут на трибуны майданов ......... все чино и красиво.
У меня один вопрос , если Вам так нравится экономическая и политичекая ситуация В Украине , чего ж не продадите задорого свою московскую квартиру и не обоснуетесь в Киеве?
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: PaM от 06 Декабрь 2013, 10:18:32
Вы хотя бы представляете ,что такое 1,5 млн. на центре Киева........Это Хрещатик был бы забит полностью , да и в прилегающих улицах вплоть до Владимирского собора яблоку было бы негде упасть.
Судя по фото и свидетельствам очевидцев, так оно и было. (http://supercoolpics.com/wp-content/uploads/2013/12/supercoolpics_02_02122013144304.jpg)
У меня один вопрос , если Вам так нравится экономическая и политичекая ситуация В Украине , чего ж не продадите задорого свою московскую квартиру и не обоснуетесь в Киеве?
1)Мне не нравится ни экономическая, ни политическая ситуация на Украине. Более того, мне на нее как-то плевать - мне важнее, что у меня дома происходит. 2)Давайте Вы меня не будете учить, где и как мне жить, ладно? Как-нибудь без Вас разберусь.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Андрей_Омельченко от 06 Декабрь 2013, 10:19:14
Вот я и говорю, развивать нужно нано технологии, а не то что некоторые считают шахтёров - самой необходимой профессией (я не про Вас Валзи). Сейчас подсчет делают с помощью спутника спокойно - дана площадь, ее заполнение (плотность) и вуаля.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Alek-3aaa от 06 Декабрь 2013, 10:24:45
Судя по фото и свидетельствам очевидцев, так оно и было. (http://supercoolpics.com/wp-content/uploads/2013/12/supercoolpics_02_02122013144304.jpg)1)Мне не нравится ни экономическая, ни политическая ситуация на Украине. Более того, мне на нее как-то плевать - мне важнее, что у меня дома происходит. 2)Давайте Вы меня не будете учить, где и как мне жить, ладно? Как-нибудь без Вас разберусь.
У Вас тогда совершенно не развито чувство численности ........... в всем Киеве проживает чуть более 2,8 млн человек и Вы думаете большая половина может собраться на Крещатике ........ Вы утопист в этом.
Ну заченм же плевать.......... это как -то выглядит не хорошо по отношению к украинским товарищам , может быть я ошибаюсь , но извините ПЛЕВАТЬ не могу.
Так я Вас не учу.... я Вам вопрос задал........... просто легко учить жизни других , когда пользуешься благами т.н. касты - "Москвича".
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: PaM от 06 Декабрь 2013, 10:34:28
Так я Вас не учу.... я Вам вопрос задал........... просто легко учить жизни других , когда пользуешься благами т.н. касты - "Москвича".
Знаете, Алек, у всего есть две стороны; равно как и у этих "благ". Попробуйте поездить на работу по полтора-два часа в один конец, платить за общественный транспорт по доллару за поездку, платить за всякие услуги типа медицины и образования в разы больше, чем платят в провинции, иметь хреновую экологию, невменяемое руководство города... Ну и так далее. А потом поговорим. И да, я переезжать в Ставропольне собираюсь - я как-то здесь родился и всю жизнь живу, и хочу, чтобы мне и моим детям тут было комфортно. А в Ставрополе - это Вы уж как-то сами разбирайтесь. А на Украине - украинцы пусть.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Alek-3aaa от 06 Декабрь 2013, 11:04:50
Знаете, Алек, у всего есть две стороны; равно как и у этих "благ". Попробуйте поездить на работу по полтора-два часа в один конец, платить за общественный транспорт по доллару за поездку, платить за всякие услуги типа медицины и образования в разы больше, чем платят в провинции, иметь хреновую экологию, невменяемое руководство города... Ну и так далее. А потом поговорим.
Павел! Только в соседней ветке Вы учили ....что если плохо надо менять образ жизни ....... если Вы его не собираетесь менять ....... то "блага" значительно перевешивают указанный Вами негатив. Кто Вам мешает сменить офис , чтобы пешком ходить на работу ..... у Вас в муниципальных медицинских учреждениях оказание услуг на порядок выше чем в областных центрах. Вот с экологией тут действительно проблемы......... но это компенсируется 3-4 выездами на отдых зарубеж.
И да, я переезжать в Ставропольне собираюсь - я как-то здесь родился и всю жизнь живу, и хочу, чтобы мне и моим детям тут было комфортно. А в Ставрополе - это Вы уж как-то сами разбирайтесь. А на Украине - украинцы пусть.
Так я за это же .... главное чтобы это не было за счет других (заработали ... тратьте) , только Вы прекрасно понимаете начиная с СССР вся страна горбатится на Москву ......... сейчас это осталось ( простой пример с офисами добывающих компаний......... зарабатывают в Уренгое , а тратят в Москве)
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Рубаха-парень от 06 Декабрь 2013, 11:15:19
У Вас тогда совершенно не развито чувство численности ........... в всем Киеве проживает чуть более 2,8 млн человек и Вы думаете большая половина может собраться на Крещатике ........ Вы утопист в этом.
Алек! Ты ведь просто не можешь этого представить. 1.5 миллиона или менее. Какая разница ? Майдан собирал неоднократно огромное количество людей.
Ну скажем такое, которое никогда не собирал на совячие демонстрации мир, труд, май. В разы больше.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: PaM от 06 Декабрь 2013, 11:17:08
Павел! Только в соседней ветке Вы учили ....что если плохо надо менять образ жизни ....... если Вы его не собираетесь менять ....... то "блага" значительно перевешивают указанный Вами негатив.
Алек, Вы читать не умеете. Я в соседней ветке перечслял ДВЕ возможности, а не одну.
Кто Вам мешает сменить офис , чтобы пешком ходить на работу ..... у Вас в муниципальных медицинских учреждениях оказание услуг на порядок выше чем в областных центрах.
Про областные центры не знаю, а в Москве для 50% населения бесплатная медицина недоступна (люди без московской регистрации), и качество ее - сильно ниже среднего. А стоимость платной - довольно высокая, думаю, что выше, чем у Вас.
но это компенсируется 3-4 выездами на отдых зарубеж.
Алек, я правильно понимаю, что те 3 выезда, которые я в этом году недобрал, Вы мне готовы оплатить? Тогда, если можно, Прага, Северная Италия и Париж. Можно лоукостерами и с пересадками, гостиницы в Италии устроят дешевые (съемные квартиры предпочтительнее). В Праге и Париже у друзей поживем, но, если Вы так хотите их оплатить, возьму наличными, потратим как-нибудь. Двое взрослых, двое детей. Куда Вам послать номер счета, чтобы Вы могли деньги перечислить?
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Рубаха-парень от 06 Декабрь 2013, 11:52:28
:D упалпацтол
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Андрей_Омельченко от 06 Декабрь 2013, 12:57:01
РаМ, может быть будет интересно для аргументации. Но в Киеве проживает более 6 миллионов человек (это данные за 2012 ) цифра 2,8 - это киевляне с пропиской.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Alek-3aaa от 06 Декабрь 2013, 13:03:54
Алек, Вы читать не умеете. Я в соседней ветке перечслял ДВЕ возможности, а не одну.
Павел , читать еще не разучился ......... вторая по вашему мнению возможность - Профсоюзы ....это утопия в России , как впрочем и на всем постсоветском пространстве....
Про областные центры не знаю, а в Москве для 50% населения бесплатная медицина недоступна (люди без московской регистрации), и качество ее - сильно ниже среднего. А стоимость платной - довольно высокая, думаю, что выше, чем у Вас.
Вы плохо осведомлены о страховой медицине..... а если кто-то не имеет полюса и не может получить даже временную регистрацию , то считаю что сами виноваты....... Что касается качества , то Вы видно совершенно не знаете , что такое ниже среднего ......... и какое оно в провинции.
Алек, я правильно понимаю, что те 3 выезда, которые я в этом году недобрал, Вы мне готовы оплатить? Тогда, если можно, Прага, Северная Италия и Париж. Можно лоукостерами и с пересадками, гостиницы в Италии устроят дешевые (съемные квартиры предпочтительнее). В Праге и Париже у друзей поживем, но, если Вы так хотите их оплатить, возьму наличными, потратим как-нибудь. Двое взрослых, двое детей. Куда Вам послать номер счета, чтобы Вы могли деньги перечислить?
У меня родственники в Москве раз 7-10 посещют Европу за год .......... А вам видимо лень ........ а лень москвичей провинция не оплачивает , тем более и так опосредованно все россияне Вас спонсируют.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Alek-3aaa от 06 Декабрь 2013, 13:05:33
РаМ, может быть будет интересно для аргументации. Но в Киеве проживает более 6 миллионов человек (это данные за 2012 ) цифра 2,8 - это киевляне с пропиской.
Готовтесь .......... после подписания соглашения с ЕС ....... догоните Москву.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: PaM от 06 Декабрь 2013, 13:15:10
Алек, не передергивайте. Вы говорили о муниципальной медицине. И о ней я как раз осведомлен. Можете эту сказочку рассказывать кому-то еще, а не мне. У меня как раз сегодня двух сотрудников на работе нет - один поехал по месту прописки за "бесплатной" муниципальной медициной (300 км), второй - тоже, только за федеральной то ли регональной. Поэтому про ее качество я знаю получше Вашего. Про "бесплатность", кстати, тоже много чего могу рассказать.
Что касается качества , то Вы видно совершенно не знаете , что такое ниже среднего ......... и какое оно в провинции.
Алек, читать учимся. Я не говорил, что в провинции уровень муниципальной медицины ниже. Я говорил о том, что там ниже стоимость платной медицины. Букварь Вам куда выслать?
У меня родственники в Москве раз 7-10 посещют Европу за год .......... А вам видимо лень ........ а лень москвичей провинция не оплачивает , тем более и так опосредованно все россияне Вас спонсируют.
Ну вот видите... Ваших родственников спонсируют, меня нет. Так что давайте, спонсируйте. Я уже прикинул, куда в Италии надо съездить. как деньги-то слать будете?
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Alek-3aaa от 06 Декабрь 2013, 14:26:19
Ну, а чего Вам делать - это Вам виднее.Алек, не передергивайте. Вы говорили о муниципальной медицине. И о ней я как раз осведомлен. Можете эту сказочку рассказывать кому-то еще, а не мне. У меня как раз сегодня двух сотрудников на работе нет - один поехал по месту прописки за "бесплатной" муниципальной медициной (300 км), второй - тоже, только за федеральной то ли регональной. Поэтому про ее качество я знаю получше Вашего. Про "бесплатность", кстати, тоже много чего могу рассказать.
Ну что Вы я передергиванием не занимаюсь ........ еще раз Вам повторюсь , что уровень муниципальной медицины в Москве выше чем в провинции, как по оснащению , так и по средствам выделаемым. Очень интересен мне критерий , которым Вы мереете лучше- хуже , Вы инвалид ? больной человек ? Постоянно посещаете мед учреждения?
Алек, читать учимся. Я не говорил, что в провинции уровень муниципальной медицины ниже. Я говорил о том, что там ниже стоимость платной медицины. Букварь Вам куда выслать?
Это я Вам говорю , что уровень муниципальной медицины в Москве выше , чем в провинции , это обусловлено оснащением и финансированием.
Ну вот видите... Ваших родственников спонсируют, меня нет. Так что давайте, спонсируйте. Я уже прикинул, куда в Италии надо съездить. как деньги-то слать будете?
Мои родственники , не коренные москвичи, они пашут по 10-12 часов , повышают свою квалификацию за свой счет в Япониях, Израилях , Швейцариях и т.п. и платят за ВСЕ сами, Ну и зарабатывают соответственно. Вам не нужен спонсор ........ Вам просто надо больше работать и соответственно отдыхать и не ныть что экология плохая. А все россияне и так опосредованно Вас спонсируют... я уж лучше у Вашей фирмы что-либо куплю ....... ведь это тоже будет завуалированное спонсорство.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: PaM от 06 Декабрь 2013, 14:28:42
Ну что Вы я передергиванием не занимаюсь ........ еще раз Вам повторюсь , что уровень муниципальной медицины в Москве выше чем в провинции, как по оснащению , так и по средствам выделаемым.
Ну, безусловно, выше. Скажем, в городе Киржач (райцентр Владимирской области, 100 км от МКАД, несколько десятков тысяч жителей) пару лет назад закрыли родильное отделение. Ну и районная больгица там такая, что ее как бы и нет. В Талдомском районе Московской области больницы неколько лет назад не было - был фельдшерский пункт. В Москве пока что больницы есть. Но лечиться там не стоит. Так что мне, например, более или менее все равно - что моя районная поликлиника есть, что ее нет. Толку-то от нее никакого. А за деньги в Москве лечиться дороже.
Очень интересен мне критерий , которым Вы мереете лучше- хуже , Вы инвалид ? больной человек ? Постоянно посещаете мед учреждения?
Знаете, во-первых, таки-да, болею иногда, как и все. Во-вторых, у меня семья есть, которая тоже иногда болеет. В-третьих, у меня есть друзья и знакомые. Так что не переживайте, я с медициной сталкиваюсь.
Это я Вам говорю , что уровень муниципальной медицины в Москве выше , чем в провинции , это обусловлено оснащением и финансированием.
Хотите я Вам расскажу, как в Москве это устроено? Выделяется куча денег на оборудование (на нем можно спереть много), оно даже поставляется в клиники. Но оно само по себе не лечит и не диагностирует - потому что нужны люди, которые им пользуются. А их то ли не учат, то ли они не умеют учиться - короче, в бесплатных московских медучрежденях диагнозы ставить не умеют паталогически. Это я Вам на опыте своей семьи за последние пару лет говорю - сталкивались, к сожалению. Впрочем, Вы и сами можете посмотреть, например, на статистику выживаемости при онкологических заболеваниях в России (включая Москву) и, скажем, среднеевропейскую. Там сразу многое станет понятно про уровень медицины, включая умение быстро ставить диагнозы.
А все россияне и так опосредованно Вас спонсируют... я уж лучше у Вашей фирмы что-либо куплю ....... ведь это тоже будет завуалированное спонсорство.
Не, так не пойдет. Мне, чтобы с проданного товара заработать, надо вкалывать. Так что давайте уж, оплатите мне три моих неиспользованных поездки. Я. кстати, подумал, что ну ее, эту Европу, я там бывал. Давайте Вы мне вместо трех поездок в Европу оплатите одну в Австралию, а? Мне там гостиницы тоже не надо...
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Андрей_Омельченко от 06 Декабрь 2013, 14:46:38
Готовтесь .......... после подписания соглашения с ЕС ....... догоните Москву.
Не знаю как Москву - Россия ведь самая большая страна, но то что Киев с каждым годом увеличивается это факт. Расширяются границы города, интенсивный застрой жилой площади - снос старых маленьких домов, освоение пустырей и прочей целины.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: PaM от 06 Декабрь 2013, 14:54:52
Не знаю как Москву - Россия ведь самая большая страна, но то что Киев с каждым годом увеличивается это факт. Расширяются границы города, интенсивный застрой жилой площади - снос старых маленьких домов, освоение пустырей и прочей целины.
Это очень плохо кончается, Андрей. Город становится таким, что жить в нем очень сложно.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Андрей_Омельченко от 06 Декабрь 2013, 15:24:51
Это очень плохо кончается, Андрей. Город становится таким, что жить в нем очень сложно.
Что-то в Ваших словах есть Павел. Конечно, для жизни это не хорошо. Хотя в тот же момент для бизнеса и работы - это хорошо. Но это процесс и никуда от этого не дется. Из сел люди перебираются в районные центры. Из рай центров в областные центры. Из областных - в большие города. В такой динамике (сейчас точно не помню какое количество) но точно минимум одно село ежемесячно в Украине просто умирает. Урбанизация.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: PaM от 06 Декабрь 2013, 15:40:30
Что-то в Ваших словах есть Павел. Конечно, для жизни это не хорошо. Хотя в тот же момент для бизнеса и работы - это хорошо.
До тех пор, пока издержки не становятся слишком большими. Когда у Вас сотрудник тратит два часа на дорогу в один конец, а доставка товара по городу стоит дороже, чем за пару сотен километров, как-то не здорово. Потому что в какой-то момент сотрудник тебе говорит "знаешь, нафиг мне это надо - 8 часов на работе, еще 4 - в дороге. Я лучше пойду на меньшую зарплату, но рядом с домомо". А ты объясняешь клиенту, что доставлять продукцию не можешь, потому что слишком дорого...
Но это процесс и никуда от этого не дется. Из сел люди перебираются в районные центры. Из рай центров в областные центры. Из областных - в большие города. В такой динамике (сейчас точно не помню какое количество) но точно минимум одно село ежемесячно в Украине просто умирает. Урбанизация.
Это далеко не везде так. Скажем, Италия и Германия живут в основном в провинции, ни Рим, ни Берлин особой роли не играют - ну, крупные города, но Милан и Кельн как минимум не сильно меньше. Ситуация, когда все стремятся в столицу и большие города, на самом деле, кажется, характерна для "третьего мира" - типа Венесуэлы или Бирмы. Впрочем, я не специалист, точно не скажу.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Alek-3aaa от 06 Декабрь 2013, 18:48:22
Ну, значит, Вам и правда только на кладбище ползти. А мне пока неохота.
Да уж поверьте ...даже если я ноги верх закину и ничего делать не буду ....я свою пенсию давно уже заработал и ее получу, на хлеб ... даже местами с маслом хватит....я Еще работаю и уже гражданскую пенсию зарабатываю , так как получаю легальную зарплату , по провинциальным меркам немалую.... хватает детям помогать и внучку баловать ... правда приходится пахать (ну куда ж без этого) .... Да еще и бизнес небольшой в замочной сфере. С нашими профсоюзами ничего взбивать не стоит, ибо предадут и подставят , тогда точно на кладбище ползти придется , тому кто делает ставку на них......... хотя с другой стороны охота или не охота там быть , а будем там ВСЕ .... кто раньше ... кто позже.... это диалектика жизни.
Ну, безусловно, выше. Скажем, в городе Киржач (райцентр Владимирской области, 100 км от МКАД, несколько десятков тысяч жителей) пару лет назад закрыли родильное отделение. Ну и районная больгица там такая, что ее как бы и нет. В Талдомском районе Московской области больницы неколько лет назад не было - был фельдшерский пункт. В Москве пока что больницы есть. Но лечиться там не стоит. Так что мне, например, более или менее все равно - что моя районная поликлиника есть, что ее нет. Толку-то от нее никакого. А за деньги в Москве лечиться дороже.
Как не удивительно но не менее 3/4 населения нашей страны там в провинциальных мед.учреждениях лечится .... могу вас удивить лечат и спасают там людей от смерти.... им бы оборудование получше и финансирование побольше. Уверен , что такая же статистика и в Москве. Вы просто в Москве немного извините зажрались........Вам подавай профессоров и кандидатов наук , которые по ушам Вам ездят. Простой пример ,я пойду к тому специалисту , который каждый день, режет или лечит и спасает людей на потоке, а не в глянцевую частную клинику , где требуют бабла немеряно и понтов больше , чем реальной помощи.
Знаете, во-первых, таки-да, болею иногда, как и все. Во-вторых, у меня семья есть, которая тоже иногда болеет. В-третьих, у меня есть друзья и знакомые. Так что не переживайте, я с медициной сталкиваюсь.Хотите я Вам расскажу, как в Москве это устроено? Выделяется куча денег на оборудование (на нем можно спереть много), оно даже поставляется в клиники. Но оно само по себе не лечит и не диагностирует - потому что нужны люди, которые им пользуются. А их то ли не учат, то ли они не умеют учиться - короче, в бесплатных московских медучрежденях диагнозы ставить не умеют паталогически. Это я Вам на опыте своей семьи за последние пару лет говорю - сталкивались, к сожалению. Впрочем, Вы и сами можете посмотреть, например, на статистику выживаемости при онкологических заболеваниях в России (включая Москву) и, скажем, среднеевропейскую. Там сразу многое станет понятно про уровень медицины, включая умение быстро ставить диагнозы.
Поверьте , если онкология действительно присутствует в определенных формах , то и клиники ЕС и США не помогут , уж сколько долларовых миллионеров не смогли справится с заболеванием.... и тут Вам возражу........ если пациент обращается во время (что в России редкость , так как терпим пока терпиться).......то и вероятность выздоровления очень большая, но при определенных видах заболеваний.Чего не хватает , так это оборудования .... Вы , например. сравните нас с Румынией или Болгарией....тут интереснее будет
Не, так не пойдет. Мне, чтобы с проданного товара заработать, надо вкалывать. Так что давайте уж, оплатите мне три моих неиспользованных поездки. Я. кстати, подумал, что ну ее, эту Европу, я там бывал. Давайте Вы мне вместо трех поездок в Европу оплатите одну в Австралию, а? Мне там гостиницы тоже не надо...
Павел ну не надо так настойчиво клянчить.........прочтите (интересно будет) какой шраф за это в административном кодексе.... в том числе и дающему.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Андрей_Омельченко от 06 Декабрь 2013, 19:08:10
Павел расскажу вам анекдот.
Приход пациент к врачу. Врач провел осмотр, выписал рецепт. Пациент взял рецепт, посмотрел и говорит: - А вы мне Анальгин выписали? Врач удивился: - А вы как разобрались что я написал? Давайте еще раз. Пациент читает:- Анальгин. Врач удивился, переписал: - А теперь? Пациент: Анальгин. Врач начал плакать. Пациент: - Доктор, что случилось, вы расстроились что я смог прочитать то, что вы написали? Врач: - Нет. Я врач плахой. У вас геморрой а я вам анальгин выписую.
Это я так, чтобы веселее бред читался.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: elden от 06 Декабрь 2013, 19:36:10
Денис, не смешите меня. За бабки можно набрать тысячи, ну, пару десятков тысяч. Сколько там было в Киеве? Менты ваши, кажется, насчитали 1,6 миллиона, да? Ну, положим, у них с перепугу столько получилось, ошиблись, скажем, в полтора раза.... в два. Ну, скажем, было 800 тысяч, миллион. Вы что, правда верите, что живете среди людей, которые за 200 гривен куда скажут пойдут, а?
Павел, возможно в Москве это и не деньги, но я живу в крае где для большинства населения 30$/в день это ДЕНЬГИ. Думаю для процентов 70 украинцев это тоже ДЕНЬГИ. Если найдется "политик" который пообещает за день 1000 грв(120-125$), толпа людей сметет и майдан, и раду, и Киев. При такой ставке я гарантирую Киеву не мифические 1,5 миллиона, а 10 и более. Кроме того "стихийная акция протеста" готовилась около месяца, МВД было предупреждено и медленно стягивало силы около 2 недель. СБУ в Украине работает очень неплохо... P.S. Почему скептически отношусь к цифре в 1,5 миллиона демонстрантов.... человек ведь что-то кушает, пьет и время от времени, да еще и на морозе, ему от принятого необходимо избавляться... Не составит особого труда узнать среднее количество еды и отходов на человека, с едой более менее понятно - подвезут на фурах, а с остальным все сложнее, представьте каким слоем должен быть покрыт майдан и прилегающие территории...
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Valzi от 06 Декабрь 2013, 19:39:50
Где-то писали, что у нас 300-500руб за день.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: PaM от 06 Декабрь 2013, 19:58:38
Павел, возможно в Москве это и не деньги, но я живу в крае где для большинства населения 30$/в день это ДЕНЬГИ. Думаю для процентов 70 украинцев это тоже ДЕНЬГИ. Если найдется "политик" который пообещает за день 1000 грв(120-125$), толпа людей сметет и майдан, и раду, и Киев. При такой ставке я гарантирую Киеву не мифические 1,5 миллиона, а 10 и более.
Денис, извините, не верю. Тысячи-десятки тысяч собрать за бабки можно. Сотни - уже нет. Ну, кроме того, я лично знаю с десяток человек, которые туда пошли. И в чьей порядочности я уверен. Ну и вообще подозревать тысячи людей в гадости у мея как- то не получается
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Рубаха-парень от 06 Декабрь 2013, 20:39:52
Дело в том, что не все понимают смысл движения на майдане. Туда не приходят махать топорами, мусолить ментов и стройным угрюмым рядом идти на баррикады . Люди приходят и тусят, в большинстве своем час- два после работы. Главное - выйти, для себя решить, не испугаться. Люди с детьми. Лаура вон боится большого скопления людей, раз попали на митинг, весь Крещатик стоял плечо к плечу. В общем пришлось ее срочно выводить. Но это ж не футбол. Люди все уважительные, пропускают. Да и ваще- атмосфера.
Объяснить , показать как это могло быть найдется много теоретиков. Сложнее поверить. Это тоже самое как истории про Васю Пупкина( открывает все за секунды).
Кстати знаешь кем жители больше недовольны? Беркутом, он где стоит там и среть походу. Приличный чел и потерпеть может, а енти - машины по переработки хавки.
Кстати ты как думаешь ща Беркут свой понт засветил и он если карта ляжет после этого будет силу в Киеве или Тернополе иметь :D Нет он своих донбасских к ногтю прижмет и рыпнуться не сможете. Вечером на улицу ни ни. А у нас может только прейскурант увеличится. Как грится шо не мусор то с айфоном :D
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Рубаха-парень от 06 Декабрь 2013, 20:52:52
Забыл добавить. Во время оранжевой революции привезли несколько поездов с Донбаса людей. Мы тогда рядом где стояли поезда работали. Так енти " дэмонстранты" исправно лавэ получали и... пробухивали его не выходя из поездов... Редко кто до метро доходил. А денех по тем временам 200 гривен платили($40). Мораль сей басни такова - предательство не имеет границ, поедал народ и бабкодателя предашь.
Так шта хоть по две тыщи заплатят, сорри пососут дверную ручку и пойдут домой. Не в деньгах сила брат.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: PaM от 06 Декабрь 2013, 23:23:23
Вы просто в Москве немного извините зажрались........Вам подавай профессоров и кандидатов наук , которые по ушам Вам ездят. Простой пример ,я пойду к тому специалисту , который каждый день, режет или лечит и спасает людей на потоке, а не в глянцевую частную клинику , где требуют бабла немеряно и понтов больше , чем реальной помощи.
Алек, не несите чуши. Почитайте, как человеку в Москве рак диагностировали http://mymaster.livejournal.com/398920.html (http://mymaster.livejournal.com/398920.html) Заодно скажите мне, сколько в зажравшейся Москве детских хосписов? А в богатой России, в которой все зашибись, только "оборудования не хватает"? А в Ставрополе, в котором "благосостояние растет" по какому-то Вашему "пробочному индексу"? Ну, может, в Сочи к олимпиаде построили? Нет? Не слышали? И я не слышал... А знаете, сколько человек в 2011 году в городе Пушкине (который часть Санкт-Петербурга - бывшее Царское Село) получили наркотики на обезболивание терминального рака? Сказать? Один. А остальные помирали так, как обычно у нас от рака помирают. Без обезболивания или с анальгинчиком, как кому повезло.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Андрей_Омельченко от 06 Декабрь 2013, 23:50:04
Павел, возможно в Москве это и не деньги, но я живу в крае где для большинства населения 30$/в день это ДЕНЬГИ. Думаю для процентов 70 украинцев это тоже ДЕНЬГИ. Если найдется "политик" который пообещает за день 1000 грв(120-125$), толпа людей сметет и майдан, и раду, и Киев. При такой ставке я гарантирую Киеву не мифические 1,5 миллиона, а 10 и более. Кроме того "стихийная акция протеста" готовилась около месяца, МВД было предупреждено и медленно стягивало силы около 2 недель. СБУ в Украине работает очень неплохо... P.S. Почему скептически отношусь к цифре в 1,5 миллиона демонстрантов.... человек ведь что-то кушает, пьет и время от времени, да еще и на морозе, ему от принятого необходимо избавляться... Не составит особого труда узнать среднее количество еды и отходов на человека, с едой более менее понятно - подвезут на фурах, а с остальным все сложнее, представьте каким слоем должен быть покрыт майдан и прилегающие территории...
Денис, Вы взрослый человек, и я не собираюсь Вас переубеждать. Знаете, 1000 грн в день - я думаю при такой цифре уже вторую неделю все сотрудники нашей компании добровольно написали бы заявление о выходе на неоплачиваемый отпуск беспорочно. Думаю где-то вы преувиличиваете. Я понимаю это звучит дико, что люди могут вот так просто выходить. Мой товарищ, успешный адвокат у которого своя адвокатская компания (как понимаете человек не бедный) сейчас с температурой 40 лечится дома. Почему, перемерз, потому как не один день подряд был на майдане. Более того, периодически кто-то кроме него каждый день по очереди приходил с ним с его же компании. Более того в воскресенье пришли все адвокаты его компании - 12 человек. И такие примеры я могу приводить и приводить, не по наслышке а из личного опыта. И поверте, каждый из этих людей не настолько нуждается в деньгах, чтобы даже за 200 грн выходить на улицы. Дя и я лично не за 200 грн поддерживаю митингующих, когда прихожу к ним. Относительно слоя которым покрыт майдан. В этом нем тем более проблем - все заведения которые находятся в центральной части города абсолютно без каких либо проблем открыли свои туалеты для участников акции. Более того, практически все заведения угощают митингующих горячим чаем, кофе. Некоторые даже предлагают бульйон, суп.
Относительно скептического отношения к цифре 1,5 миллиона. Кроме того что весь Хрещатик (а это 1,2 км) от начала до конца был полон людей что пройти было крайне сложно, были заполнены все прилегающие улицы и площади. Я Вам пару личных фото, которые сделал покажу. Сделанные в разных точках, на разных улицах.
Кстати на одной из них Вы сможете заметить одного из наших бывших министров экономики, думаю он тоже не за 200 грн на митинг вышел.
Много Денис можно читать про это, или слушать. Но это лучше один раз увидеть самому. Знаете, именно в такие моменты особенно понимаешь и гордишься тем, что ты украинец (сразу попрошу украинофобов воздержатся от коментариев по этому поводу). Знаете как это сильно, когда этот миллионный митинг в унисон поет гимн Украины. И поет его очень часто. Это сила, это незабываемое чувство гордости за свою нацию, за людей с которыми ты живешь на одной земле и дышишь одним воздухом.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Андрей_Омельченко от 06 Декабрь 2013, 23:51:40
Еще.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Андрей_Омельченко от 06 Декабрь 2013, 23:53:46
Еще.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Андрей_Омельченко от 06 Декабрь 2013, 23:55:08
Еще.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Андрей_Омельченко от 06 Декабрь 2013, 23:56:16
И я там был. Найдите экс министра на второй фото.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Андрей_Омельченко от 07 Декабрь 2013, 00:04:43
Павел, я тут нечто читаю из Ваших дебатов (все не могу читать голова взорвется). Рекомендую Вам посмотреть видеоролик. В гостях - Александр Охрименко (некий наш экономический эксперт). Видео где-то 1,5 часа. Найдите время и посмотрите от начала и до конца. Чем-то Вашу дискуссию напоминает, правда тема другая.
http://www.youtube.com/watch?v=mJxYfC_FxGg
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: elden от 07 Декабрь 2013, 00:08:15
Денис, Вы взрослый человек, и я не собираюсь Вас переубеждать.
Андрей, я уважаю Вашу точку зрения. Мне тоже очень не нравится нынешняя ситуация в стране, но, на данный момент, в Украине нет сил способных в корне изменить ситуацию. В Украине нет политической элиты, есть кучка казнокрадов начавших свой путь в "лихие 90-е", есть очень емкая украинская поговорка которая характеризует таких людей -"Из хама-пан." Как не старался В.И. Ленин но кухарка государством управлять не может, людей которые были бы подобны революционным фанатикам 1917 г.(не убийцы, а коммунисты-идейники) и способных навести реальный порядок в стране, на данный момент нет, появление таких в будущем - крайне сомнительно. Буду рад если заблуждаюсь...
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Андрей_Омельченко от 07 Декабрь 2013, 00:21:02
Андрей, я уважаю Вашу точку зрения. Мне тоже очень не нравится нынешняя ситуация в стране, но, на данный момент, в Украине нет сил способных в корне изменить ситуацию. В Украине нет политической элиты, есть кучка казнокрадов начавших свой путь в "лихие 90-е", есть очень емкая украинская поговорка которая характеризует таких людей -"Из хама-пан."
Денис, в том что нет элиты - я абсолютно с Вами согласен. Но то, что простые украинцы умеют показать свое недовольствие - это мне нравится. Думаю Вам также. Мы не можем знать что будет дальше. Как говорится что-то да будет. Но то, что молчание и бездействие ни к чему хорошему не приведет. Это факт. Относительно Ленина - я воздержусь от комментария. У меня свое мнение об этой персоне.
А вообще Денис, все начинается с себя. И я придерживаюсь именно этого принципа.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Рубаха-парень от 07 Декабрь 2013, 01:54:27
Мне кажется что мы все вмести были введены Алеком в заблуждение и ненужные споры. Заблуждение это название темы- Что лучше Украине ЕС или Россия.
Практически все включая и правящую власть и оппозицию признают, что мы должны идти европейским путем развития. И возможные договоры России с Украиной имеют не экономическую а страгетическую роль. Для... Росиии. Да, именно России мы нужны, а не она нам. И конечно все министры, правительство знало на какой прессинг от России оно нарвется. Но походу не выдержали.
Это мы украинцы, сейчас будем расплачиваться своими свободами за имперские амбиции России. А простым языком это история- как злой Чебурашка искал друзей. Мы имеем прекрасный шанс попасть в дружный и немногочисленный кружок изгоев.
Добро пожаловать в обитаемый остров. Рты заткнуть, открывать тока когда кушаешь. Кормят здесь не всех и по распорядку- от голодомора до другого... Тьфу, тьфу, тьфу.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Рубаха-парень от 07 Декабрь 2013, 02:30:18
Павел, возможно в Москве это и не деньги, но я живу в крае где для большинства населения 30$/в день это ДЕНЬГИ. Думаю для процентов 70 украинцев это тоже ДЕНЬГИ. Если найдется "политик" который пообещает за день 1000 грв(120-125$), толпа людей сметет и майдан, и раду, и Киев. При такой ставке я гарантирую Киеву не мифические 1,5 миллиона, а 10 и более. Кроме того "стихийная акция протеста" готовилась около месяца, МВД было предупреждено и медленно стягивало силы около 2 недель. СБУ в Украине работает очень неплохо... P.S. Почему скептически отношусь к цифре в 1,5 миллиона демонстрантов.... человек ведь что-то кушает, пьет и время от времени, да еще и на морозе, ему от принятого необходимо избавляться... Не составит особого труда узнать среднее количество еды и отходов на человека, с едой более менее понятно - подвезут на фурах, а с остальным все сложнее, представьте каким слоем должен быть покрыт майдан и прилегающие территории...
Есть только один момент. Даже теоретически майдан не найдет компромисов с властью. Победой его( майдана) может быть наказание( справедливое уголовное преследование) беркутовцев.
Но какова дурацкая роль тушек пригнанных с Донбаса? Вот этого никто не может понять. Неужели они( работяги) за то что их детей безнаказанно и жестоко избивали. Зло, но походу Балашов в корне прав.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Valzi от 07 Декабрь 2013, 07:21:24
Не будет этого. "Беркут" - военизированное подразделение МВД Украины и подчиняется непосредственно министру МВД Захарченко.
Цитировать (выделенное)
Неужели они( работяги) за то что их детей безнаказанно и жестоко избивали.
Людям (не тушкам) предложили на выходных подзаработать ничего не делая. Это обычное явление. Точно так-же действуют на выборах, митингах и прочих масштабных мероприятиях в РФ. Не думаю, что Украина такая особенная, что ничего подобного не происходит. И деньги вливаются колоссальные, потому что результат соответствует вложениям.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Alek-3aaa от 07 Декабрь 2013, 07:43:27
Алек, не несите чуши. Почитайте, как человеку в Москве рак диагностировали http://mymaster.livejournal.com/398920.html (http://mymaster.livejournal.com/398920.html)
Павел!
Где я Вам написал, что медицина в России достигла немыслимых высот? Почему сравнение муниципальной медицины в Москве и провинции Вы плавно перевели в состояние проблем относительно мировых стандартов? Еще раз Вам повторю , то что писал: муниципальная медицина в Москве на более высоком уровне , чем в провинции ... это связано в первую очередь с финансированием... Москва может позволить больше , значительно больше чем регионы ......да и дальнейшее лечение в Федеральных центрах более доступно. Поэтому и писал , что зажрались в Москве именно по сравнению с остальной Россией. Знаете не поленился и прочитал исповедь этого человека...... При всем негативе .... был и позитив в его исповеди: "(Спасибо им! Вот им - СПАСИБО! И врачам РОНЦа, занятым лечением - спасибо. И врачам больниц Калинина и Онкоцентра Самары - вот они делали то что надо, и всегда верно - это полностью подтверждают врачи лучшего - Колубийского университета - города Нью-Йорка, вооруженные всеми средствами обследования. Привет вам, и я знаю, что вы делаете все чтобы лечить и лечить хорошо! У нас вынуждено есть отличные врачи, умеющие лечить при недостоверной и не полной диагностике. У нас врачи лечат перелеченных и самолеченных пациентов, поступающих им на самых запущенных сроках."
Заодно скажите мне, сколько в зажравшейся Москве детских хосписов? А в богатой России, в которой все зашибись, только "оборудования не хватает"? А в Ставрополе, в котором "благосостояние растет" по какому-то Вашему "пробочному индексу"? Ну, может, в Сочи к олимпиаде построили? Нет? Не слышали? И я не слышал... А знаете, сколько человек в 2011 году в городе Пушкине (который часть Санкт-Петербурга - бывшее Царское Село) получили наркотики на обезболивание терминального рака? Сказать? Один. А остальные помирали так, как обычно у нас от рака помирают. Без обезболивания или с анальгинчиком, как кому повезло.
Павел , спуститесь на землю и признайте , что в Москве людям живется лучше и богаче , чем в остальной России. (как и в Киеве по сравнению с провинциальной Украиной) ...... это подтверждается ногами .......люди едут в "резиновую" Москву за лучшей долей и наиболее инициативные начиная с нуля достигают многого. И скажу Вам однозначно ,что в сравнении даже с 2005 годом , когда я ушел на пенсию..... благосостояние людей в России выросло, это видно мне.... так как я за рулем в Ставрополе езжу с 1993 года.... это видно моей жене , так как она ходит почти каждый день в магазин и видит что люди покупали раньше , а что сейчас....... это я вижу на семье своего сына. Я не говорю и не писал тут , что меня ВСЕ устраивает в России....... уверен если бы была воля нашего политического руководства (а ее пока нет...) , то за 10-20 лет Россия достигла бы таких высот , что нам полмира цивилизованного завидывали. Есть над чем работать.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Alek-3aaa от 07 Декабрь 2013, 08:07:01
Мне кажется что мы все вмести были введены Алеком в заблуждение и ненужные споры. Заблуждение это название темы- Что лучше Украине ЕС или Россия.
Саша! В какое заблуждение? 27 стр. я один написал?
Я например понял , из темы.... 1.Что в понимании народа власть в Украине в части набивания своих карманов одинаковая с другими аналогичными. 2. Что те которые поддерживают подписание соглашения с ЕС , его не читали и не знают к каким отрицательным последствиям для экономики Украины это приведет... 3. Люди с большей массе подсознательно думают ,что сразу после подписания им станет жить лучше , многие уверены ,что уже завтра украинцам не надо будет виз для выезда в ЕС , им разрешат трудовую миграцию в ЕС (хотя об этом ни слова в соглашении... так такое же соглашение еще в 2009 году с ЕС подписал Египет... и при той бедности в Египте... египтян что-то не видно в ЕС) 4.Люди не осознают ,что после подписания соглашения , надо будет выполнять требования МВФ - не будет субсидирования расходов ЖКХ ....... реально это увеличение в 2-3 раза коммунальных платежей. и т.д.
Янукович пошел с протянутой рукой в ЕС , ему там отказали ................ Путин нет ( сейчас готовится соглашение о вступлении Украины в ТС). Хорошо это? Для меня как обывателя российского -НЕТ , так как для России это дополнительные расходы......... да и в стратегическом плане тоже НЕТ, ибо Янукович или следующий президент Украины при удобном случае "отблагодарят" Россию предательством. Лучшее партнерство это прагматизм, как тут писал МакВик.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: PaM от 07 Декабрь 2013, 09:48:56
Где я Вам написал, что медицина в России достигла немыслимых высот? Почему сравнение муниципальной медицины в Москве и провинции Вы плавно перевели в состояние проблем относительно мировых стандартов? Еще раз Вам повторю , то что писал: муниципальная медицина в Москве на более высоком уровне , чем в провинции ... это связано в первую очередь с финансированием.
Алек, еще раз: что в провинции, что в Москве, бесплатной медицины практически нет. Есть отдельные хорошие врачи в государственных учреждениях, есть даже отделения неплохие в больницах - и это бывает что в Москве, что в провинции. Но на общей картине это вообще не сказывается. Точнее, сказывается в отдельных местах - но не в пользу Москвы. Скажем, в Тарусе, говорят, неплохая больница; в Москве, предположим, есть аж три хороших. Так у жителя Тарусы 100% шансы попасть в хорошую больницу, а у москвича - трехпроцентные.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: PaM от 07 Декабрь 2013, 09:52:29
Не будет этого. "Беркут" - военизированное подразделение МВД Украины и подчиняется непосредственно министру МВД Захарченко.
Ну вот вместе с Захарченко и посадят. Рано или поздно. Причем думаю, что скорее рано - Януковичу все равно придется кого-то сдавать, и Захарченко, как мне кажется, один из первых кандидатов. Знаешь, на Украине один министр внутренних дел уже сидел...
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Valzi от 07 Декабрь 2013, 10:00:00
Так это Захарченко посадят. И "брать" его будет тот-же "Беркут". Они механизм, ударная сила. И пользоваться ей будут все, кто у власти. Для того она и создавалась.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Valzi от 07 Декабрь 2013, 10:21:20
Практически все включая и правящую власть и оппозицию признают, что мы должны идти европейским путем развития.
И никто из них не может внятно определить, что же это такое "европейский путь развития Украины". Только лозунги.
Цитировать (выделенное)
Это мы украинцы, сейчас будем расплачиваться своими свободами за имперские амбиции России. А простым языком это история- как злой Чебурашка искал друзей. Мы имеем прекрасный шанс попасть в дружный и немногочисленный кружок изгоев.
Здесь же не митинг. Нафига эту муть об амбициях, злой России, бедной Украине, которую все "имеют"? Вы же везде вставляете слово "независимость", а тут оказывается, без России не можете. Россия во всем виновата.
И у меня есть вопрос (просто интересно): в документах о вступлении говорится, что необходимо выращивать только сертифицированные в ЕС сорта растений. А вот бабушки, которые снабжают базары огурцами, помидорами и другими овощами/фруктами будут иметь право торговать? И по пенсиям я ничего внятного не нашел. В Германии пенсия солидная, в Болгарии нищенская, а в Украине? И пока не ясно с реституцией.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Андрей_Омельченко от 07 Декабрь 2013, 10:52:35
Не будет этого. "Беркут" - военизированное подразделение МВД Украины и подчиняется непосредственно министру МВД Захарченко. Людям (не тушкам) предложили на выходных подзаработать ничего не делая. Это обычное явление. Точно так-же действуют на выборах, митингах и прочих масштабных мероприятиях в РФ. Не думаю, что Украина такая особенная, что ничего подобного не происходит. И деньги вливаются колоссальные, потому что результат соответствует вложениям.
Далеко не каждый (я про это уже не однократно упоминал) выходит на митинг за деньги. Но даже если кто-то за деньги - разве они не люди? Их что убивать можно? Эти "не люди" принимали присягу на служить народу Украины а не дубасить его.
Так, для спортивного интереса, посмотрите видео: http://ua.euronews.com/2013/12/05/footage-released-alleging-ukrainian-police-brutality/?fb_action_ids=555373967872839&fb_action_types=og.likes&fb_ref=.UqF1WYwyFV0.like&fb_source=aggregation&fb_aggregation_id=288381481237582
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Valzi от 07 Декабрь 2013, 10:57:27
Я вообще то и написал, что это ЛЮДИ. Большинство пришло по зову сердца или за компанию, после работы развлечься, а часть подзаработать. Это нормально.
И я никак не оправдывал силовиков. Просто разговор, что их посадят, скорее всего ни о чем. Снимут пару известных вояк с должностей и на этом все закончится. Первый раз что ль.
А больше всего меня беспокоит вопрос с ювенальной полицией. Эта европейская зараза у нас начинает плодиться безо всяких вступлений в ЕС. Надеюсь, что в Украине найдутся здравомыслящие люди и оградят украинских детей.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Андрей_Омельченко от 07 Декабрь 2013, 11:03:52
Валерий, ювенальная полиция или юстиция?
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: dima от 07 Декабрь 2013, 11:12:24
Ювенальная - это .опа
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: PaM от 07 Декабрь 2013, 11:21:49
А больше всего меня беспокоит вопрос с ювенальной полицией. Эта европейская зараза у нас начинает плодиться безо всяких вступлений в ЕС. Надеюсь, что в Украине найдутся здравомыслящие люди и оградят украинских детей.
Слушай, а ювенальная-то юстиция европейская тебе чем не угодила-то? Не, я про это совсем ничего не знаю, но у меня до фига знакомых в разной Европе - от Испании до Швеции - моего возраста, все с детьми, причем в разных ситуациях и семейных, и материальных. И никто никогда вообще никак про нее не говорил.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: vitali от 07 Декабрь 2013, 11:26:29
Безвизовый режим въезда в Европу,это темная карта для народа. Въехали и что?Или нам бы только въехать,а там мы огого?Румыния и Болгария вошли в состав ЕС,но право работы во всех странах не имеют.Молдове сейчас кинули кость.После второго подписания соглашения,в марте месяце,сказали дадут право на безвизовый въезд.Въезд будет,но нет права на проживание и работу.Уже объявили,что для этого въезда будут новые загран паспорта-биометрические.Уже их показали.В марте в Украине начнется-вот молдаване подписали и их пустили а нас нет.Правительство виновато.Тут те кто сделали себе румынское гражданство,тоже в Европу ездят по румынскому паспорту и если удается работают нелегалами три месяца и обратно. :'(
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Valzi от 07 Декабрь 2013, 11:32:45
Слушай, а ювенальная-то юстиция европейская тебе чем не угодила-то?
Она уже в РФ начала угождать. И это не сказки. Прецеденты отъема детей уже были. Касается это в основном малоимущих, где есть до чего докопаться по поводу содержания детей, питания, одежды, присмотра. Там, где государство должно помогать, она решает ситуацию кардинально - отдать детей в приют, типа там им будет лучше.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: PaM от 07 Декабрь 2013, 11:37:05
Она уже в РФ начала угождать. И это не сказки. Прецеденты отъема детей уже были. Касается это в основном малоимущих, где есть до чего докопаться по поводу содержания детей, питания, одежды, присмотра.
Не, про Россию я немного знаю. Но ты ж про европейскую писал? А там ничего такого я не слышал. И особо богатых друзей у меня там не водится - в основном, скорее, как раз очень небогатые.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Valzi от 07 Декабрь 2013, 11:44:09
1.Здесь же не митинг. Нафига эту муть об амбициях, злой России, бедной Украине, которую все "имеют"? Вы же везде вставляете слово "независимость", а тут оказывается, без России не можете. Россия во всем виновата.
2. И у меня есть вопрос (просто интересно): в документах о вступлении говорится, что необходимо выращивать только сертифицированные в ЕС сорта растений. А вот бабушки, которые снабжают базары огурцами, помидорами и другими овощами/фруктами будут иметь право торговать?
1. Действительно не митинг. Причины абсолютно прозаичны. Повторю, ни народу ни политикам никаким боком не упирался договор с Россией. Все партии( окромя вроде коммунистов) несколько лет готовили законы и шо паровоз тулили в сторону Европы. Повторю- санкции со стороны России были ожидаемы. Ну и они были. Но в последний момент наш президент дал заднюю. Мы превосходно можем Валерий без России.. Это Россия или Путин без нас не может.. Разберитесь Валерий в ситуации. Когда я грю Россия не имею ввиду российский народ, он к сожалению ничего не решает., Ни ты не Алек ни Дима. И думаю не решите, так как так вяло Путина не уберечь.
В любой полемике можно замыслить суть ценами на бензин или доходами населения. Суть в том что для России Украина имеет стратегическое значение. 2. С недавних пор бабушки на улицах пропали. Это плохо. Хорошо шо у любого хохла есть родня с огородиком соток так на 40 :D Ну мы например с Лаурой не успеваем есть то что мама за лето вырастила, наконсервировала.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Valzi от 07 Декабрь 2013, 11:58:21
1. Мы превосходно можем Валерий без России.. Это Россия или Путин без нас не может.. Разберитесь Валерий в ситуации.
2. С недавних пор бабушки на улицах пропали. Это плохо. Хорошо шо у любого хохла есть родня с огородиком соток так на 40
1. Пока этого не видно. Практически все производство, кроме аграрного сектора, ориентировано на РФ. В какой ситуации я должен разбираться? В том, что на каждом углу твердят, что это Россия и Путин виноваты, что вы не в ЕС? Тогда в чем ваша независимость? А может не в РФ дело, а в том, что вы не можете определиться, где лучше? И мечетесь меж двух огней.
2. У каждого 40соток? Я вообще-то о другом интересовался, а именно об обязательной продаже сертифицированной продукции.
PS. 19 страниц уже есть. Можно закругляться ходить по кругу ;D
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Рубаха-парень от 07 Декабрь 2013, 12:01:23
Саша! В какое заблуждение? 27 стр. я один написал?
Я например понял , из темы.... 1.Что в понимании народа власть в Украине в части набивания своих карманов одинаковая с другими аналогичными. 2. Что те которые поддерживают подписание соглашения с ЕС , его не читали и не знают к каким отрицательным последствиям для экономики Украины это приведет... 3. Люди с большей массе подсознательно думают ,что сразу после подписания им станет жить лучше , многие уверены ,что уже завтра украинцам не надо будет виз для выезда в ЕС , им разрешат трудовую миграцию в ЕС (хотя об этом ни слова в соглашении... так такое же соглашение еще в 2009 году с ЕС подписал Египет... и при той бедности в Египте... египтян что-то не видно в ЕС) 4.Люди не осознают ,что после подписания соглашения , надо будет выполнять требования МВФ - не будет субсидирования расходов ЖКХ ....... реально это увеличение в 2-3 раза коммунальных платежей. и т.д.
Янукович пошел с протянутой рукой в ЕС , ему там отказали ................ Путин нет ( сейчас готовится соглашение о вступлении Украины в ТС). Хорошо это? Для меня как обывателя российского -НЕТ , так как для России это дополнительные расходы......... да и в стратегическом плане тоже НЕТ, ибо Янукович или следующий президент Украины при удобном случае "отблагодарят" Россию предательством. Лучшее партнерство это прагматизм, как тут писал МакВик.
Алек ! Честно говоря я не понял откуда ты сделал такие выводы. Люди, включая политиков прекрасно понимают что изменения наступят не скоро. Есть планы, пять лет и более. Проблема именно была как выжить сейчас, этот год под массовой атакой санкций с России. Янукович проявил непонятную никому слабость. В плане хорошо это для российского обывателя и плохо вообще не понятно. Только по воле царя Путина деньги распределяются, куда у ж хохлам, с европейцами и китайцами хоть как то повлиять на его решения. Ну вот в плане оправдания своих ошибок можно и запустить слушок.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Alek-3aaa от 07 Декабрь 2013, 12:47:00
Алек ! Честно говоря я не понял откуда ты сделал такие выводы. Люди, включая политиков прекрасно понимают что изменения наступят не скоро. Есть планы, пять лет и более.
Саша !
Да спроси любого по дороге ,9 из 10 толком не расскажут о соглашении с ЕС в деталях и экономических условиях .... Вашу опозицию я понимаю. Вступаем в ЕС , наступает калапс в экономике ... всех собак вешают на правительство и Януковича ...... выбирают нового и он за бабло ЕС (лично для себя) превращает экономику Украины в такую же как в Латвии или Эстонии (с/х есть ....промышленности нет)......при этом продолжает всех собак вещать на "зека" Януковича.
Проблема именно была как выжить сейчас, этот год под массовой атакой санкций с России. Янукович проявил непонятную никому слабость. В плане хорошо это для российского обывателя и плохо вообще не понятно. Только по воле царя Путина деньги распределяются, куда у ж хохлам, с европейцами и китайцами хоть как то повлиять на его решения. Ну вот в плане оправдания своих ошибок можно и запустить слушок.
Народ Украины выживет.......но по-моему жизненный уровень упадет значительно........... Не Все так просто в России . Я задумывался зачем В.В. Путину народный фронт и т.п.... Наше "русское" правительство очень боится волнений и лозунгов начала 20 века "Бей.... спасай Россию", поэтому применяют политику кнута и пряника .... сажают и увеличивают пенсии, зарплаты . То что Все делается по воли царя .... ты прав... но на его решения влияет народ ... невидимым давлением, так как наши правители постоянно отслеживают настроения народа и бросают кости не доводя до майданов., когда могут манипулируют общественным мнением.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: dima от 07 Декабрь 2013, 12:49:37
сколько уже бросать простой ролик Розенбаума? http://www.youtube.com/watch?v=uVdkN4d-WpQ
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Рубаха-парень от 07 Декабрь 2013, 12:52:17
1. Пока этого не видно. Практически все производство, кроме аграрного сектора, ориентировано на РФ. В какой ситуации я должен разбираться? В том, что на каждом углу твердят, что это Россия и Путин виноваты, что вы не в ЕС? Тогда в чем ваша независимость? А может не в РФ дело, а в том, что вы не можете определиться, где лучше? И мечетесь меж двух огней.
2. У каждого 40соток? Я вообще-то о другом интересовался, а именно об обязательной продаже сертифицированной продукции.
PS. 19 страниц уже есть. Можно закругляться ходить по кругу ;D
1. Ну тогда просто, чтоб не разбираться прими как данность что это Россия и Путин давят на Украину. Что Путин это тоталитарный режим и ни о какой демократии и речи быть не может. И ему соответственно нефик свободные страны под боком. Просто прими и не заморачивайся. 2. Я ответил- бабушки уже на улицах не продают.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Андрей_Омельченко от 07 Декабрь 2013, 12:53:59
Валерий, я так понимаю у Вас вопрос о том что будет с бабушкой которая продает выращенные ею на своем огороде огурцы. Я уверен что ничего с ней не будет, она дальше будет их выращивать и дальше будет продавать. Я не думаю что ЕС даже в своих странах, которые создали изначально ЕС, приделяют особое внимание на то, что продают ихние бабушки. Не знаю как у Вас в России, но у нас в большей части бабушки и дедушки, и другие жители сел покупают семена (я действительно не замечал чтобы моя бабушка последнее время выращивала огурцы из заранее засушенных семян с прошлого года как когда-то). Поэтому думаю тут будет скорее вопрос к производителю семян (импортеру) относительно этого соответствия. И я считаю это правильным и разумным.
Далее, я не считаю ЕС как некую страшную машину которая заставляет всех плясать под одну музыку. Помимо основных законов, каждая страна живет по своим личным законам, главное чтобы эти законы не нарушали права и свободы человека.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Valzi от 07 Декабрь 2013, 12:57:53
Да спроси любого по дороге ,9 из 10 толком не расскажут о соглашении с ЕС в деталях и экономических условиях ....
Для интереса спросил у пяти чел. Все ответили- че ты паришь, деньги мы в состоянии сами заработать. Хотим жить в правовом государстве с европейскими устоями - ровно и с одинаковыми законами для всех.( свободно перефразировал ответы). Алек! Каварнадцатый раз поясняю- все тоже самое мы слышим каждый день по ради от коммунистов. Кроме улыбки это ничего не вызывает. Не ну не хоттса цепляться за гавно. В спокойной европейской стране ну может едят и пьют меньше но Делают это Спокойно.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Андрей_Омельченко от 07 Декабрь 2013, 12:59:51
В догонку слов Александра, то как происходящее видем мы.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Рубаха-парень от 07 Декабрь 2013, 13:04:24
Интересный факт- польские политики, понимая что Украина теряет российские рынки разрабатывает ряд законов для благоприятного продвижения украинских товаров на свой рынок. Это так про дружбу. Одни друзья- не не усретесь без нас, другие - не ссы поможем. Так кто друг походу?
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Alek-3aaa от 07 Декабрь 2013, 13:10:13
Для интереса спросил у пяти чел. Все ответили- че ты паришь, деньги мы в состоянии сами заработать. Хотим жить в правовом государстве с европейскими устоями - ровно и с одинаковыми законами для всех.( свободно перефразировал ответы). Алек! Каварнадцатый раз поясняю- все тоже самое мы слышим каждый день по ради от коммунистов. Кроме улыбки это ничего не вызывает. Не ну не хоттса цепляться за гавно. В спокойной европейской стране ну может едят и пьют меньше но Делают это Спокойно.
Саша!
Так они тебе ответили ,что смогут заработать .... это хорошо ,а что-нибудь об условиях Соглашения, уверен ты от них не услышишь.
Саша ,поэтому я ЗА ,чтобы Вы ушли в Европу .........а не понукали Россию, пользуясь ее деньгами и ресурсами. Но вот что интересно Украина разделилась в этом вопросе , а как решить эту проблему ... это уже ваше дело.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Alek-3aaa от 07 Декабрь 2013, 13:13:52
Интересный факт- польские политики, понимая что Украина теряет российские рынки разрабатывает ряд законов для благоприятного продвижения украинских товаров на свой рынок. Это так про дружбу. Одни друзья- не не усретесь без нас, другие - не ссы поможем. Так кто друг походу?
Саша!
Когда по ходу Польша даст Украине 15 млрд. долларов....Вот уж будет друг , так друг ....... только уверен как говорят в Украине - "побрешут и перестанут". А ЕС это было под силу .... не пойму почему не сделали.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Рубаха-парень от 07 Декабрь 2013, 13:32:04
Саша ,поэтому я ЗА ,чтобы Вы ушли в Европу .........а не понукали Россию, пользуясь ее деньгами и ресурсами. Но вот что интересно Украина разделилась в этом вопросе , а как решить эту проблему ... это уже ваше дело.
Хм... Насколько я знаю мы платим вам за газ по самое небалуйся, вроде как дороже всех. Легче жить Вам стало? Деньгами пользуемся ВМФ, че то не упомню российских. Хочешь Алек так и думай, что мы какись блага от России имеем, но кроме тоталитарного примера правления я чегось ничего не вижу. Ну а если ващее про себя конкретно. Так я уж так дорахаа за газ плачу.. Шо мама дорогая. И шо пользуюсь плачу и шо не пользуюсь тоже плачу., есть помощь с России и я за нее благодарен- замки Эльбор, Бордер, БП щас появился-,это да, врать не буду- Кормильцы :D
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Рубаха-парень от 07 Декабрь 2013, 13:41:50
Когда по ходу Польша даст Украине 15 млрд. долларов....Вот уж будет друг , так друг ....... только уверен как говорят в Украине - "побрешут и перестанут". А ЕС это было под силу .... не пойму почему не сделали.
Ну дать или не дать это уж дело такое- проявление доброй воли. А вот весьма конкретное закручивание гаек на границе- это уж реальный факт. Поеду в Кострому с загранпаспортом и сцуко обложку жовто- блакитно натяну. Трохи знаний и опыта в России оставлю и постараюсь в ладошках газа утащить :D Как раз и посмотрю как у вас все чудно.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Valzi от 07 Декабрь 2013, 13:47:46
А у нас в Украине про это и не говорят, не думают, и не принимают во внимание, а многие и не знают. Глупцы, радуются поддержке со стороны Польши... Хоть бы одна сволочь во всеуслышание сказала о неизбежности реституции ! Мне странно читать посты Омельченко и Рубахи, какая Европа, какой европейский порядок ? Кто его обеспечит ? Румын с ногайкою ? И зачем для европейского образа жизни влезать в какие-нибудь сношения с Европой. Так же дико мне читать Алека Акрямовича... Откуда убежденность, что Украина живет за счет России (или будет жить, или жила до этого) не понятно. И это, блин, почти в каждом посте. Когда СССР разваливали, то в головы жителей Украины тоже вдалбливали, что они плохо живут из-за того, что кормят остальные союзные республики. У меня сохранилась агит. листовка с тех времен. И уже тогда на ней было написано, что Украина - европейская страна. Грустно, что нашим сознанием манипулируют, а мы этого не замечаем...
Добавлено изображение по просьбе Автора. elden
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Рубаха-парень от 07 Декабрь 2013, 14:42:15
Мне странно читать посты Омельченко и Рубахи, какая Европа, какой европейский порядок ? Кто его обеспечит ? Румын с ногайкою ? И зачем для европейского образа жизни влезать в какие-нибудь сношения с Европой.
Сейчас обеспичавают люди, которые стоят на майдане. Или можете предложить другой механизм? Люди высказывают свою волю, депутаты( по идее) должны прислушаться и принять законы.
Напоминаю последовательность. 1. Организация евромайдана. 2. Разгон его (живущими европейским образом жизн) Беркутом. Что дало понять- не все живут европейским образом жизни или неверно его понимают. 3. Уже новый евромайдан, отстаивающий европейские нормы- ну это когда непонятно кем и зачем созданное военнизированное подразделение лупит свободно выражающие свои мысли население. Cоответственно чтобы разрулить майдан надобно чегось решить и принять. Или удобнее читать странности и терпеть?
Ну как вариант.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Рубаха-парень от 07 Декабрь 2013, 14:47:51
Со свечкой не стоял :) В момент первых весточек от ЮЮ супруга накопала тонну информации, в основном из стран Европы.
Не читайте советских газет. У меня много разных европейских друзей - от какого-то бизнеса до леваков. Про многое слыхал, вплоть до выбитых глаз при разгонах каких-то райотов и до того, что у одних моих дальних знакомых политические разногласия с Саркози дошли до того, что тамошняя полиция пыталась их уволить из школы за вредное влияние на учеников (менты были директором, кстати, посланы куда-то очень далеко). И полно у меня знакомых, которые не вписываются в имущественные стандарты. Никогда не слышал про проблемы с детьми ни по каким причинам. Во Франции пытались когда-то давно заставить детей из семей иммигрантов в школы ходить (в основном, девочек арабских - их родители не пускали). Насколько я знаю, там были в основном экономические меры воздействия - доплачивали за посещение школы. Думаю, что в каких-то случаях могло дойти до лишения родительских прав (ну, типа, ребенок хочет учиться, родитель не пускает в школу силой), но я про такое не слыхал. Ну и тут, все-таки, налицо прямое нарушение закона - во Франции образование обязательно, и дети должны учиться - или в общественной школе, или в частной, но где-то должны. Так что не слушай всякой ерунды.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Valzi от 07 Декабрь 2013, 15:24:28
Уже приятно, признали шо плотим. А то я сегодня боялся чаек разогреть, вдруг кого то из россиян обездолю.
Зачем же передергивать? Мне вообще пофиг, платит там что-то Украина или нет. Аналогично пофиг вступление или нет в ЕС. У меня от этого не прибудет и не убудет.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Valzi от 07 Декабрь 2013, 15:27:11
Мне странно читать посты Омельченко и Рубахи, какая Европа, какой европейский порядок ? Кто его обеспечит ? Румын с ногайкою ? И зачем для европейского образа жизни влезать в какие-нибудь сношения с Европой.
АСП, Вы не внимательно читаете мои комментарии, я 'наголошував' что все начинается с себя, и я всегда этого придерживаюсь. Я не говорил что пройдет кто то и сделает мою жизнь лучше. Не приклеивайте мне то, чего я не говорил.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Рубаха-парень от 07 Декабрь 2013, 16:09:52
Зачем же передергивать? Мне вообще пофиг, платит там что-то Украина или нет. Аналогично пофиг вступление или нет в ЕС. У меня от этого не прибудет и не убудет.
Не надо Валерий. "Передергивать" это один из частых и принятых приемов. Практикующийся абсолютно всеми участниками форумов. Другое дело, что так открыто обвинять в применении этого популярного метода, придавая для убедительности окрас вопроса искренне честного но не безразличного хохла - енто провакация. :drink:
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Valzi от 07 Декабрь 2013, 16:27:43
Понял. Исправлюсь ;D :drink:
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: vitali от 07 Декабрь 2013, 16:55:59
Ну дать или не дать это уж дело такое- проявление доброй воли. А вот весьма конкретное закручивание гаек на границе- это уж реальный факт. Поеду в Кострому с загранпаспортом и сцуко обложку жовто- блакитно натяну. Трохи знаний и опыта в России оставлю и постараюсь в ладошках газа утащить :D Как раз и посмотрю как у вас все чудно.
Абложечку жовтнэблокитну Вам товарисчь придется снять,предъявляя пашпорт погранцам.Так как его будут встрамлять в компутер,на выявление крима с Вашей стороны..Так шта фронтануть пашпортом,типа я вынимаю из широких штанин неполучицца.Скромнее надо быть,скромнее.И кстати,агроменное Вам спасибо за киевский торт. :LaieA_060:
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: PaM от 07 Декабрь 2013, 17:07:49
Это в основной своей массе европейские газеты в оригинале. Если нет, то хорошо. Будем считать что они желтые и что-то там у себя раздувают.
Так я ж не говорю, что все вранье. Во всяких европах идиотизма хватает, у нас на него монополии нет, и бюрократам надо себя чем-то занимать. Я просто говорю, что от своих знакомых - от Рима до Бергена и от Лондона до Праги, с очень разными подходами к воспитанию - от нормального до даже на мой раздолбайский взгляд, слишком хиппового - никогда не слыхал ни о каких проблемах с органами опеки. Правда мои знакомые детей не бьют, учиться не мешают, ну и кормят в меру возможностей.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Alek-3aaa от 07 Декабрь 2013, 17:50:13
Хм... Насколько я знаю мы платим вам за газ по самое небалуйся, вроде как дороже всех. Легче жить Вам стало? Деньгами пользуемся ВМФ, че то не упомню российских. Хочешь Алек так и думай, что мы какись блага от России имеем, но кроме тоталитарного примера правления я чегось ничего не вижу. Ну а если ващее про себя конкретно. Так я уж так дорахаа за газ плачу.. Шо мама дорогая. И шо пользуюсь плачу и шо не пользуюсь тоже плачу., есть помощь с России и я за нее благодарен- замки Эльбор, Бордер, БП щас появился-,это да, врать не буду- Кормильцы :D
Саша!
Ты меня не понял , сейчас между нашими странами как раз существуют рыночные отношения.... Газ - цена Выше среднего минус "Харьковская скидка" в 100 долларов....
Я писал о том , что если Украина вступит в ТС ... получит газ по цене меньше 200 долларов и преференций на 15 млрд. $ , но от этого у половины населения Украины лучше отношения к России не будут ... так как считают что силком загнали в ТС. Вот Вам и решать , когда две половины населения по разному думают .... как Вам быть и как дальше жить.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Alek-3aaa от 07 Декабрь 2013, 18:04:25
Так же дико мне читать Алека Акрямовича... Откуда убежденность, что Украина живет за счет России (или будет жить, или жила до этого) не понятно. И это, блин, почти в каждом посте. Когда СССР разваливали, то в головы жителей Украины тоже вдалбливали, что они плохо живут из-за того, что кормят остальные союзные республики. У меня сохранилась агит. листовка с тех времен. И уже тогда на ней было написано, что Украина - европейская страна. Грустно, что нашим сознанием манипулируют, а мы этого не замечаем...
АСП!
И вы меня не понимаете ............ сейчас как раз рыночные прагматические отношения........ хотя наверное нет ни одной страны в ЕС , предприятия и банки которых сейчас кредитуют Украину...... В России таких много... чего только стоит оплата Газпромом за транзит газа за год вперед в более чем 1 млрд.$ Я пишу о том , что сейчас на Украине патовая ситуация .... половина населения хочет подписания соглашения с ЕС , но не понимают условий........ другая против. Как быть... могут решить только в Украине. Но даже при вступлении в ТС и получения многомлрд. преференций не решит проблему с половиной населения , которые будут считать , что их силком загнали в ТС.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: LONAR от 07 Декабрь 2013, 19:14:20
Что вы спорите.В политике никогда не будет единого мнения.Даже во время войны.Муж с женой очень часто единого мнения не имеют. Украина, Россия самостоятельные государства и правители стран, старые или новые, выбранные своим народом решат как, с кем и где быть. А уж время покажет. Хотя.... Даже сейчас одни хотят СССР , а другие нет. Кого как там кормили и как тут живут. У меня одна тетка в середине 90 работала с восторгом говорила "Были времена, ко мне все кланяясь приходили, была начальником отдела промтоваров ОРСА" Видно было в те времена всё шоколадно. Для неё возврат старого это возврат рая, хотя не факт ,что она снова станет на сладкое место. Но в детстве мороженное вкуснее, небо голубее.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: SERG от 08 Декабрь 2013, 16:12:10
Информационную войну пока проигрываем, это факт.
Антироссийская пропаганда развернулась в полный рост.
Категорически не хорошо кого-либо дубасить
Категорически не хорошо не соблюдать законы и решения судов
Путь к светлому будущему – с соблюдением законов и прав – начинается с себя.
Нет таких законов – кто-то что-то на улице сказал, пусть даже 1-2-3 млн. чел-к, - и власть обязана принять это, как «волеизъявление» народа. Волеизъявление народа – выборы – депутаты, президент, - делегировали полномочия, - дали право на принятие решений – это по закону. Не нравится что-то – ждем следующих выборов, выбираем тех, кто нравится, делегируем полномочия, ждём...
( иначе что же делать с примером из истории Украины ?? - народ выразил свою волю еще в 1994 - 23 августа 1994 года Севастопольский городской совет народных депутатов принял решение № 41 о Российском статусе города[48] и направил соответствующее обращение к руководству России и Украины).
И так везде – Франция – миллионы вышли против гейских браков на митинги – всё равно парламент и президент приняли закон.
НИКТО на этих …–дцати страницах ничего не говорил плохого об Украине, не смотря на все её проблемы. НЕ СТОИТ ничего плохого говорить и о России – это наша Родина…, со всеми нашими проблемами и достижениями. Мы гордимся, что родились и живем в России, так же как коллеги – в Украине…
Похабщина про совок и прочее о России – пример русофобии…
Русофобия – зло. Именно на русофобии построена вся агитация и пропаганда ЕС – с Россией плохо, а вот с нами хорошо, только за счет чего? Законы, порядок? – Только сами жители могут это сделать.
НИКТО из вне не даст лучшей жизни. Это иллюзии и обман. Только сами.
И… в мире сейчас …кризис…. Не удачное для народа время для интриг…. Никто деньгами НЕ поможет, всем они САМИМ нужны…. Смотрите бюджетные баталии …. НИКТО свои рынки НЕ откроет - не самоубийцы, у них есть СВОИ избиратели.... Так что – ТОЛЬКО САМИ.
Корни русофобии – геополитические. Не надо путать правителей и страну, народ, нацию… Правители приходят и уходят, страны, народы, их культура, вера остаются… Православие - мудрая вещь, многому учит.....
Россия – великая страна, давшая миру много чего – ученых, писателей, музыкантов, полководцев, бизнесменов….. Если запамятовали: Россияне и Российские корни: - Менделеев – его таблицу в Европе предпочитают называть просто «периодической таблицей» опуская Менделеева… - Зворыкин – создатель телевидения - Сикорский – вертолет - Можайский – самолет, намного раньше Райтов… - Попов – радио - Александр Михайлович Понятов - видеомагнитофон - Александр Лодыгин – лампа накаливания (продал патент General Electric )…. – Конрад Губерт - создатель компании Eveready ( Energizer ) – батарейки… - Сергей Прокудин-Горский – цветное фото. - Двигатели для фирмы «Даймлер» разработал русский инженер Борис Луцкой - Гагарин - первый космонавт , кто уже не помнит…. - Сахаров - Растропович - Пушкин - Достоевский - Чайковский - Сергей Брин – google - Голливуд и всё вокруг него –, Голдвин и Майер… Дэвид Духовны, Сильвестр Сталлоне, Стивен Спилберг, Натали Портман, Мила Йовович, Вайнона Райдер и Шон Пен и …. Макс Фактор - Гейм и Новоселов – графен. ….. - ….. Русский язык – великий язык, и к примеру, 2-й по популярности в интернет, после английского, и, пожалуй, самый богатый язык для выражения мыслей …
Безусловно страшно, когда есть ТАКАЯ ВЕЛИКАЯ страна - Россия. Безусловно задача – «опустить» и «растоптать» . А территорию и ресурсы прибрать к рукам…. Идеи стары , как мир…
Украина – лишь часть в этой игре ПРОТИВ России. …. Не Россия расширяет НАТО и строит ПРО вокруг…. Не Россия бомбит Югославию, Ливию,…. и МЕНЯЕТ режимы там, где вздумается…. – по каким ЗАКОНАМ ?? Не Россия имеет Гуантанамо и спец тюрьмы ЦРУ по всей Европе… - по каким ЗАКОНАМ ?? Не Россия ворует граждан чужих стран по всему миру – Бут, Ярошенко и т.д. - по каким ЗАКОНАМ ?? Не Россия обучила Бен Ладена... Не Россия спонсирует боевиков в Сирии... Не российские официальные лица ездят на митинги в другие страны – вмешательство в чужие дела .… Не про Россию Сноудэн рассказал правду… ….
С КЕМ Украина ?
Факты без эмоций и пропаганды: - население – Ukrainian 77.8%, Russian 17.3%, Belarusian 0.6%, Moldovan 0.5%, Crimean Tatar 0.5%, Bulgarian 0.4%, Hungarian 0.3%, Romanian 0.3%, Polish 0.3%, Jewish 0.2%, other 1.8% - источник – ЦРУ - https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/up.html - вера – православие 76% – и его истоки… - источник тот же…. ЦРУ . - Украинские сайты – 79 % - русскоязычные… - данные легко найти в интернет… - Экономика – Экспорт - Russia 23.7%, Turkey 6%, China 4.1% , Импорт - Russia 19.4%, China 10.2%, Germany 9.6%, Belarus 7.8%, Poland 7.1% , и всё снова – Россия… - источник тот же – ЦРУ. - Данный форум – русскоязычный , совместный с коллегами из России, хотя может украинские коллеги еще более активны на польских, литовских и прочих европейских форумах – я просто этого не знаю.
С кем Украине быть? – читайте историю, чтите свою культуру, знайте свои корни, уважайте соседей, думайте своей головой…. История всё исправит и расставит по местам…
P.S. Лирическое отступление – думается, что проекты «гомики», «либеральные нравы» и прочее – оч. удачный проект по самоуничтожению наций в Европе и Америке – задуман нашими спецами и очень удачно осуществляется – пусть думают, что это «либералы» сами придумали и … тихо катятся вниз .
За всей этой вознёй против России – никто не заметил мировой экспансии Китая…
Удачи ВСЕМ нам.
С уважением, Сергей.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Рубаха-парень от 08 Декабрь 2013, 18:55:28
Живой пример что для Украины хорошо ЕС или Россия. В Париже вона митинг в поддержку, а тута жирного шрифта много в поддержку или против руссофобии.
В общем когда студентов лупят за кого лучше вспоминать за Пушкина или за Достоевского? А мировую экспансию Китая как не заметить банеры Поинтлока на всех форумах висят! Ты Сергей возьми в протест и откажись торговать с Италией и Китаем и продвигай национальный продукт. Это ж нас и удерживало тока от таможенного союза :D Шучу, шучу как то сами разберемся...
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Константин 65 от 08 Декабрь 2013, 19:36:38
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: SERG от 08 Декабрь 2013, 19:52:27
По студентам - причем здесь Россия? - снимать мед. освид-е., свидетелей-понятых, и в милицию, в прокуратуру , в суд. Это - закон, будем делать по закону - будем жить в других условиях.
Саша, дружить всегда надо ЗА, а не ПРОТИВ кого-то.
Я всегда ЗА и поддерживаю ВСЕХ. ВСЕМ мира и счастья.
Неприятно, когда кто-то с кем-то дружит ПРОТИВ моей Родины. Пока всё что видно и слышно - идет именно в этом русле.
Если б не мои закупки - накрылся бы Титан медным тазом...вот тебе и Европа...они не знают куда и кому товар продать..., их клиенты банкротятся один за другим.... и так практически у всех...
Словению вообще спасла Россия - фарм компании ( и их хозяева ) KRKA и Lek стали миллиардерами на продажах в Россию - а больше никуда их не пускали..... - эти две фирмы всю несчастную экономику Словении и вытянули.....
В поддержку от Франции - забастовки Французских фермеров :
- Франция, 2013 год. Фермеры в знак протеста против повышения налогов поджигают сено перед зданием префектуры в Туре (Фото: Guillaume Souvant / AFP ). - Франция, 2013 год. Пытаясь добиться повышения зарплат, сельхозпроизводители окружили префектуру Лиона и привязали коз к ограждению рядом с полицейскими. (Фото: Jeff Pachoud / AFP) - Франция, 2013 год. Местные производители свинины разбросали импортное мясо на улицах города Лаваль, протестуя против налоговой политики властей. (Фото: Jean-Francois Monier / AFP) - Франция, 2013 год. Фермеры заблокировали шоссе около Тулона в знак протеста против повышения НДС и налоговой политики властей. (Фото: Franck Pennant / AFP) И все во Франции "счастливы" от Оланда - рейтинги минимальные за ВСЮ историю Франции.
Держитесь. Мы с Вами. Всем жителям Украины - мудрости, терпения и Мира.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Alek-3aaa от 08 Декабрь 2013, 20:34:16
SERG !
Вы объективны ........... лучше ЗА ... чем против.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: павел от 08 Декабрь 2013, 20:34:32
Про пахабщину про совок...И за гордость за Россию.В семнадцать лет я гордился ,что живу в СССР.В двадцать- пятки горели- в Афганистан.Потом двадцать лет какой-то непонятной чехарды...Сейчас Россия. Взялся за Солженицина,до этого был Рыбаков,Шаламов,Аксенов. Гордится нечем Тотальное уничтожение населения,чем ,кстати,был обусловлен голод тридцатых годов.А как пострадали западные украинцы,прибалты,чеченцы,калмыки,русские немцы и евреям как всегда досталось. Ведь не один и два человека творили этот беспредел. И как были уничтожены миллионы человек населения СССР,так и миллионы людей принималм участие в этом уничтожении. Мы вроде как и не причем.Но постоянное лицемерие нашего правительства,постоянная дезинформация,формирования общественного мнения при помощи средств массовой информации,так как им(ну тем, кто заказывает музыку) нужно и наше участие(соучастие,сочуствие) это ведь опять же причастие к тому,что в конце концов происходит. Я не знаю как быть.И огорчает то,что участие на той или другой сороне,скорее не принесет ожидаемых результатов,а послужит продвижением чьих то политических притезаний. Сори за нудность и косноязычие.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: PaM от 08 Декабрь 2013, 20:43:38
Если б не мои закупки - накрылся бы Титан медным тазом...вот тебе и Европа...они не знают куда и кому товар продать..., их клиенты банкротятся один за другим.... и так практически у всех...
Хи-хи :)
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: павел от 08 Декабрь 2013, 20:53:46
Коль кризис,могли бы и по цене немного подвинуться... :D
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: SERG от 08 Декабрь 2013, 20:55:42
Сергей! Давай остудим пыл. А жестче- перестанем усираться. Я могу привести много цитат коллег с России где Украину называют " Хохляндией", ее жителей малоросами ну и дежурно ржательный " отдайте Крым" Не хочу распалять ситуацию по пустякам. В этой теме никто Россию не обижал и не оскорблял. А вот для того чтобы дружить научитесь господа коллеги вести себя достойно, не только когда это персонально вас касается, а в иных ситуациях ничего не замечать. Персонально мое имхо - мне Старший брат не нужен. Торгуем, общаемся - зашибись, я на все гавнянки давно уже научился глаза закрывать.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: SERG от 08 Декабрь 2013, 22:47:46
Сергей! Давай остудим пыл. А жестче- перестанем усираться. Я могу привести много цитат коллег с России где Украину называют " Хохляндией", ее жителей малоросами ну и дежурно ржательный " отдайте Крым" Не хочу распалять ситуацию по пустякам. В этой теме никто Россию не обижал и не оскорблял. А вот для того чтобы дружить научитесь господа коллеги вести себя достойно, не только когда это персонально вас касается, а в иных ситуациях ничего не замечать. Персонально мое имхо - мне Старший брат не нужен. Торгуем, общаемся - зашибись, я на все гавнянки давно уже научился глаза закрывать.
ВСЁ делаем в меру наших сил и способностей! :drink:
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: SERG от 08 Декабрь 2013, 22:55:54
SERG, мания преследования, совмещенная с манией величия - это сильно :)
Это не к нам. С этим туда - за океан. :D или еще куда... Мы - скромные труженики тыла. :) Но цену себе знаем и считать умеем, не как в 90-е, за бусы не продаемся. ;) иначе нельзя - заездят до смерти.... ;D :LaieA_060:
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Bragin-911 от 09 Декабрь 2013, 08:19:38
Отдали уже - китайцам, если в новостях не соврали. Ваш президент отдал, и Севастополь тоже. Уж не знаю, насколько это хорошо украинцам... Жаль вы его раньше не придавили :hang:
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Константин 65 от 09 Декабрь 2013, 09:45:56
Это только в США могут публично ликвидировать президента,организовав целое шоу-представление или "телку" подложить. Для всех наших политиков нужно организовать поездку па Атлантике. У поляков,что там у них с крушением вертолета и всей элиты. Вообще нет,с нашим мЭнталитетом вполне подойдет строительство Беломор-канала ,звучит гуманнее.,а что- отказ от спиртного,свежий воздух,кашерная пища,возможность по выходу на пенсию писать мемуары. Причем всех...,Первых президентов,последних,любителей пицы,ораторов краснобаев,не важно. "Мокнул пятак"- держи лопату и с песней по жизни.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: МакВик от 09 Декабрь 2013, 11:21:29
Отдали уже - китайцам, если в новостях не соврали. Ваш президент отдал...
Пожалуйста ссылку в студию(оф.рос. новости не смотрю, так как они скатились до уровня гебелесовской пропаганды, а в других источниках не попадались такие "жаренные факты"). :D Но ничего трагичного пожалуй и не произошло лучше отдаться сильному и как можно раньше, чтобы успеть выслужиться и стать его пособником, чем встать в один ряд "гордых и независимых" и размазанных "по стенке" в масштабах мировой истории. Китай скупает Европу оптом и в розницу. http://ru.euronews.com/2013/09/09/china-s-foreign-investment-soar/ И чё тогда в этой Еуропе делать? Встать в общую очередь с протянутой рукой? Китайцы всё равно "кинут", но побыть немножечко "партнёром" приятно для собственного тщеславия.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Рубаха-парень от 09 Декабрь 2013, 11:38:35
Отдали уже - китайцам, если в новостях не соврали. Ваш президент отдал, и Севастополь тоже. Уж не знаю, насколько это хорошо украинцам... Жаль вы его раньше не придавили :hang:
Ага... и маленьки звирятка зара там заворачивають лапками шоколад., :D Дим, я когда русские новости читаю то ржунемагу.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Alek-3aaa от 09 Декабрь 2013, 11:46:43
Давай остудим пыл. А жестче- перестанем усираться. Я могу привести много цитат коллег с России где Украину называют " Хохляндией", ее жителей малоросами ну и дежурно ржательный " отдайте Крым" Не хочу распалять ситуацию по пустякам. В этой теме никто Россию не обижал и не оскорблял. А вот для того чтобы дружить научитесь господа коллеги вести себя достойно, не только когда это персонально вас касается, а в иных ситуациях ничего не замечать. Персонально мое имхо - мне Старший брат не нужен. Торгуем, общаемся - зашибись, я на все гавнянки давно уже научился глаза закрывать.
Саша!
Ты совершенно прав ,что дурку включают не только в Украине .... по поводу "москалей" ..........но и в России в части "хохлов". Нам что на них равняться? Считал и считаю ,что ВСЯ Русь пошла от Киева......... Из истории никак не выбросишь , что Крым у турков завоевала Екатерина 2 ( кстати чистокровная немка... которая любила Россию больше своей родины Германии) со своими фаворитами.... и считался до 1956 года территорией России .... когда г-н Хрущев Н.С. с барского плеча присоединил к Украине...... Ну что было, то было......... не начить же войну из-за этого (кстати из истории г. Севастополь никогда не передовался в состав Украины , а был городом Московского подчинения........ но надо исходить из реальности Севастополь это уже территория Украины). Если становится на позицию горлапанов , тут можно обосновать войну за каждый гектар.
Саша! Ты можешь найти у меня хоть одно некорретное высказывание в отношении Украины, ее людей? То что проблем в Украине в экономичееском и политическом плане больше , чем в России -это факт. И их можно решить , только в Украине.......... Ваше право ,выбрать... жить в аграрной Украине с ЕС ... или строить другую более прагматическую модель...
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Рубаха-парень от 09 Декабрь 2013, 12:50:50
В том то и дело, что на данный момент это право у нас отбирают. Что касаемо персонально меня, я давно свою точку зрения высказал. Я понимаю эту ситуацию так- да ЕС выставляет условия но они озвучены и понятны, а значит возможны принятия различных методов их решения. С другой стороны наш президент на днях встречался с вашим и никаких предложений, а главное чем рассчитыватся будем непонятно. В принципе конечно понятно, отмутить ГТС, или заставить покупать больше газа, что приведет к отказу от разработок альтернативных источников, ну и на смарку все последние движения. Нет никаких Реальных предложений. Вот если рассматривать эту часть вопроса и смущает, что на самом то деле Россия ничего не предлагает. Она поджимает, исключительно в своих интересах. А примеры есть - Белоруссия, Армения.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Alek-3aaa от 09 Декабрь 2013, 16:07:30
В том то и дело, что на данный момент это право у нас отбирают.
Саша!
Как можно отобрать , что отобрать нельзя ? Вы выбрали президента суверенного государства....... он в силу тех или иных обстоятельств принимает решение.
Не так далеко ( чуть более года ) будут выборы , если Украина изберет другого президента , он будет строить свои отношения с другими государствами в соответствие со своей убежденностью и хорошо бы в соответствие с наказами его избирателей.
Просто в настоящий момент , если утрированно говорить Януковичу не дали сидеть сразу на двух стульях как он хотел......... а теперь решиться на каком будет сидеть не может .... и клянчит то у одних ... то у других........
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Рубаха-парень от 09 Декабрь 2013, 18:25:05
Просто в настоящий момент , если утрированно говорить Януковичу не дали сидеть сразу на двух стульях как он хотел......... а теперь решиться на каком будет сидеть не может .... и клянчит то у одних ... то у других........
Согласен.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Valzi от 13 Декабрь 2013, 17:44:49
Украина в последние дни – тема номер один и в российских, и в мировых СМИ. Однако, как это обычно водится в подобных ситуациях, вокруг крупных, исторически значимых событий складывается масса стереотипов, неверных обобщений и мифов. Украина не стала исключением. Причем эти неверные суждения могут быть как искренними заблуждениями, так и инструментами сознательной манипуляции, чем активно пользуются и в России, и на Западе, и в самой Украине. Можно выделить пять ключевых мифов, которые лежат на поверхности при обсуждении украинской ситуации.
МИФ ПЕРВЫЙ: УКРАИНА ДОЛЖНА БЫЛА ВСТУПИТЬ В ЕС, НО ВИКТОР ЯНУКОВИЧ ПОМЕШАЛ ЭТОМУ Многие эксперты уже впадают в отчаяние, услышав от журналистов вопросы касательно «сорванного вступления Украины в ЕС». Никакого вступления Украины в ЕС, равно как и всех других участников проекта «Восточное партнерство», нет в повестке дня вообще, и этот пункт вряд ли появится в ближайшие 10 лет. «Восточное партнерство» предусматривает пять инициатив по управлению границами, поддержке малого и среднего бизнеса, региональным рынкам электроэнергии, экологическому менеджменту, защите и борьбе со стихийными бедствиями и катастрофами. Эти инициативы реализуются в рамках четырех тематических платформ: по делам демократии, эффективного управления и стабильности; по делам экономической интеграции. Все это включает в себя подписание соглашения об ассоциации (Association Agreements), постепенную либерализацию визового режима – вплоть до полной отмены виз (visa dialogue), создание углубленной и всеобъемлющей зоны свободной торговли (Deep and Comprehensive Free Trade Agreement). При этом никто даже не говорит о перспективах будущего членства Украины в ЕС. Так, по данным «Радио Свобода», из итоговой декларации саммита «Восточное партнерство» Франция и Германия добились изъятия отсылки на статью 49 Договора о ЕС, которая гласит: «Любое европейское государство, которое уважает ценности [ЕС], обязуется проводить их в жизнь, может обратиться с заявкой с целью стать членом Союза». В новой редакции текста лишь говорится, что «участники Вильнюсского саммита подтверждают европейские устремления и европейский выбор некоторых стран-партнеров и их преданность построению глубокой и устойчивой демократии». Иными словами, участникам «Восточного партнерства» отказано даже в праве встать в очередь на членство в ЕС. Тем не менее подписание соглашения об ассоциации, безусловно, было бы знаковым событием. Внутри Украины оно воспринималось как шаг, который приближает страну к европейской мечте – европейским стандартам жизни.
МИФ ВТОРОЙ: ЯНУКОВИЧ РАЗВЕРНУЛСЯ В СТОРОНУ РОССИИ И ВОТ-ВОТ ВСТУПИТ В ТАМОЖЕННЫЙ СОЮЗ На самом деле Таможенный союз – это страшный сон Украины, в котором Россия институционально укрепляет свою роль «старшего брата» и все рычаги влияния на экономику Украины. Янукович настолько же пророссийский, насколько и прозападный. Владимир Путин для него – это реальность, с которой нужно считаться. Янукович абсолютно прагматичен в восприятии России и ее политики. Он прекрасно понимает, на каком языке нужно говорить с российским лидером, а на каком с Европой. Он очень хочет нравиться и Брюсселю, и Москве. Что же Янукович хочет в практическом плане? Он хочет совершенно банальных и понятных вещей. В первую очередь – дешевый газ. Причем дешевый не значит ниже рыночных цен. Дешевый – означает покупку голубого топлива по адекватным ценам. Сейчас цена газа для Украины – $510 без учета российской скидки (за Черноморский флот). Это значительно дороже того, что платят Турция, Германия, Польша и другие потребители российского газа. Агентство газовой информации (АГИ) на основе информации «Газпрома» сообщало, что Швейцария, Нидерланды, Германия, Дания, Австрия, Франция и Финляндия платили за газ по итогам 2012 года менее $400 за тысяч куб. м, тогда как для их южных соседей топливо обходилось дороже $400, а иногда и за $500. Во вторую очередь Янукович хочет, чтобы Россия не трогала украинский бизнес. Санкции Москвы подрывают олигархическую опору Януковича. Причем среди поддерживающих его бизнес-групп есть как те, кто считает необходимым оставаться в зоне влияния Москвы (рассматривая при этом исключительно свои коммерческие интересы), так и те, кому российская «удавка» осточертела. Янукович мечется между теми и другими, как между западом и востоком своей собственной страны. Россия же проводит совершенно четкую политику: интеграция в евразийские союзы – дешевый газ, а для проблемных стран – наценка за «вредность». Украине – $510, а Армении, как стало известно по итогам нынешних переговоров, – $189 за тысячу кубометров. Чтобы не платить так много, первоочередная задача Януковича – пересмотр газовых контрактов, подписанных Юлией Тимошенко. И если бы это было возможно при подписании соглашения об ассоциации с ЕС, он бы это сделал. Янукович прекрасно понимает цену «европейской мечты», и он был до конца готов играть на этом, торгуясь лишь о цене покрытия ущерба – ущерба от жесткой торговой позиции России. Стратегически для Януковича нет никакого выбора между Россией и ЕС. Этот выбор навязывает Россия, откровенно выкручивая руки. Поговорка «насильно мил не будешь» в данном случае неактуальна.
МИФ ТРЕТИЙ: РОССИЯ ПОДДЕРЖИВАЕТ ЯНУКОВИЧА Янукович никогда не нравился Москве из-за своей способности менять окрас в зависимости от окружения. Кремль ему до конца не доверяет и прекрасно понимает, что с украинским лидером можно говорить только с позиции силы. В Кремле убеждены, что, стоит ослабить хватку, и Янукович может оказаться первым у дверей НАТО. Существенная разница между Януковичем и оранжевыми состоит в том, что, во-первых, он электорально зависит от пророссийски настроенного востока (а это рычаг влияния) и, во-вторых, он не раздражает Москву прозападной риторикой. Геополитически он легче идет на уступки там, где оранжевые принципиально выбрали бы антироссийское решение (в понимании России). В общем, исходя из этого, Москва не собирается делать Януковичу подарков. Максимум, что ему пообещали в Кремле: поговорить о ценах на газ. Никакого пересмотра контрактов Москва не хочет – ведь в них заложена только базовая цена в $410 за тысячу кубометров. Это ж какой рабочий кнут оказывается в руках Кремля до 2019 года! У России интерес также очень прагматичен. В стратегическом плане – не допустить вступления Украины в НАТО (а ведь ассоциация с ЕС – это хоть и малюсенький, но шажок в этом направлении). В тактическом – получить контроль над «трубой» и заставить Украину вступить в Таможенный союз, закрепив российское влияние на экономику страны. И в Москве очень хорошо понимают, что даже мягкотелый Янукович на такое не пойдет, по крайней мере по доброй воле. Поэтому отказ от евроинтеграции далеко не означает газовых объятий России и Украины. Большой торг между Москвой и Киевом еще впереди.
МИФ ЧЕТВЕРТЫЙ: ЗАПАД ПОДДЕРЖИВАЕТ УКРАИНСКУЮ ОППОЗИЦИЮ Во-первых, Запад не монолит. Украинской оппозиции откровенно симпатизируют США, страны Восточной Европы, Швеция, которая принимала активное участие в подготовке документов об ассоциации, и еврочиновники, мечтающие о пока так и не состоявшейся единой европейской внешней политике. Но к счастью для России, никакой единой европейской внешней политики нет и пока не предвидится. У Западной Европы на сегодня интерес только один – чтобы газ бесперебойно поступал через украинскую территорию. Неслучайно Ангела Меркель с гораздо большей охотой говорит об участии ЕС в переговорах о создании газотранспортного консорциума, нежели о европейской перспективе Украины. Для США интерес тут ничем не отличается от интереса 2004 года – ослабить влияние России на Украину, добиться победы прозападных сил, не важно, в каком виде. Выдернуть Украину из-под России – классическая мечта США, почти как у украинцев – европейская. И до ее реализации также далеко. Зато вот России очень выгодно все представить как всемирный заговор. Тот факт, что США в той или иной степени хотели бы подтолкнуть оранжевые силы к власти на Украине, еще вовсе не означает, что именно они и кукловодят украинским протестом. Заявление Владимира Путина о том, что в центре Киева не акции оппозиции, а погромы, руководимые извне, – чистой воды попытка манипуляции общественным мнением. Принижение значимости события, передергивание акцентов, осуждение и преувеличение западного влияния – все это следствие страха самой России перед геополитическим поражением в будущем. Конечно, США пытаются влиять, выстраивают связи с элитой, изучают ситуацию, оказывают политическую и финансовую поддержку. Однако все это было бы невозможно в условиях, если бы на Майдан пришло 5–10 тысяч. Никакие НКО и печеньки от Госдепа в такой ситуации не сделали бы революции. Вывести же сотни тысяч в Киеве по указке Вашингтона – несбыточная мечта американских ястребов. Итак, Запад смотрит на происходящее на Украине очень по-разному. Однако западные страны объединяет только одно – осуждение силового подавления акций протеста. И иначе быть просто не могло.
НАКОНЕЦ, ПЯТЫЙ МИФ: МАЙДАН-2013 – ЭТО ПОВТОРЕНИЕ СОБЫТИЙ МАЙДАНА 2004 ГОДА, И ОНИ НОСЯТ РЕВОЛЮЦИОННЫЙ ХАРАКТЕР Нынешний протест действительно очень похож на «оранжевую революцию», но он и кардинально от нее отличается. В 2004 году люди на Майдане прекрасно знали, чего они хотят: третьего тура выборов. В 2013 году люди вышли из-за горечи уплывшей из-под носа европейской мечты. Недовольство Януковичем инструментально. Но как получить новую власть, которая поведет страну к мечте о европейском стандарте жизни? Кто они – новые лидеры? Рейтинг Виталия Кличко, по данным Киевского международного института социологии, 16% – на 1% ниже рейтинга самого Януковича. Глава политсовета «Батьківщини» Арсений Яценюк получил бы 8% голосов, лидер КПУ Петр Симоненко – 6%, а лидер «Свободы» Олег Тягнибок – 4%. А Тимошенко на посту президента – страшный сон всего Запада. Европа и США уже нахлебались популизма и нестабильности в период ее премьерства. Может быть, некие злобные силы извне и готовы мириться с политической дестабилизацией ситуации на Украине (лишь бы не Янукович). Однако те, кто стоит на Майдане, готовы ли идти до конца только ради отставки Януковича? В общем, мир одновременно и сложнее, и проще, чем показывают по телевизору. Взвешенный ответ, вероятно, лежит в воспитании уважения государств друг к другу, и прежде всего России и Европы к Украине как суверенному и независимому государству, в почитании закона и легитимных процедур образования институтов власти, в признании права правителя на ошибку. Мечта? Конечно. Но какой мощной движущей силой она иногда может быть!
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Константин 65 от 13 Декабрь 2013, 22:14:27
А чем оно интересно . И как вообще следует воспринимать эту статью? Хотя согласен с тем,что пока нормальные пацаны парятся в бане и про жизнь говорят,я как восточный" партнер" посижу лет 30 в предбаннике и в щелочку подглядывать. Не знаю разденут меня или нет,но попариться точно не дадут )))). Свою надо баньку,хреновинькую но свою. Еще смущает,что слишком напористо приглашают.)))). Выглядит так,что или добровольно или по повестке но тогда хуже будет,а то мы ж за вами глядим )))). Вы ж там не нарушайте,а то мы у вас еще и хим оружие поищем))). Еще смущает ,что на площадь вроде "независимости" называется, а тут нате опять кипеш,но уже в колхоз захотелось ))),бо уних там трактор мерс,може поглазеть дадут. Еще смущает,что у опозиции один лозунг-" Правительство в отставку" оно уже и свое создали,чего время тянуть (терарриум единомышленников). ))). Но больше всего смущает тот факт,что мы в постоянных кипешах. Погляди, с одной стороны обычные правильные люди на барикадах,с другой стороны ,пацанят двадцатилетних вырядили в аммуницию и назвали "беркут")))). с таким названием конторы можно смело делать революцию в какой нить африканской стране :).Даааааа. Чуть не забыл о фанатиках,эти тоже смущают,без них ни как ,это герои!!!))). Горящий взгляд,пена у рта. Мой бывший коллега о таких говорил-" Этот парень не плохой,только ссытся и глухой" :). P.S. Валер,а что за страна такая США.? Кто такие?
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: АСП от 14 Декабрь 2013, 00:54:02
США - страна, которая выстраивает свои отношения с Украиной, имея свой геополитический интерес. По словам одного из их бывших советников: "Украина для США — это «дубинка» для России, потому что Россия — сильная держава, которая не мирится с нашим идеологическим контролем, как это было при Ельцине. Вот почему Вашингтон так влюблен в Михаила Саакашвили, как Советы были влюблены в Фиделя Кастро. Так или иначе, но цель политики США — втянуть Украину на евроатлантистскую дорожку, т. е. в ЕС и НАТО"
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Андрей_Омельченко от 14 Декабрь 2013, 15:24:43
Валерий, откуда статейка?
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Valzi от 14 Декабрь 2013, 18:20:19
Да меня каким-то лешим занесло на слон.ру. Там и наткнулся на статью.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Alek-3aaa от 15 Декабрь 2013, 22:57:06
Очень интересная точка зрения про малый и средний бизнес Украины.
http://ria.ru/analytics/20131128/980409519.html
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Константин 65 от 16 Декабрь 2013, 00:56:04
Что такое европейское экономическое сообщество-это неоколониальная система,которую придумали умные ребята из Германии.К ним присоединились умные ребята из Франции и Италии. Сводится это к тому,что каждое государство вступает в сообщество на определенных условиях,подписывая экономические обязательства. Тем самым поступает в зависимость от тех,кто больше производит и богаче. Почему Германия дает Греции денег-Потому,что деньги дают государственные банки,а возвращаются деньги,через покупку товаров в частные немецкие фимы.))). Это слишком сложно для наших ребят,которые с мечтой жить в Европе,выходят на майдан,а в результае с полной вероятностью,станем банкротами. Это так,если убрать политику. Хотя видишь,Янукович не лох какой то )))). За супермаркет 46 000 000 человек-потребителей видать не хило заломил :)
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: elden от 18 Декабрь 2013, 09:32:07
Может быть не все, но часть чистая правда... :molch:
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Рубаха-парень от 18 Декабрь 2013, 11:31:22
Уезжаем в Кострому, сидим со Светой смотрим перекодировочный блок у Чиза. Заходит коллега и разговор заходит за Майдан. Он показывает фото где наши коллеги с разных кон курирующих контор стоят на Майдане, аварийщики, электронщики. Мы ровно, чтобы не обидеть никого( в магазине много разных людей) ведем беседу. Это было, это видела Света. Так кому верить?
Про ссытся и глухой, ярко написано кстати было- из теплого подвала поди с салом, дрожащими от страха пальцами стукнул по клаве. :D
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: elden от 18 Декабрь 2013, 11:40:17
Саша, повторюсь, на Майдане были и нормальные люди, но "замутили" это все политики в угоду своим интересам... "Революции готовят гении, делают романтики, а её плодами пользуются проходимцы." Отто фон Бисмарк P.S. Видео ведь не совсем про лицо Майдана, это, скорее всего, взгляд со спины, т.е. анализ произошедших событий. P.P.S. Вспомни "оранжевую революцию" - как начиналось, что обещали, как происходило и чем все закончилось....
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Рубаха-парень от 18 Декабрь 2013, 12:02:07
На Майдане все нормальные люди. И тот кто просто зашел пройтись- потусить и самый ярый радикал. Они все вышли выразить свой протест. Они проявили активность. А что мне с дяденьки с видейки? Он прав или врет? Кто это может знать? Он высказывает свою точку зрения, со своей позиции. Я например могу сказать ему- че ты лошара мне моск фильтруешь. Сравнит пусть как мой друг в Тернополе работает и Пыжик в Воронеже( доминирующий там аварийщик) Пусть сравнит и не гонит пургу.
Кстати мега умному Константину 65 придется в жизни подумать где он инфу брать будет в Тернополе или в Воронеже или у жидов в Киеве. А то привыкли ляпать хрень- а потом типа не при делах .
А мы с Мишкой с Новгорода два дня назад орали в костромском кабаке " Слава Украине! Героям Слава! " :D Правда походу чуть не отлупили, или нас или мы кого :D
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Alek-3aaa от 18 Декабрь 2013, 12:31:44
На Майдане все нормальные люди. И тот кто просто зашел пройтись- потусить и самый ярый радикал. Они все вышли выразить свой протест. Они проявили активность.
Привет Саша!
Я с тобой полностью согласен в части возможности ВСЕХ людей проявить свою жизненную позицию. Но что хорошего , когда улицы , дворы и подъезды прилигающих домов к Майдану загажены? Когда люди , которые может быть поддерживают лозунги Майдана.... томятся в пробках , когда в Украине нет денег чтобы выплачивать пенсии.........
Я понимаю людей в Украине , потому что одни воры от власти сменили других .......... а хочется светлого и хорошего ........ и оно кажется что это в ЕС.
Но ЕС , в отличие от "злобного карлика" ( часто читаю на украинских форумах такое название) не дало Украине кредит в 15 млрд. $ ......... а только хотело поиметь рынок с 46 млн. покупателей.
Путин В.В. тоже не лыком шит ........ многие аналитики пишут , что в кредите и уменьшении (временном) цены на газ....... он так привязывает экономику Украины , что даже оранжевые или "педики" , которые придут к власти после Януковича будут настолько зависимы.... что не будут делать резких телодвижений , так как сразу станут банкротами и их народ сметет за пару месяцев. Как не печально , но за ВСЕ придется расплачиваться и нам россиянам и простым украинцам.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: PaM от 18 Декабрь 2013, 12:46:30
Но ЕС , в отличие от "злобного карлика" ( часто читаю на украинских форумах такое название) не дало Украине кредит в 15 млрд. $ ......... а только хотело поиметь рынок с 46 млн. покупателей.
Алек, чем лезть в чужие дела, подумайте лучше о том, что г-н Путин В.В. вложил 15 миллиардов долларов, из которых часть - Ваши, в облигации страны с низким кредитным рейтингом. По российским законам, насколько я помню, средства ФНБ могут вкладываться в долговые обязательства в виде ценных бумаг иностранных государств, иностранных государственных агентств и центральных банков следующих стран: · Австрия; · Бельгия; · Великобритания; · Германия; · Дания; · Испания; · Канада; · Люксембург; · Нидерланды; · США; · Финляндия; · Франция; · Швеция.
Украины в списке нет, т.е., насколько я могу судить, г-н Путин нарушил законодательство Российской Федерации. Мне кажется, что Вас, как гражданина РФ и собственника части этих средств, это должно заботить несколько больше, чем украинские проблемы.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Рубаха-парень от 18 Декабрь 2013, 13:01:51
Я с тобой полностью согласен в части возможности ВСЕХ людей проявить свою жизненную позицию. Но что хорошего , когда улицы , дворы и подъезды прилигающих домов к Майдану загажены? Когда люди , которые может быть поддерживают лозунги Майдана.... томятся в пробках , когда в Украине нет денег чтобы выплачивать пенсии.........
Алек! На счет пенсии это неверная инфа. Кстати услышал ее в России. Позвонил маме - на что ответ- половину уже успела потратить :D На счет пробок- они у нас и так возникают независимо от Майдана. Приходится терпеть и терять заказы. Да мы в принципе все с пониманием к Майдану относимся- они ж там мерзнут, а я пробке но теплой машине.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Alek-3aaa от 18 Декабрь 2013, 13:12:05
Алек, чем лезть в чужие дела, подумайте лучше о том, что г-н Путин В.В. вложил 15 миллиардов долларов, из которых часть - Ваши, в облигации страны с низким кредитным рейтингом. По российским законам, насколько я помню, средства ФНБ могут вкладываться в долговые обязательства в виде ценных бумаг иностранных государств, иностранных государственных агентств и центральных банков следующих стран: · Австрия; · Бельгия; · Великобритания; · Германия; · Дания; · Испания; · Канада; · Люксембург; · Нидерланды; · США; · Финляндия; · Франция; · Швеция.
Украины в списке нет, т.е., насколько я могу судить, г-н Путин нарушил законодательство Российской Федерации. Мне кажется, что Вас, как гражданина РФ и собственника части этих средств, это должно заботить несколько больше, чем украинские проблемы.
Павел!
А где Вы увидели чужие дела? Я констатирую реальные факты ЕС не предоставило Украине за вступление в ассоциацию с ЕС ни цента.
Вы вырываете и передергиваете мои мысли из контекста......... если прочитаете мой пост полностью , там написано , что за ВСЕ придется расплачиваться простым россиянам и украинцам............ Поверьте наш царь , уже изменил законодательство.........
И знаете ....... по мне лучше пусть деньгами России пользуется Украина , чем "пендосы" в США........ да и забрать эти займы проше.......... если не деньгами , то имуществом ... той же ГТС.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Alek-3aaa от 18 Декабрь 2013, 13:15:32
Алек! На счет пенсии это неверная инфа. Кстати услышал ее в России. Позвонил маме - на что ответ- половину уже успела потратить :D На счет пробок- они у нас и так возникают независимо от Майдана. Приходится терпеть и терять заказы. Да мы в принципе все с пониманием к Майдану относимся- они ж там мерзнут, а я пробке но теплой машине.
Саша!
Напечатать гроши не проблема ........... главное что грошей нет в бюджете.....
Правда сейчас уже можно и поболе печатать , так как они появились от "соседа"
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: PaM от 18 Декабрь 2013, 17:01:30
Поверьте наш царь , уже изменил законодательство.........
Ой, юрист, такой юрист! Нормативно-правовую базу смотрите, прежде чем умные слова говорить. Читайте Бюджетный кодекс и постановления правительства РФ, чтобы быть в курсе изменений в законодательстве. Ну и вот Вам ссылка на текущие правила размещения ФНБ: http://www.minfin.ru/ru/nationalwealthfund/management/
Татарам нельзя - они формально были под сюзеренитетом Османской империи, кажется. На момент завоевания Ектариной Второй - уж точно. Тогда уж туркам надо напрямую возвращать :)
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: vitali от 18 Декабрь 2013, 18:00:19
Не,не,не.Туркам низя.Они там отелей понастроят и загадят природу.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: PaM от 18 Декабрь 2013, 18:26:37
Ой, юрист, такой юрист! Нормативно-правовую базу смотрите, прежде чем умные слова говорить.
Павел! Сейчас имеющих юридическое образование пруд пруди ........ ,а таких как Вы Еще больше , которые по вершкам думают ,что прочитав тот или иной правовой акт в сети интернет , уже во всем разобрались...
Обратите внимание , что страны и рейтинги вложения ФНБ определяются Правительством РФ, подписать Постановление Правительства это дело 2-х минут........ вот поэтому Вам и писал , что царь уже все изменил. А то что в интернете нет....... так пожалуйтесь г-ну Медведеву, что вводит Вас в заблуждение....
Читайте Бюджетный кодекс и постановления правительства РФ, чтобы быть в курсе изменений в законодательстве. Ну и вот Вам ссылка на текущие правила размещения ФНБ: http://www.minfin.ru/ru/nationalwealthfund/management/Я же говорю - юрист в Вас аж из Москвы виден :) Я Вам про законы и постановления, а Вы в ответ "царь изменил" да "по мне лучше" :D
Открою наверное Вам неизвестное , иногда законодательные акты принимаются в одно время ,а распространяют свое действие на уже прошедшее время.... Павел, Вы извините не видете...очевидных вещей или не хотите видеть ...
Поверьте , когда пишу тут свое мнение как гражданина РФ кому лучше деньги давать ... я не примеряю его с законодательством.... это дело чиновников....... я на пенсии уже с 2005 года. Конечно бы лучше , чтобы эти деньги работали в России , но выбирая из США и Украины..... мне ближе Украина во всех моментах...... от родственных ... до географических
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Константин 65 от 19 Декабрь 2013, 00:01:56
Открою наверное Вам неизвестное , иногда законодательные акты принимаются в одно время ,а распространяют свое действие на уже прошедшее время....
Я и правда совсем неспециалист. Но что-то мне кажется, что: а)закон обратной силы не имеет б)законодательные и нормативные акты в РФ вступают в силу с момента официального опубликования Так что г-на Путина В.В. Вам, Алек, не отмазать :) Кстати, на Украине за более сомнительные вещи премьер один до сих пор сидит :)
Ну так вашу-то пенсию Украине и отдали. Почитайте Бюджетный кодекс и цели ФНБ :) Так что мою будущую пенсию стибрили месяц назад в Вашу пользу, а примерно 1/6 Вашей - вот прямо сейчас у Вас на глазах вложили в сомнительные малоликвидные активы.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Alek-3aaa от 19 Декабрь 2013, 00:31:57
Я и правда совсем неспециалист. Но что-то мне кажется, что: а)закон обратной силы не имеет б)законодательные и нормативные акты в РФ вступают в силу с момента официального опубликования
А) как пропишут в законе так и действует... есть некоторые ограничения и применения: например уголовный "закон" вводящий наказание за деяние или увеличивающий наказание ...обратной силы не имеет , а вот исключающий ту или иную статью из УК или уменьшающий сроки обратную силу еще как имеет. Б) Вы правы.... только Российская газета выходит каждый божий день........
Так что г-на Путина В.В. Вам, Алек, не отмазать :) Кстати, на Украине за более сомнительные вещи премьер один до сих пор сидит :)Ой, ну я ж говорю - юрист, такой юрист :)Ну так вашу-то пенсию Украине и отдали. Почитайте Бюджетный кодекс и цели ФНБ :)
Я его не оправдывал ,я констатировал факты. По-моему Вы не дождетесь когда кого-то посадят за эти договоренности в России....... это тоже объективная реальность нынешней России. Пока в Российском бюджете профицит я свою пенсию получать буду....
Так что мою будущую пенсию стибрили месяц назад в Вашу пользу, а примерно 1/6 Вашей - вот прямо сейчас у Вас на глазах вложили в сомнительные малоликвидные активы.
Наши пенсии никак не пересекаются .......так как платится моя не из бюджета пенсионного фонда ,а из бюджета моего бывшего ведомства. Правда я пашу сейчас и надеюсь в 60 лет получать вторую - гражданскую пенсию, так как мой работодатель перечисляет в пенсионный фонд максимально возможные платежи. Я не считаю что вложили в сомнительные активы......... у США ничего толком не забрать ...хоть и рейтинги ААА .... так как живут не посредствам и "кормят" всех зеленой бумагой, в Украине есть ГТС , которая нужна России ... возможно ее и заберут со временем в счет долгов.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: PaM от 19 Декабрь 2013, 00:39:31
Я не считаю что вложили в сомнительные активы......... у США ничего толком не забрать ...хоть и рейтинги ААА .... так как живут не посредствам и "кормят" всех зеленой бумагой, в Украине есть ГТС , которая нужна России ... возможно ее и заберут со временем в счет долгов.
Ага, все дураки, один Алек умный
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Рубаха-парень от 19 Декабрь 2013, 01:08:18
Не ну хоть шо то но отдай :D То Крым то ГТС. Как дети малые.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Андрей_Омельченко от 19 Декабрь 2013, 01:30:13
Я и правда совсем неспециалист. Но что-то мне кажется, что: а)закон обратной силы не имеет б)законодательные и нормативные акты в РФ вступают в силу с момента официального опубликования
Павел, я также не специалист, но знаю что закон обратной силы не имеет и вступает в силу только с момента его официального опубликования, при чем с датой его вступления в силу.
А в общем, Павел я заметил такую вещь, читая не только форумы (и не только этот форум) а и соц сети - практически каждый - большой спец в юриспруденции, почти каждый второй может быть министром финансов, почти каждый второй может быть дипломатом, и точно каждый третий может быть как минимум премьер-министр или максимум президент.
А относительно того что случилось. Ну Янукович далеко не дурак, понимает что стул выбили и можно на него не сесть. Однако я точно могу предположить, что хорошую часть полученных денег Янукович кинет на поднятие уязвимых верст общества - пенсионеры и бюджетники. Я ожидаю что в ближайшее время подымут пенсии и зарплаты бюджетникам - в предверии выборов - это электорат. Зная,ч то каждый думает только про свое благо, это хороший ход конем.
А вообще, если бы я мог (но к сожалению пока я этого не могу) я бы изменил избирательное законодательство. Во-первых лишил бы права голоса уголовником (не знаю как у вас в России, но в Украине зек имеет равное право голоса как и я, как и сотрудники моей компании. Хотя мы вместе пополняем бюджет а эта мразь у нас тырит. Также я бы забрал право голоса у пенсионеров. Ну честно, я плачу в пенсионный фонд, сотрудники моей компании также платят в этот фонд. И пенсионеры получаю такие же привелегии как и мы - право выбора. Это тоже не правильно. Было у них время - время упущено. Хочешь иметь право голоса - пополняй бюджет, создавай рабочие места, не будь просто пенсионером на пособиях. В городе Киеве в подобный способ пенсионеры выбрали мера нарика, который продал все, что только мог продать. Я против равных прав пенсионеров и зеков.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Андрей_Омельченко от 19 Декабрь 2013, 01:38:50
Не ну хоть шо то но отдай :D То Крым то ГТС. Как дети малые.
Александр, шутки шутками, но ведь не за красивые глаза 15 (и много нулей) Путин деньги дал. И Крым ему далеко не нужен, там и без того всегда все кричат что Севастополь- город русской славы. А вот ГТС я думаю это куда важнее. Это жила. Ты попробуй возьми кредит в банке, тем более под 5%. Заложишь ты самое ценное, свою недвижимость. А Путину всегда ГТС Украины как ком в горле.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: PaM от 19 Декабрь 2013, 09:52:06
А в общем, Павел я заметил такую вещь, читая не только форумы (и не только этот форум) а и соц сети - практически каждый - большой спец в юриспруденции, почти каждый второй может быть министром финансов, почти каждый второй может быть дипломатом
Также я бы забрал право голоса у пенсионеров. Ну честно, я плачу в пенсионный фонд, сотрудники моей компании также платят в этот фонд. И пенсионеры получаю такие же привелегии как и мы - право выбора. Это тоже не правильно. Было у них время - время упущено. Хочешь иметь право голоса - пополняй бюджет, создавай рабочие места, не будь просто пенсионером на пособиях. В городе Киеве в подобный способ пенсионеры выбрали мера нарика, который продал все, что только мог продать. Я против равных прав пенсионеров и зеков.
С такими идеями вам в Европе делать нечего. Там подобные штуки (имущественный ценз называется) лет сто с хвостиком назад отменили. И правильно сделали, кстати :)
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Alek-3aaa от 19 Декабрь 2013, 10:05:53
Павел, в 2013 году профицит составил около 600 млрд. рублей http://www.novopol.ru/-minfin-profitsit-byudjeta-rossii-za-mesyatsev-goda-ml-text155531.html
Алек, Вы ж юрист :) Что же Вы на всякие вторичные источники ссылаетесь? Законы о бюджете доступны и открыты. Вот на 2014: http://www.minfin.ru/common/upload/library/2013/12/main/FZ349-FZ_ot_021213.pdf Доходы - 13,57 триллионов, в т.ч. 615 миллиардов - дополнительные доходы от нефти и газа Расходы - 13,96 триллионов
Вот на 2013: http://www.minfin.ru/common/img/uploaded/library/2012/12/FZ216-FZ_ot_031212.pdf Доходы - 12,865 триллиона Расходы - 13,387 триллиона
Дефицит сами посчитаете? Калькулятор есть?
По Вашей ссылке дана информация об исполнении бюджета за 10 месяцев 2013 года. Доходная часть исполнена на 91%, расходная - на 83%. Я не специалист, чтобы точно оценить, откуда взялся профицит, но подозреваю, что из недофинансирования расходной части. Учитывая то, что у нас только что свистнули накопленную часть пенсии для затыкания дыры в Пенсионном фонде - можно предположить, какие именно расходы были секвестированы.
Ну, для понимания ситуации еще можете сравнить заложенный в бюджете 2013 года уровень инфляции (максимум 5,5%) с фактическим (на 9/12 - 6,5% в годовом исчислении).
Что будет в 2014 году? ........ Да никто не знает что будет ........ но будем надеяться .....
Ну, более или менее понятно, что будет. Если не произойдет резкого роста промпроизводства в еврозоне, то будет задница. Если в еврозоне будет спад - то у нас будет не задница, а полная задница - спрос на наши ресурсы упадет, да еще и цена снизится. Как на это полияет перевод 15 миллиардов из ресурсопотребляющих экономик в украинскую - я не знаю; предполагаю, что никак - слишком маленькая сумма для европы и США, но уж точно, что вряд ли это будет способствовать росту экономики ЕС и США - от которых мы зависим процентов на 80.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: МакВик от 19 Декабрь 2013, 11:38:07
Не ну хоть шо то но отдай :D То Крым то ГТС. Как дети малые.
Согласен на все 100. Ещё 15 лярдов выбросили на ветер и которые накроются медным тазом. И губы раскатывать нечего ни на Крым, ни на ГТС, Крым к тому времени будет китайским, а ГТС ржавой, дырявой или переплавленной на иголки :P
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Рубаха-парень от 19 Декабрь 2013, 16:40:39
ну цэ ж дило такэ! Это все нормально и понятно. Вот непонятна друга фигня для адекватного с нормальной психикой чела - как жить в Москве всей в магнитных рамках? Я третий день за это думаю. Пол дня пробыл и столько впечатлений. Приезжаю в Киев, все тихо ровно независимо от новостей, пешочком потроху домой. Все улыбаются.
Пусть все нафик будет китайским и фиг с ним монгольским даже, но то как Виктор вы живете- это ГЕТТО. Пол страны торгует- пол страны охраняет.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: PaM от 19 Декабрь 2013, 17:08:07
Алек, Вы ж юрист :) Что же Вы на всякие вторичные источники ссылаетесь? Законы о бюджете доступны и открыты. Вот на 2014: http://www.minfin.ru/common/upload/library/2013/12/main/FZ349-FZ_ot_021213.pdf Доходы - 13,57 триллионов, в т.ч. 615 миллиардов - дополнительные доходы от нефти и газа Расходы - 13,96 триллионов
Вот на 2013: http://www.minfin.ru/common/img/uploaded/library/2012/12/FZ216-FZ_ot_031212.pdf Доходы - 12,865 триллиона Расходы - 13,387 триллиона
Дефицит сами посчитаете? Калькулятор есть?
Павел, бюджет это план ( теория)........а реальное выполнение ( это практика) ... Так по выполнению бюджета и получился профицит....... причем я привел Вам первый попашийся источник ...... таких много.
Такое же может (профицит) и в 2014 году быть........ если вы посмотрите в бюджет там цены на нефть заложены заниженные ..... везде перестраховываются ... по средне плохим прогнозам.
По Вашей ссылке дана информация об исполнении бюджета за 10 месяцев 2013 года. Доходная часть исполнена на 91%, расходная - на 83%. Я не специалист, чтобы точно оценить, откуда взялся профицит, но подозреваю, что из недофинансирования расходной части. Учитывая то, что у нас только что свистнули накопленную часть пенсии для затыкания дыры в Пенсионном фонде - можно предположить, какие именно расходы были секвестированы.
Да там сам черт ногу сломит ...... может быть просто сэкономили на затратах с откатами. Одно знаю пенсию платят и в 2014 году мне ее повысят на 7,5% в соответствие с законом... и деньги на это пока есть.
Ну, для понимания ситуации еще можете сравнить заложенный в бюджете 2013 года уровень инфляции (максимум 5,5%) с фактическим (на 9/12 - 6,5% в годовом исчислении).Ну, более или менее понятно, что будет. Если не произойдет резкого роста промпроизводства в еврозоне, то будет задница. Если в еврозоне будет спад - то у нас будет не задница, а полная задница - спрос на наши ресурсы упадет, да еще и цена снизится. Как на это полияет перевод 15 миллиардов из ресурсопотребляющих экономик в украинскую - я не знаю; предполагаю, что никак - слишком маленькая сумма для европы и США, но уж точно, что вряд ли это будет способствовать росту экономики ЕС и США - от которых мы зависим процентов на 80.
В России уж точно задницы не будет....для нас переживших 90-е годы ... задница это когда уже есть нечего.... Сумма в 15 млрд. $ оказалась сейчас для ЕС не подъемной............ или хотели на шару получить универмаг в 46 млн. покупателей в Украине. ЕС также зависит от России ..... без газа и нефти замерзнут на корню...хотя и нам тогда несладко будет.
Сейчас ВСЕ взаимозависимы ... год назад США хотел приструнить Китай...... да только не могут жить пендосы без дешевого и качественного китайского ширпотреба , да и Китай со своими 6-7 трл. долларов, может путем выброса этой зеленной массы обвалить экономику США.... но не делают это , так как для Китая пока все тип-топ.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: vitali от 19 Декабрь 2013, 23:55:33
Приезжаю в Киев, все тихо ровно независимо от новостей, пешочком потроху домой. Все улыбаются.
А что в Костроме, Владимире или Конаково по другому? Ползают все, как сонные мухи, но все счастливые и довольные, в кафешку вечером можно попасть с трудом. Любой мегаполис подразумевает активную полную динамики жизнь(мне лично нравится), а рамки...ну это тоже полезные вещи для безопасности. В Китае в подземку не спустишься без проверки через рамку и сумочек портфелей, через устройства, как в аэропорту. Знаешь, как-то не напрягало всё это в т.ч. и трафик в 10 раз больше московского, впервые там увидел толкачей в вагоны метро. Говорят и в киевском метре, такое водится ;D
но то как Виктор вы живете- это ГЕТТО. Пол страны торгует- пол страны охраняет.
А жизнь есть в гетт(ах), концлагерях, во времена революций и др. катаклизмах :D А по поводу полстраны торгует, ты не прав, могу привести как пример деревню Селихово, где четыре производственные компании - ПК Конаково, ЦентрПрессФорм, Рус-Атлант(производство и продажа по всему миру) алмазного инструмента и Колбасный завод. Очевидно "прорежется" пятая, куплена пром. площадка 3000 кв.м и идут подготовительные работы :D. Как-то так. Бригада украинцев с полтавщины уже несколько лет почти круглогодично работает у Олега и получает нехилые бабки. Про Конаково знаю в общих чертах от партнёра, что производств достаточно много и не всем хватает площадей.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Рубаха-парень от 20 Декабрь 2013, 13:40:51
Тобишь привыкли, сжились и даже хвалим болото.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: МакВик от 20 Декабрь 2013, 15:03:47
"Это наша Родина, сынок"(С) Я достаточно много посетил разных стран(в этом году - Латвия, Китай, Украина, Испания, Латвия), но нигде не видел рая и в каждой видел эту пресловутую задницу, потом отдаю себе отчёт в том, что никто и нигде меня не ждут с распростёртыми объятиями. Хорошо быть здоровым и богатым в любой стране, а стоять у конвеера или быть в числе 7-25% безработных, то жить в любой стране очень хреново уверяю тебя. Тебе это может рассказать Виталий, который похлебал лиха в Португалии, да и др. примеров могу привести не один десяток. У меня двоюродный брат профессор американского универа, но не сильно туда рвётся, предпочитая Украину США. :D
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: dima от 20 Декабрь 2013, 16:32:27
Так что? стоит этот форум предать забвению, несмотря на терки? форум был классным
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Алексей от 20 Декабрь 2013, 16:36:09
Так что? стоит этот форум предать забвению, несмотря на терки? форум был классным
+1
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: dima от 20 Декабрь 2013, 16:37:05
Но, с появлением Масода больше по привычке.. ну Вы и сами все знаете
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: dima от 20 Декабрь 2013, 16:41:52
Блин.. залез в политическую тему. что лучше для Украины.. я не знаю, что лучше для меня..
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: АСП от 23 Декабрь 2013, 00:11:03
Поет Виктор Бронюк (группа ТИК). Думаю, украинская речь и мысль в песне будут понятны всем... http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=RreS8eLtRHc
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Рубаха-парень от 23 Декабрь 2013, 10:22:23
Спасибо :drink:
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Андрей_Омельченко от 24 Декабрь 2013, 14:41:23
Поет Виктор Бронюк (группа ТИК). Думаю, украинская речь и мысль в песне будут понятны всем... http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=RreS8eLtRHc
Дійсно гарна річ. Особливо кінцівка.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Aleks от 21 Январь 2014, 20:17:31
Извините заранее меня, новую тему поднимать не стал. Думаю тут будет правильней написать.
я сейчас смотрел тв, показывают битву с полицией митингующихв Киеве. Бутылки с молотовым, кирпичи , плаки и избиении полиции. Это действительно так и это нормально?
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Рубаха-парень от 21 Январь 2014, 22:08:17
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: павел от 21 Январь 2014, 22:16:29
Кошмар...!
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: elden от 21 Январь 2014, 22:59:51
Лучше вот это
Этот "цирк" до добра не доведет. В то, что это "воля народа", думаю уже никто не верит. Это война "украинских кланов"...
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Рубаха-парень от 22 Январь 2014, 00:04:53
Действительно никто не верит. Не подстреленные и избитые журналисты, ни пацаны 20 ти летние не забоявшиеся законов диктаторских.
Вот ты мне Денис объясни откуда эти дебилы салоежки менты и титушки лезут в Киев? А, наверное оттуда где в цирк не верят... Пипец, розовые очки.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Рубаха-парень от 22 Январь 2014, 00:11:51
Впрочем сами разберемся. Чесно гря уже поперек горла стоит эта русская и донбасская помощь.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: elden от 22 Январь 2014, 00:16:05
Саша, не поддерживаю нынешнюю власть никоим образом. Но блин, их НЕКЕМ заменить. Нет на Украине, достойного лидера. Посмотри на Россию. Хороший-плохой Путин но Россия потихоньку начинает подыматься, хотя там по-сути, монархия. Украину сейчас просто "дербанят", сталкивая лбами восток-запад-север-юг-центр, отвлекая евроинтеграцией, евромайданами и прочей фигней. Добром это не кончится. В смену власти не верю, "семья" просто так не уйдет. В "покращщення" тоже не верю...
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Рубаха-парень от 22 Январь 2014, 00:26:31
Что в России хорошего? Я там был перед новым годом. Янукович просто шоколадный по сравнению с Путиным. В Москве голову поднять нельзя, кругом менты. Ну так логически объясни мне - зачем? И главное почему? Чего боимся, кому так насрали?
Мы разные, украинцы они другие, совсем другие....
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: elden от 22 Январь 2014, 00:30:28
Москва - это уже не Россия :D Общаюсь с народом с "глубинки", говорят жить "хреново" но вроде как появляются кой-какие просветы.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Рубаха-парень от 22 Январь 2014, 05:07:28
Денис! Три форума, заполненные русскими коллегами. А на НФ ваще самая живая тема за Путина. Вот я не понимаю че там такого гарного. Я когда русское телевидение смотрю так как обратно в совок попадаю.
Мы же сами делаем себя, страну, жизнь. Хочешь побираться до пенсии и после, чтоб тобой керували таки цари как Путин- так нафик такая жизнь.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: PaM от 22 Январь 2014, 13:07:21
Посмотри на Россию. Хороший-плохой Путин но Россия потихоньку начинает подыматься, хотя там по-сути, монархия.
Денис, в происходящем в России ничего хорошего нет. Ни с какой точки зрения: ни с экономической, ни с политической, ни культурной. Страна то ли на пороге глубокой ямы, то ли этот порог уже перешагнула. Дело, конечно, ваше, но по российской дорожке я бы идти не советовал.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: elden от 22 Январь 2014, 13:24:23
Павел, в России начинает происходить "закручивание гаек". Этот процесс рано или поздно должен был начаться. Откуда взялась "элита" стран бывшего СССР? Все кто имел доступ к каким-либо ценностям СССР в 90-х умело воспользовались моментом неразаберихи, "слили" это за границу, за твердую валюту и за бесценок начали скупать имущество. Бойни 90-х, тоже, думаю, все помнят. Тот кто смог выжить тогда, а это далеко не самые лучшие люди, величают себя "элитой". Сейчас, что у вас, что у нас идет банальный "передел сфер влияния", какая, нафиг, политика - деньги правят миром. В России клан ВВП правит страной и определяет список лиц приближенный к "кормушке", на Украине "клан" ВФЯ выдавливает от "кормушки" неугодных ему лиц. Вот вам и вся политика.... Как обычно больше всего от этого страдают простые люди...
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: elden от 22 Январь 2014, 13:41:45
Денис! Три форума, заполненные русскими коллегами. А на НФ ваще самая живая тема за Путина. Вот я не понимаю че там такого гарного. Я когда русское телевидение смотрю так как обратно в совок попадаю.
В "совке", до средины 70-х, было довольно нормально. Потом пошли брожения и упадок.
Цитировать (выделенное)
Мы же сами делаем себя, страну, жизнь.
Был бы счастлив если-бы это было так на самом деле. История показывает совершенно другое.
Цитировать (выделенное)
Хочешь побираться до пенсии и после, чтоб тобой керували таки цари как Путин- так нафик такая жизнь.
Не хочу. Но на смену нынешним "политикам" придут другие и процесс разграбления только усилится. На данный момент нет достойной силы способной бороться с "монстрами бизнеса", так как любой пришедший к власти стремится в первую очередь набить свой карман и отдать долги за приход к власти. Реально, что Украина, что Россия, смогут нормально жить не раньше чем через 2 поколения, то есть когда "уйдут" "бизнесмены" 90-х и их дети.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: PaM от 22 Январь 2014, 13:47:00
Павел, в России начинает происходить "закручивание гаек". Этот процесс рано или поздно должен был начаться. Откуда взялась "элита" стран бывшего СССР? Все кто имел доступ к каким-либо ценностям СССР в 90-х умело воспользовались моментом неразаберихи, "слили" это за границу, за твердую валюту и за бесценок начали скупать имущество. Бойни 90-х, тоже, думаю, все помнят. Тот кто смог выжить тогда, а это далеко не самые лучшие люди, величают себя "элитой". Сейчас, что у вас, что у нас идет банальный "передел сфер влияния", какая, нафиг, политика - деньги правят миром. В России клан ВВП правит страной и определяет список лиц приближенный к "кормушке", на Украине "клан" ВФЯ выдавливает от "кормушки" неугодных ему лиц. Вот вам и вся политика.... Как обычно больше всего от этого страдают простые люди...
Вы сильно упрощаете, сводя все к "кормушкам" (т.е., к экономике и бабкам). Это, может, и верно, но только для совсем нищих стран; там, где люди с голода массово не пухнут, все несколько сложнее. Но даже если свести все исключительно к баблу, то у России перспективы очень нерадужные. Ну, чтобы не разводить теорию - за последний год национальная валюта у нас упала примерно на 13% (по отношению к бивалютной корзине). Как Вы понимаете, перспективы при таких данных (с учетом инфляции и увеличения оттока капитала) крайне печальные.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: elden от 22 Январь 2014, 13:53:43
Павел, я не упрощаю. На самом деле все обстоит именно так. "Тяга" к власти появляется тогда, когда "честно заработанное бабло" уже не радует... Почитайте - >>> (http://inotv.rt.com/2013-10-10/WSJ-nashel-v-Rossii-shokiruyushhee) Пока основным доходом России будет продажа ресурсов, а не технологий и продукции, страна жить нормально не будет, т.к нет стимула в развитии производства. ("бабки и так капают", не забываем также о махинациях в этой сфере с возвратом НДС и с таможенными сборами) Только развитие собственных производств может дать толчок к развитию всех отраслей - образования, медицины, здравоохранения, науки...... Это время еще не пришло... Почему упала валюта? Да потому, что производства нет, липовый рост ВВП осуществляется только за счет поступлений от экспорта.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: PaM от 22 Январь 2014, 14:04:33
"Тяга" к власти появляется тогда, когда "честно заработанное бабло" уже не радует...
Так происходит в более или менее нормально устроенных странах - там, где деньги дают власть. Тогда может осуществляться положительный отбор - человек спева зарабатывает (деньги, репутацию, имя...), а потом становится "властью". В России - ситуация обратная, власть приносит бабки. Поэтому во власть идет всякое отребье, которое иначе заработать не может. Это тоже упрощение, разумеется, но пока сойдет. В этом смысле, кстати, в 90-е было существенно лучше с точки зрения перспектив; сейчас их просто нет, и пока ситуация такая - ничего хорошего нас не ждет, к сожалению.
Почитайте - >>> (http://inotv.rt.com/2013-10-10/WSJ-nashel-v-Rossii-shokiruyushhee) Пока основным доходом России будет продажа ресурсов, а не технологий и продукции, страна жить нормально не будет, т.к нет стимула в развитии производства.
Ну, это все настолько очевидно, что вообще не понимаю, к чему Вы это :)
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: elden от 22 Январь 2014, 14:12:33
Так происходит в более или менее нормально устроенных странах - там, где деньги дают власть. Тогда может осуществляться положительный отбор - человек спева зарабатывает (деньги, репутацию, имя...), а потом становится "властью". В России - ситуация обратная, власть приносит бабки. Поэтому во власть идет всякое отребье, которое иначе заработать не может. Это тоже упрощение, разумеется, но пока сойдет. В этом смысле, кстати, в 90-е было существенно лучше с точки зрения перспектив; сейчас их просто нет, и пока ситуация такая - ничего хорошего нас не ждет, к сожалению.
Все элементарное просто :). Все сферы влияния поделены между "бизнесменами", а "власти" тоже хочется жить так как они, вот они и находят способы "честного зарабатывания", а чего бояться, контроля ведь никакого нет... С ностальгией вспоминаю панический страх чиновников СССР перед КГБ, когда на "лесоповал" могли отправить хоть рядового дворника, хоть секретаря обкома партии и , кстати, отправляли.
Цитировать (выделенное)
]Ну, это все настолько очевидно, что вообще не понимаю, к чему Вы это :)
А это плоды с одного дерева. Нет производства - нет реального роста экономики - падает валюта - нет средств в бюджете - страна в "....." (шоке)
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: PaM от 22 Январь 2014, 14:59:41
С ностальгией вспоминаю панический страх чиновников СССР перед КГБ, когда на "лесоповал" могли отправить хоть рядового дворника, хоть секретаря обкома партии и , кстати, отправляли.
Ну, jedem das seine... Я вот ни малейшей ностальгии не испытываю, а если что и вспоминаю - то очереди, смерти от туберкулеза в Подмосковье (за год на одной деревенской улице минимум трое, начало 80-х) и mfmeire-соседку с пенсией 18 рублей.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Рубаха-парень от 22 Январь 2014, 15:20:17
В "совке", до средины 70-х, было довольно нормально. Потом пошли брожения и упадок. Был бы счастлив если-бы это было так на самом деле. История показывает совершенно другое. Не хочу. Но на смену нынешним "политикам" придут другие и процесс разграбления только усилится. На данный момент нет достойной силы способной бороться с "монстрами бизнеса", так как любой пришедший к власти стремится в первую очередь набить свой карман и отдать долги за приход к власти. Реально, что Украина, что Россия, смогут нормально жить не раньше чем через 2 поколения, то есть когда "уйдут" "бизнесмены" 90-х и их дети.
:D ты помнишь 70? Каждый человек Денис когда то взрослеет. Обретает специальность и уверенность в себя. Для того чтобы прожить челу надо не много еды, крыша над головой. Все остальные мнимые блага от лукавого. И тогда ты понимаешь, что хочешь жить в мире со своими друзьями и родственниками, а не быть рабом... Рабом вещей, рабом власти, рабом мнимого благополучия. Сегодня менты убили двух парней. Такое могло быть при хреновом Ющенко? Эта грязь идет с востока....
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: vitali от 22 Январь 2014, 21:09:05
Забили дубинками?
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: elden от 22 Январь 2014, 21:30:14
Естественно нет :D, но я ж не в вакууме жил и работал, да и книжки читать не разучился.
Цитировать (выделенное)
Сегодня менты убили двух парней. Такое могло быть при хреновом Ющенко? Эта грязь идет с востока....
Сам видел? Скорее всего это стремление спровоцировать толпу со стороны "майданутых", они понимают, что если не доведут дело до конца, а уже вряд-ли доведут, им "светят" лавры Ходорковского иТимошенко, возомнивших себя "полубогами".
Вот, кстати, неплохой ответ пожилой киевлянки для "сильно майданутых" - http://www.odnoklassniki.ru/video/7318932109
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Valzi от 22 Январь 2014, 22:21:50
Все не успокоитесь? :D
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Рубаха-парень от 22 Январь 2014, 22:22:41
Сам видел? Скорее всего это стремление спровоцировать толпу со стороны "майданутых", они понимают,
Это признала уже и прокуратура. Ты забыл Денис, я живу в центре Киева. И все мои друзья. Не думаю, что тебе интересно но могу рассказать много фактов, как именно Вам фильтруют мозги и что есть на самом деле. Чем старше я становлюсь тем радикальнее настроен. Понимаешь, мне кажется( это чисто мое имхо без обид) что нет в вас казацкой крови, больше русской и поэтому вы никогда не поймете как ты выразился " майданутых". Да наверное мы " майданутые", я мои коллеги, врачи, 20 летние мальчишки, кидающиеся на салоежек, которые стреляют за денюшку в пипл. Вот погибший парень читает стихи http://www.segodnya.ua/ukraine/v-socseti-vylozhili-foto-parnya-kotoryy-pogib-na-grushevskogo-490329.html
Кстати Денис, моя мать - ребенок войны 1935 г.р. Киевлянка и у моих друзей пожилые матери. Интересно их мнение? Или мнение в твоей ссылке честнее?
В общем то глупый разговор.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: vitali от 22 Январь 2014, 22:26:09
Уже неделя,как майдан пошел в разнос.Лидера Кличко из огнетушителя-неуважуха.Тягнибок в подполье.Кролик ни то ни се.Брожения.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Рубаха-парень от 22 Январь 2014, 22:26:29
Европа и США осудила действия нашего правительства и только...... братишка Россия поддержала. :LaieA_060:
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Valzi от 22 Январь 2014, 22:27:36
С того-же сайта:
Цитировать (выделенное)
Напомним, что с колоннады активисты обстреливали силовиков фейерверками и бросали коктейли Молотова.
Это нормально? И при чем здесь Россия, если вы сами в себе разобраться не можете? Поделились на белых и черных, а теперь на Россию пальцем показываете. А где своя воля? Кулаками много не намахаешься.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Рубаха-парень от 22 Январь 2014, 22:28:54
Ты уже денюжку Путину занес, поклонился, дает тебе возможность проездной на метро купить? Выкинь телевизор, у вас одни брехунцы.
А ты на метро у себя в Киеве бесплатно ездишь? Новости о майдане в телеке не смотрю.В тырнете там полно.Или тоже брешут?Так где же правда,или правду знаешь только ты?
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Рубаха-парень от 22 Январь 2014, 22:38:26
А ты на метро у себя в Киеве бесплатно ездишь? Новости о майдане в телеке не смотрю.В тырнете там полно.Или тоже брешут?Так где же правда,или правду знаешь только ты?
Правда бывает разная, кто какую увидеть хочет. Так ты возьми и за Путина правду рубани. Или ссошно? А за Украину то можно потереть, слава русской смелости, главное что мнение твое очень интересно.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: PaM от 22 Январь 2014, 22:42:33
И при чем здесь Россия, если вы сами в себе разобраться не можете?
Виталий, вот пусть они сами и разберуться - без тебя и без меня. Мы со своими советами и мнениями, выстроенными за тысячу километров от событий, сейчас должны сидеть и молчать в тряпочку.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Рубаха-парень от 22 Январь 2014, 22:44:47
Давай только сами не будем бревна друг у друга искать )))))
Так так и договоримся- маланить можно, жидить не надо. Я ж тему, что нормально или нет не поднимал. На НФ вон сколько времени тема за Путина так и не лезу туда. Хотя со стороны смешно смотреть обсуждение как раком удобнее стоять.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: vitali от 22 Январь 2014, 22:45:57
Виталий, вот пусть они сами и разберуться - без тебя и без меня. Мы со своими советами и мнениями, выстроенными за тысячу километров от событий, сейчас должны сидеть и молчать в тряпочку.
Valzi мой тезка,что ли?
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: vitali от 22 Январь 2014, 22:48:55
Путин.,Янукович,Лукашенко,Меркель,Обама .... и прочая..... Скажите мне, в какой стране народ стопроцентово доволен своими руководителями?
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Valzi от 22 Январь 2014, 22:53:40
Не думаю, что тебе интересно но могу рассказать много фактов, как именно Вам фильтруют мозги и что есть на самом деле.
Мне интересно. Информацию я черпаю отнюдь не с телевизора - ненавижу зомбиящик, есть дальние родственники в Киеве, есть куча видео с мобильников и фото/видеокамер на Ютубе, есть голова на плечах способная анализировать причины, события и следствия.
Цитировать (выделенное)
Чем старше я становлюсь тем радикальнее настроен.
Ну... я тоже весьма и весьма...
Цитировать (выделенное)
Понимаешь, мне кажется( это чисто мое имхо без обид) что нет в вас казацкой крови, больше русской и поэтому вы никогда не поймете как ты выразился " майданутых". Да наверное мы " майданутые", я мои коллеги, врачи, 20 летние мальчишки, кидающиеся на салоежек, которые стреляют за денюшку в пипл.
Нет... казацкой точно нет. Есть русская, украинская, еврейская (ну совсем капелька), цыганская (ну тоже чуть-чуть). Я родился в Донбассе, это край работяг которым пофиг эти политические разборки.
Цитировать (выделенное)
Кстати Денис, моя мать - ребенок войны 1935 г.р. Киевлянка и у моих друзей пожилые матери. Интересно их мнение? Или мнение в твоей ссылке честнее?
Вот и представь - мать устроила у себя во дворе клумбу, насадила цветов, ухаживает за ними... а тут раз и толпа "борцов за волю" строем, через всю клумбу, еще и нагадили сверху... И какой может быть реакция? Я в такой ситуации пару-тройку человек в больницу бы отправил.
Цитировать (выделенное)
В общем то глупый разговор.
Нет. Ситуация. Украине нужна смена власти, но, повторюсь, НЕТ того лидера кому-бы можно было бы передать её. Поднять людей и сделать революцию можно, а что ДАЛЬШЕ? Кто придет к власти? Кто скажет "Если я не наведу порядок в стране за 5 лет - казните меня и всю мою семью!"? Найдется такой? Сомневаюсь. В результате вашего "майдауна" максимум, что может быть это сменится верхушка власти. Но не они правят Украиной!!! Вы просто можете поменять уже изрядно "поднажравшихся" миллиардеров, на "голодных мультимиллионеров". Посмотри на "святую троицу" майдана Кличко-Яценюк-Луценко: мультимиллионер, живущий в Германии - мультмиллионер(согласно официальным данным) - миллионер (сам нет, весь бизнес зарегистрирован на родственников). Ну и где Народная революция?
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Константин 65 от 22 Январь 2014, 23:23:02
Скажите мне, в какой стране народ стопроцентово доволен своими руководителями?
В той, где народ обманывают во благо народа. Это в странах победителях холодной войны. Самые милитаристические Англия,Франция и их колонии ( Новый Свет) и пр. Про Израиль и Швейцарию по умолчанию.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: vitali от 22 Январь 2014, 23:44:58
Удачно и коротко съехал :D :D :D Или про Путина в интернете не пишут? Или ты фильтр поставил? :D
Саша,а чего это ты все стараешся мне Путина на шею повесить? Я не полит аналитик ни разу,но Путин на данный момент не самый худший вариант для России.Прожил я на 13 годков поболее тебя и больше видел.Годков через 5-6 твой радикализм поутихнет,вспомнишь мои слова.Придерживаюсь правила-президента не своей страны грязью не поливать,будь то Путин,Янукович,Лукашенко,Обама,и еже с ними.У меня свой президент-старый пердун выбранный не народом а парламентом против своей воли.Он является штатной единицей в правительстве,как уборщица.каких либо решений,особенно политических ,принимать не имеет права.Должен сидеть и улыбаться,дожидаясь пенсии.А теперь,уважаемые россияне и украинцы,докажите мне,что у ВАС круче,чем у НАС. :LaieA_060:
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: vitali от 22 Январь 2014, 23:46:37
В той, где народ обманывают во благо народа. Это в странах победителях холодной войны. Самые милитаристические Англия,Франция и их колонии ( Новый Свет) и пр. Про Израиль и Швейцарию по умолчанию.
Константин,ты прочти и вдумайся о чем я спросил.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Рубаха-парень от 22 Январь 2014, 23:48:07
Денис( elden)! Край работяг говворишь. А я походу тут с друзьями и всеми знакомыми сижу хуем груши околачиваю? Брось, бред это.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: elden от 22 Январь 2014, 23:54:23
Денис( elden)! Край работяг говворишь. А я походу тут с друзьями и всеми знакомыми сижу хуем груши околачиваю? Брось, бред это.
Саша, ни коим образом не преуменьшаю твоих заслуг, но, работа в Киеве и работа на "убитых" опасных предприятиях (химия, шахты, металлургия) Донбасса это несоизмеримые вещи. Большая часть "работяг" которые там работают на 100% не могут утверждать, что вернутся домой с работы. Поверь я знаю это не понаслышке...
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Рубаха-парень от 23 Январь 2014, 00:05:04
Саша, ни коим образом не преуменьшаю твоих заслуг, но, работа в Киеве и работа на "убитых" опасных предприятиях (химия, шахты, металлургия) Донбасса это несоизмеримые вещи. Большая часть "работяг" которые там работают на 100% не могут утверждать, что вернутся домой с работы. Поверь я знаю это не понаслышке...
Это их заслуга? Каждый делает сам выбор. Можно учится, осваивать новые специальности. Я поменял за свою жизнь поболе десятка специальностей. И это трудно, учить все заново, по сути проводить на работе более 16 часов. А можно гордится тем, что ничего не можешь и не хочешь менять........
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: elden от 23 Январь 2014, 00:15:36
У нас выбор не велик, а Киева на всех не хватит... :grust:
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Рубаха-парень от 23 Январь 2014, 00:23:57
Саша,а чего это ты все стараешся мне Путина на шею повесить? Я не полит аналитик ни разу,но Путин на данный момент не самый худший вариант для России.Прожил я на 13 годков поболее тебя и больше видел.Годков через 5-6 твой радикализм поутихнет,вспомнишь мои слова.Придерживаюсь правила-президента не своей страны грязью не поливать,будь то Путин,Янукович,Лукашенко,Обама,и еже с ними.У меня свой президент-старый пердун выбранный не народом а парламентом против своей воли.Он является штатной единицей в правительстве,как уборщица.каких либо решений,особенно политических ,принимать не имеет права.Должен сидеть и улыбаться,дожидаясь пенсии.А теперь,уважаемые россияне и украинцы,докажите мне,что у ВАС круче,чем у НАС. :LaieA_060:
Ты уверен Виталик, что больше видел? Я в этом бизнесе( аварийном) менее пяти лет, главное не сколько смотреть , а как. Только в прошлом году три раза был в России. И все видел. Ты много увидел из окна паровоза, проезжающего Киев? Так отож.
Я не против России, мне ваша власть до лампочки. И мнение о нашей также по тому же девайсу.
У нас в Киеве не простая ситуация, у нас это болит. Ни тебе ни Денису этого не понять. Что касаемо куда идти... так уже поздно, наши работяга хотят работать в гавне до смерти. Европа вы морозила сегодня наше правительство. Так что будем дружить вечно.....
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Рубаха-парень от 23 Январь 2014, 00:33:12
У нас выбор не велик, а Киева на всех не хватит... :grust:
Ну не многие так думают..., уж очень много работяг с Донбаса за последнее время в Киеве пентхаусов купило. Хорошо на шахтах платят?
Денис, я в Киеве всю жизнь прожил, знаешь как донецких ребят в Киеве сразу определить? Не, не не по каске и рукам в мазолях... а как гонорары дают... типа как всю жизнь на том производстве проработал, что ты рассказывал. Так что сказки там сами себе рассказывайте.
А титушки донбасские вчера дверку подъездную другу сломали. Вот это правда, жизнью рисковали, бо друг 135 кил весит, и не согласен был с ними.... Вредное так сказать производство у них :D
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: elden от 23 Январь 2014, 00:51:08
А титушки донбасские вчера дверку подъездную другу сломали. Вот это правда, жизнью рисковали, бо друг 135 кил весит, и не согласен был с ними.... Вредное так сказать производство у них :D
Если друг не попал серьезно в больницу - это не донбасские. Наши, если по пьяни, - дюже лютые :moil:
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: vitali от 23 Январь 2014, 00:58:25
Ты уверен Виталик, что больше видел? Я в этом бизнесе( аварийном) менее пяти лет, главное не сколько смотреть , а как. Только в прошлом году три раза был в России. И все видел. Ты много увидел из окна паровоза, проезжающего Киев? Так отож.
Я не против России, мне ваша власть до лампочки. И мнение о нашей также по тому же девайсу.
У нас в Киеве не простая ситуация, у нас это болит. Ни тебе ни Денису этого не понять. Что касаемо куда идти... так уже поздно, наши работяга хотят работать в гавне до смерти. Европа вы морозила сегодня наше правительство. Так что будем дружить вечно.....
При чем сдесь аварийка?Я не её имею в виду.Толку от твоих поездок в Россию,как и мои проезды через Киев.Чтобы чтото сказать,надо прожить там хоть малость..А наезды с визитами под виски и вытаскивание утопленников из Байкала это другое.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Рубаха-парень от 23 Январь 2014, 01:33:39
Дело в том Виталик, что возраст не имеет прямой взаимосвязи с опытом. Как пример и привел аварийку. Правильно построенный бизнес, обмен информацией даст гораздо больше опыта чем перелопачивания шелухи, которую уже кто то высрал. В том числе и возлияние алкоголя с коллегами. Так как алкоголь это одно из старых объединяющих факторов общения мужчин. При этом черезмерное возлияние алкоголя и дальнейшее не адекватное поведение, как и полный отказ от алкоголя ( читать как страх за свое не адекватное поведение при возлияниях) я не считаю нормальным. И если я могу с коллегами выпить на Байкале вискаря, так значит есть реальные друзья и нам есть о чем поговориь. В том числе и за жизнь.
Что касаемо пожить где то , чтобы судить о чем то- мы например с Денисом живем в одной стране но как ты видишь понимаем ее по разному.
Что касаемо того каким я стану прожив еще пять лет. Надеюсь что проживу, слабо надеюсь что буду жить в свободной стране, но очень надеюсь, что и дальше не буду бояться иметь свое мнение. Жизнь Виталик одна, вернуть назад ничего нельзя.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Рубаха-парень от 23 Январь 2014, 02:04:54
Если друг не попал серьезно в больницу - это не донбасские. Наши, если по пьяни, - дюже лютые :moil:
О, я эту сказку тоже слышал. :D Есть ребята с Донбаса смелые- у нас на Евромайдане и в Луганске( их мало, но им наверно и тяжелее). А те что по пьяне над салом лютуют а потом хари друг другу мнут... .. так им героями тока в пьяных сказаниях и быть. Ну или в беркут пойти...
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Андрей_Омельченко от 23 Январь 2014, 02:52:51
Саша, ни коим образом не преуменьшаю твоих заслуг, но, работа в Киеве и работа на "убитых" опасных предприятиях (химия, шахты, металлургия) Донбасса это несоизмеримые вещи. Большая часть "работяг" которые там работают на 100% не могут утверждать, что вернутся домой с работы. Поверь я знаю это не понаслышке...
Денис, я просто не владею ситуацией настолько, как Вы, потому спрошу?
Из Ваших слов я понял что в вашем регионе людей превратили в рабов. У Вас там рабовладельческий строй или как?
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Рубаха-парень от 23 Январь 2014, 06:56:04
Про работяг, смысл и правду жизни. http://m.youtube.com/watch?v=jezQxW8GuS4 Я глубоко уверен, что они не видят и не хотят лучшего, поэтому отвергают все- потому как оно им непонятное. Извини Денис.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: vitali от 23 Январь 2014, 09:06:12
Саша,не путай опыт профессиональный и жизненный. Жизнь на западе украины,в центральной части и южной,это три большие разницы,потому у вас и суждения разные.И каждый будет отстаивать свою позицию,как он её видит и знает.Толпа идет туда,куда её ведут. Потом скажете,бля,мы ж не туда хотели...
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: vitali от 23 Январь 2014, 09:14:11
Про работяг, смысл и правду жизни. http://m.youtube.com/watch?v=jezQxW8GuS4 Я глубоко уверен, что они не видят и не хотят лучшего, поэтому отвергают все- потому как оно им непонятное. Извини Денис.
Ага,посмотрел видео.Проктолог,еще тот аналитик и просветитель.Знаю его по интернету.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Alek-3aaa от 23 Январь 2014, 09:33:33
Денис, в происходящем в России ничего хорошего нет. Ни с какой точки зрения: ни с экономической, ни с политической, ни культурной. Страна то ли на пороге глубокой ямы, то ли этот порог уже перешагнула. Дело, конечно, ваше, но по российской дорожке я бы идти не советовал.
Павел!
Тогда Вам надо переехать в г. Киев , на ул. Грушевского 4 ........... там как раз и просветы..... и свобода
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: elden от 23 Январь 2014, 09:52:48
Денис, я просто не владею ситуацией настолько, как Вы, потому спрошу?
Из Ваших слов я понял что в вашем регионе людей превратили в рабов. У Вас там рабовладельческий строй или как?
По сути - да. Большая часть промышленности стоит, работает только то что делает продукцию на экспорт или связано с этим. Социальная сфера, медицина, образование в глубочайшей ж.... (извиняюсь но это так). Дорог нет, то что пытаются латать или строить новое связано с очередным «распилом денег», качество соответствующее. Богатые люди есть- бизнесмены и чиновники высокого ранга, бандиты; средний класс - бизнесмены, чиновники, врачи(некоторые), верхушка ВУЗов; ну и все остальные живущие от зарплаты до зарплаты в постоянном кредите-таких большинство.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Alek-3aaa от 23 Январь 2014, 10:03:30
Так так и договоримся- маланить можно, жидить не надо. Я ж тему, что нормально или нет не поднимал. На НФ вон сколько времени тема за Путина так и не лезу туда. Хотя со стороны смешно смотреть обсуждение как раком удобнее стоять.
Саша!
Извини , но скажу .........
Я не знаю , кто там раком стоит ........ толи в России , где люди в СРЕДНЕМ " по больнице" живут лучше в три раза в материальном плане чем в Украине, и при этом испытывают все "прелести" борьбы с терроризмом (мне на Кавказе ой как понятно)... толи раком стоят в Украине проедая то что дает Россия.......... и крича о свободе.... Не знаю наверное тебе с Киева виднее.
Одно могу сказать, что аварийщики в провинциальном Ставрополе зарабытываю значительно больше.... чем в Украине..... могут позволить себе за год купить машину и квартиру....... съездить на отдых за рубеж...... уверен спроси его ему нужна ДРУГАЯ свобода........он пошлет подальше....
Могу тебе сказать , что мне тоже приходится много рабротать..........но я не жалуюсь , так как моя большая семья за три года честного труда приобрела квартиру для сына , новые машины в каждую семью ....... да и живем не считая последние гроши. Так по мне пусть будет такая стабильность с монархом Путиным (хотя я его критикую за "либерализм" к приближенным ворам) , а не революционная ситуация 1993 года........ кто жил в эти года вспомнит.
На счет Украины , я желаю Вам процветания и благополучия ........... но извини из того что сейчас творится по-моему не будет ни того , ни другого ..... в лучшем случае буде жить как в Латвии , когда треть населения(молодого) покинет страну , Украина погрязнет в долгах , полностью разрушится промышленность.......... в лучшем случае останется аграрный сектор , который и нужен ЕС.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: elden от 23 Январь 2014, 10:05:45
Про работяг, смысл и правду жизни. http://m.youtube.com/watch?v=jezQxW8GuS4 Я глубоко уверен, что они не видят и не хотят лучшего, поэтому отвергают все- потому как оно им непонятное. Извини Денис.
Честно? Бред! Сравнивать Львов и Луганск тоже самое, что Рим и Киев, хотя это не совсем правильное сравнение, т.к это две столицы, а Луганск это «дитя» промышленной революции и индустриализации. Возвращаясь к тому как плохо в России, отбрось патриотизм, просто включи здравый смысл логику и сравни внимательно тексты гимна России и Украины. В первом идет прославление своего Отечества, во втором какая то депрессия и призывы к смерти. Оба не идеальны, но важна сама суть...
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Valzi от 23 Январь 2014, 11:55:16
По сути - да. Большая часть промышленности стоит, работает только то что делает продукцию на экспорт или связано с этим. Социальная сфера, медицина, образование в глубочайшей ж.... (извиняюсь но это так). Дорог нет,
Ты не в моем городе живешь? :D
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Рубаха-парень от 23 Январь 2014, 11:55:39
Честно? Бред! Сравнивать Львов и Луганск тоже самое, что Рим и Киев, хотя это не совсем правильное сравнение, т.к это две столицы, а Луганск это «дитя» промышленной революции и индустриализации. Возвращаясь к тому как плохо в России, отбрось патриотизм, просто включи здравый смысл логику и сравни внимательно тексты гимна России и Украины. В первом идет прославление своего Отечества, во втором какая то депрессия и призывы к смерти. Оба не идеальны, но важна сама суть...
Ну чего же Денис бред? Именно так как про нас вы думаете, что мы " майданутые" так и мы уверены, что вы в полном депресняке. И многие, очень многи считают, что беды от вашего региона. Про гимн еще все проще. Мы молодое государство и много заимствовали. Польша, Сербия в то время песни таких мотивов были популярны у народов, борющихся за свою независимость.
Иногда Денис твоя логика просто ошибочная. Так сказать задавленная нафик агитацией совячей и последующей. Перезагрузись.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: elden от 23 Январь 2014, 12:11:54
Иногда Денис твоя логика просто ошибочная. Так сказать задавленная нафик агитацией совячей и последующей. Перезагрузись.
Возможно я ошибаюсь, возможно у меня просто хорошая память и способность к анализу. Вспомни предыдущий майдан, хоть это было и давно, именно он привел к власти ВФЯ. Не прямо, но косвенно. Когда людей спровоцировали, они поднялись, поставили, казалось-бы, своего президента и чем это все кончилось? Приход к власти ВФЯ это шаг от безвыходности и разочарования в "помаранчевой власти". Экономика времен Кучмы это рай по сравнению с экономикой при Ющенко, ну а с теперешней даже сравнивать некорректно. Но это все звенья одной цепи - захвата власти крупным бизнесом и никакая не политика. Это я сужу не по газетам и телевизору, это реальное состояние дел в моем регионе, возможно в других не так.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Рубаха-парень от 23 Январь 2014, 12:25:00
Я не знаю , кто там раком стоит ........ толи в России , где люди в СРЕДНЕМ " по больнице" живут лучше в три раза в материальном плане чем в Украине, и при этом испытывают все "прелести" борьбы с терроризмом (мне на Кавказе ой как понятно)... толи раком стоят в Украине проедая то что дает Россия.......... и крича о свободе.... Не знаю наверное тебе с Киева виднее.
Одно могу сказать, что аварийщики в провинциальном Ставрополе зарабытываю значительно больше.... чем в Украине..... могут позволить себе за год купить машину и квартиру....... съездить на отдых за рубеж...... уверен спроси его ему нужна ДРУГАЯ свобода........он пошлет подальше....
Могу тебе сказать , что мне тоже приходится много рабротать..........но я не жалуюсь , так как моя большая семья за три года честного труда приобрела квартиру для сына , новые машины в каждую семью ....... да и живем не считая последние гроши. Так по мне пусть будет такая стабильность с монархом Путиным (хотя я его критикую за "либерализм" к приближенным ворам) , а не революционная ситуация 1993 года........ кто жил в эти года вспомнит.
На счет Украины , я желаю Вам процветания и благополучия ........... но извини из того что сейчас творится по-моему не будет ни того , ни другого ..... в лучшем случае буде жить как в Латвии , когда треть населения(молодого) покинет страну , Украина погрязнет в долгах , полностью разрушится промышленность.......... в лучшем случае останется аграрный сектор , который и нужен ЕС.
Алек! Ты взрослый человек, я иногда в шоке от того что ты пишешь. Про деньги России , ну просто мы здесь тратить не успеваем . Нам адресно каждому в ладошки отсыпали долю. Это же бизнес Алек, чисто бизнес Путина и Януковича. Или Россия это Путин ? А про аварийщиков. Ну Алек это ж тоже неправда. И тоже бизнес. Чем меньше конкуренция тем выше гонорары при .... меньших знаниях и навыках. И появление нескольких больших фирм в Ставрополе приведет к полному обнищанию одиноких аварийщиков. Так было в Польше у нас и сейчас идет повсеместно у вас. Поэтому те кто поумнее едут и учатся. Ко мне приезжает Костя с Краснодара. Пьем, беседуем. Так для интереса - он говорил, что за год открыл один сейф с мауером 71111, мы больше 100 единиц.... При этом у нас такое открытие штатное. Так у нас сейфов больше? Или по другому построен бизнес? Мы владеем инструментом и технологиями у кого больше перспектив, кто богаче? Но это не заслуга страны ни в моем случае ни в случае с российскими коллегами. При этом у меня маленькая фирма. А в Киеве есть фирмы по 20 и более экипажей.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Рубаха-парень от 23 Январь 2014, 12:33:40
Возможно я ошибаюсь, возможно у меня просто хорошая память и способность к анализу. Вспомни предыдущий майдан, хоть это было и давно, именно он привел к власти ВФЯ. Не прямо, но косвенно. Когда людей спровоцировали, они поднялись, поставили, казалось-бы, своего президента и чем это все кончилось? Приход к власти ВФЯ это шаг от безвыходности и разочарования в "помаранчевой власти". Экономика времен Кучмы это рай по сравнению с экономикой при Ющенко, ну а с теперешней даже сравнивать некорректно. Но это все звенья одной цепи - захвата власти крупным бизнесом и никакая не политика. Это я сужу не по газетам и телевизору, это реальное состояние дел в моем регионе, возможно в других не так.
Оранжевая революция дала свободу слова. Она не дала и не могла дать хороших менеджеров в вашем регионе. Их надо растить, менять, но вы( жители) сами этого и не даете. Если ты считаешь, что у тебя хороший анализ то проанализируй что есть политика, а что экономика. Политически нынешней власти не нужен крепкий средний класс, нужны рабы, которые будут приносить ей деньги и молчать....,,
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Андрей_Омельченко от 23 Январь 2014, 12:37:03
По сути - да. Большая часть промышленности стоит, работает только то что делает продукцию на экспорт или связано с этим. Социальная сфера, медицина, образование в глубочайшей ж.... (извиняюсь но это так). Дорог нет, то что пытаются латать или строить новое связано с очередным «распилом денег», качество соответствующее. Богатые люди есть- бизнесмены и чиновники высокого ранга, бандиты; средний класс - бизнесмены, чиновники, врачи(некоторые), верхушка ВУЗов; ну и все остальные живущие от зарплаты до зарплаты в постоянном кредите-таких большинство.
Денис, я Вам задал прямой вопрос. Дайте на него ответ и не переводите его на "воду". У Вас регион рабов?
(Плохие дороги, бедные богатые это повсюду, не нужно про это писать).
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Рубаха-парень от 23 Январь 2014, 12:44:13
Саша,не путай опыт профессиональный и жизненный. Жизнь на западе украины,в центральной части и южной,это три большие разницы,потому у вас и суждения разные.И каждый будет отстаивать свою позицию,как он её видит и знает.Толпа идет туда,куда её ведут. Потом скажете,бля,мы ж не туда хотели...
Ну так я и говорю Виталик- я поменял более 10 профессий. При этом в большинстве своем руководил людьми. И со всеми в дружеских отношениях. Это не опыт? Или как сравним с твоим опытом? И что за логика - кого то куда то ведут? Люди встали и не молчат, это значит у них есть воля и они готовы к решениям. Плохим или хорошим.
Или опыт и воля состоит в том, чтобы молчать и все эмоции и опыт всплескивать в мониторе? За тебя Виталик все решают, абсолютно все и на твой опыт, жизнь и так далее вашим политикам насрать. Ну так и куда этот опыт можно засунуть? Или это чисто мне его надо воспринять?
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Андрей_Омельченко от 23 Январь 2014, 12:47:07
Возможно я ошибаюсь, возможно у меня просто хорошая память и способность к анализу. Вспомни предыдущий майдан, хоть это было и давно, именно он привел к власти ВФЯ. Не прямо, но косвенно. Когда людей спровоцировали, они поднялись, поставили, казалось-бы, своего президента и чем это все кончилось? Приход к власти ВФЯ это шаг от безвыходности и разочарования в "помаранчевой власти". Экономика времен Кучмы это рай по сравнению с экономикой при Ющенко, ну а с теперешней даже сравнивать некорректно. Но это все звенья одной цепи - захвата власти крупным бизнесом и никакая не политика. Это я сужу не по газетам и телевизору, это реальное состояние дел в моем регионе, возможно в других не так.
Денис а кто привел к власти ВФЯ? Жители Столицы? Этого самого ВФЯ привели те самые порабощенные рабами регионы (вы сами так сказали что там рабы) которые к при великому сожалению не умеют думать. И революция тут оранжевая не при чем.
А Вы экономист Денис?
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: elden от 23 Январь 2014, 13:10:30
Денис, я Вам задал прямой вопрос. Дайте на него ответ и не переводите его на "воду". У Вас регион рабов?
Я Вам прямо ответил. Люди (подавляющее большинство) едва сводят концы с концами, живут от зарплаты до зарплаты(если их можно так называть) , что бы взять кредит, отдать кредит и снова взять кредит. Это не рабство? Если нет тогда у нас все прекрасно, мы живем в самой лучшей, демократической стране мира.
У меня заболела мама, за обследования, лекарства я уже отдал больше 5000 грв, нужна операция, за нее запросили 20000 грв, что еще запросят не знаю. Как можно себе позволить просто жить если средняя зарплата в моем городе 2500 грв.....
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Alek-3aaa от 23 Январь 2014, 13:27:10
Алек! Ты взрослый человек, я иногда в шоке от того что ты пишешь. Про деньги России , ну просто мы здесь тратить не успеваем . Нам адресно каждому в ладошки отсыпали долю. Это же бизнес Алек, чисто бизнес Путина и Януковича. Или Россия это Путин ? А про аварийщиков. Ну Алек это ж тоже неправда.
Саша !
Деньги дают правительству......... если бы не дали из России у Вас уже был бы полный колапс экономики ............. напечатать гривны в Украине могут ....... только вот как бы подскочила инфляция......... То , что в Украине в СРЕДНЕМ "по больнице" дела ниже плинтуса......... говорит даже то , что молодые парни ( Вы их называете "Титушками") готовы за 200 гр. ( около 800 руб.) рисковать здоровьем и жизнью на ул. Грушевского .......
А про аварийщиков. Ну Алек это ж тоже неправда. И тоже бизнес. Чем меньше конкуренция тем выше гонорары при .... меньших знаниях и навыках. И появление нескольких больших фирм в Ставрополе приведет к полному обнищанию одиноких аварийщиков. Так было в Польше у нас и сейчас идет повсеместно у вас. Поэтому те кто поумнее едут и учатся. Ко мне приезжает Костя с Краснодара. Пьем, беседуем. Так для интереса - он говорил, что за год открыл один сейф с мауером 71111, мы больше 100 единиц.... При этом у нас такое открытие штатное. Так у нас сейфов больше? Или по другому построен бизнес? Мы владеем инструментом и технологиями у кого больше перспектив, кто богаче? Но это не заслуга страны ни в моем случае ни в случае с российскими коллегами. При этом у меня маленькая фирма. А в Киеве есть фирмы по 20 и более экипажей.
Аварийный бизнес .........это не спокойная работа , днем и ночью ..... не каждый пойдет. Почему мало конкуренции , да потому что в других областях люди зарабатывают приемлемые для жизни деньги....а не суют спички в замки , а потом их открывают. Знаешь почему , Вы сейфов больше открываете , да потому что их просто больше в Киеве , чем в Краснодаре , так как у нас люди в отличие от Украины сейчас не сильно много держут дома грошей , так как доверяют банкам и государству , которое выплачивает более 20 тыс. долларов США , если с банком что-то случается........ таких вкладов можно сделать сколько угодно и каждом банке компенсируют. У Вас же иностранные банки бегут с рынка Украины , своим веры нет вот и хранят гроши , кто в матрасе, а кто в простеньком сейфе с Мауером.
Кстати я не аварийщик и профессия у меня распространенная , но работая много можно жить выше среднего........и уверен ни я , ни мои дети и внуки не пойдут за 800 руб. рисковать жизнью в угоду любого политика.
Я рад , что у тебя пока ВСЕ благополучно ......... но поверь с приходом к власти кого-то из Вашей оппозиционной троицы для тебя лично ничего не поменяется, а скорее всего станет хуже....... станут воровать в гос. структурах БОЛЬШЕ и ЧАЩЕ......... так как надо компенсировать все затраты на майдан.
Нас в этой дискуссии рассудит ВРЕМЯ и только оно покажет кто был прав.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: dima от 23 Январь 2014, 13:48:55
В теме есть, и остается только опыт и знания, время только раставит ломальщиков, а мастера, которые в теме, останутся, назло пятерочкам, и другой сетевой хрени
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Рубаха-парень от 23 Январь 2014, 14:08:22
Саша ! Уверен пройдет время .......... и ты поймешь что я прав.
Деньги дают правительству......... если бы не дали из России у Вас уже был бы полный колапс экономики ............. напечатать гривны в Украине могут ....... только вот как бы подскочила инфляция......... То , что в Украине в СРЕДНЕМ "по больнице" дела ниже плинтуса......... говорит даже то , что молодые парни ( Вы их называете "Титушками") готовы за 200 гр. ( около 800 руб.) рисковать здоровьем и жизнью на ул. Грушевского .......
:D Алек ! Мне конечно нравится, что ты пытаешься апеллировать фактами. Но фактами надо владеть и не поверхностно. Титушки - это нанятые отморозки, названные в честь Вадима Титушки( осужденного) нападавшего на журналистку. Их использует власть и милиция в основном для провокаций. Так что их на Грушевского нет. А вот так их ловят активисты авто майдана -киевляне защищают свой город http://m.youtube.com/watch?v=q3D6oJz4Tjs&desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3Dq3D6oJz4Tjs
Сами события на майдане это как следствие ухода власти в сторону Путина. И многие сейчас проклинают эти деньги России, приведшие к смертям.
То что ты пришешь это непонятная пропаганда непонятно какого образа жизни и непонятно какого Даже Видимого благополучия. Ответ уже есть давно- мы готовы торговать с Россией но жить как в России не готовы.
Аварийный бизнес .........это не спокойная работа , днем и ночью ..... не каждый пойдет. Почему мало конкуренции , да потому что в других областях люди зарабатывают приемлемые для жизни деньги....а не суют спички в замки , а потом их открывают. Знаешь почему , Вы сейфов больше открываете , да потому что их просто больше в Киеве , чем в Краснодаре , так как у нас люди в отличие от Украины сейчас не сильно много держут дома грошей , так как доверяют банкам и государству , которое выплачивает более 20 тыс. долларов США , если с банком что-то случается........ таких вкладов можно сделать сколько угодно и каждом банке компенсируют. У Вас же иностранные банки бегут с рынка Украины , своим веры нет вот и хранят гроши , кто в матрасе, а кто в простеньком сейфе с Мауером.
Кстати я не аварийщик и профессия у меня распространенная , но работая много можно жить выше среднего........и уверен ни я , ни мои дети и внуки не пойдут за 800 руб. рисковать жизнью в угоду любого политика.
Я рад , что у тебя пока ВСЕ благополучно ......... но поверь с приходом к власти кого-то из Вашей оппозиционной троицы для тебя лично ничего не поменяется, а скорее всего станет хуже....... станут воровать в гос. структурах БОЛЬШЕ и ЧАЩЕ......... так как надо компенсировать все затраты на майдан.
Нас в этой дискуссии рассудит ВРЕМЯ и только оно покажет кто был прав.
:D и здесь ты не прав. Аварийщик это чисто Русское понятие. Везде в мире есть " локсмисы" . Это сервисные фирмы, где аварийка ( открытие замков) - чисто бонус Что касаемо открытия сейфов- в Москве много сейфов? Спроси у Виталия сколько в среднем он их открывает. Уверен в десятки раз меньше чем каждый мой сотрудник. Это говорит не о количестве сейфов в Москве, а в схеме построения бизнеса и менеджмента. А Взлом например забит русскими аварийщиками- все сыты и богаты? А может вспомним за профсоюзы и федерации? А может про форумы купленные за огромное лавэ и при этом полностью отсутствие проф объединений. Ну а если так все хорошо у вас в Ставрополе, почему люди за опытом в Киев едут? Я сейчас плотно начал сотрудничать с казахскими аварийщиками и та же картина- они хотят учится и чем более умеют тем чегось больше заказов появляется. Так что Алек не все верно то что ты пишешь. И время не может рассудить, как невозможно чтобы всем в одно время было хорошо, есть стихии и болезни и много других факторов. И что одному хорошо, например рабство другому как то не так хорошо.. Но время уже показывает, что в Украине вырастает поколение людей, которые действительно хотят демократии и имеют смелость высказать свое мнение.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Андрей_Омельченко от 23 Январь 2014, 15:17:51
Я Вам прямо ответил. Люди (подавляющее большинство) едва сводят концы с концами, живут от зарплаты до зарплаты(если их можно так называть) , что бы взять кредит, отдать кредит и снова взять кредит. Это не рабство? Если нет тогда у нас все прекрасно, мы живем в самой лучшей, демократической стране мира.Нет.
У меня заболела мама, за обследования, лекарства я уже отдал больше 5000 грв, нужна операция, за нее запросили 20000 грв, что еще запросят не знаю. Как можно себе позволить просто жить если средняя зарплата в моем городе 2500 грв.....
Ра́бство — система общественных взаимоотношений, где человек является собственностью другого человека (господина, рабовладельца, хозяина) или государства. Прежде в рабы брали пленников, преступников и должников, позже и гражданских лиц, которых принуждали работать на своего хозяина. Рабство в этой форме было широко распространено до XX века, в некоторых арабских и африканских странах вплоть до его конца, а в таких странах как Судан и Нигер распространено и поныне.
Если люди осознанно за грош лезут в шахты, при этом понимая что это может быть последний раз когда они видели солнце - ну Вы Денис извините меня, но это либо рабы либо идиоты. Мы живем в том времени, когда у каждого есть право выбора. Это ихний выбор и нечего этих людей жалеть. Была бы голова на плечах и холодная кровь (а не смешанная с алкоголем) - нашли бы способ как изменить свои условия работы. Или вообще поменять работу, регион, страну. Это дело лично каждого.
Если Вы не экономист, с чего Вы взяли что экономика при Кучме была лучше нежели при Ющенко? На основании каких данных? Почему я на этом остановил свое внимание, потому что Вы первый человек который утверждает это. Знаете Денис, даже в Национальной Академии Государственного Управления по предмету экономика говорят противоположное.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Valzi от 23 Январь 2014, 15:58:03
нашли бы способ как изменить свои условия работы. Или вообще поменять работу, регион, страну. Это дело лично каждого.
Нравятся мне такие мнения. Сколько раз уже слышал. Это так оказывается просто - щелкнул пальцем и вот у тебя уже другая работа с большей зарплатой, щелкнул второй и ты в другой стране. Хотел бы я посмотреть на того же шахтера или слесаря после 12ти часового рабочего дня за учебной книжкой. Да и кстати, какой? Где именно должен искать человек новое место при условии, что ему нужно на существующем месте работать, чтобы семью содержать? Что у нас, что у вас проблема одна - люди, которые производят/добывают нафиг никому не нужны. Поэтому сейчас слесаря/сварщика/токаря и другие рабочие профессии днем с огнем не отыщешь - не ценится этот труд, хотя без него никто ничего не построит. Зато у нас в цене разного толка экономисты-юристы да ит-специалисты. Только вот до момента: "вкалывают роботы, а не человек..." мы еще не наработали.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: elden от 23 Январь 2014, 16:03:18
Если Вы не экономист, с чего Вы взяли что экономика при Кучме была лучше нежели при Ющенко? На основании каких данных? Почему я на этом остановил свое внимание, потому что Вы первый человек который утверждает это. Знаете Денис, даже в Национальной Академии Государственного Управления по предмету экономика говорят противоположное.
Я взял это не из цифр, а из того, что вижу в своем регионе. Упадок производства значительно усилился при Ющенко, покупательская способность населения естественно тоже. Возможно на бумаге есть экономический рост, по факту его нет. Количество миллиардеров увеличилось, но, опять же, это не говорит в пользу экс-президента, который ничего не предпринял, а просто не стал мешать местным феодалам править (грабить) свои вотчины.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Рубаха-парень от 23 Январь 2014, 16:21:04
Нравятся мне такие мнения. Сколько раз уже слышал. Это так оказывается просто - щелкнул пальцем и вот у тебя уже другая работа с большей зарплатой, щелкнул второй и ты в другой стране. Хотел бы я посмотреть на того же шахтера или слесаря после 12ти часового рабочего дня за учебной книжкой. Да и кстати, какой? Где именно должен искать человек новое место при условии, что ему нужно на существующем месте работать, чтобы семью содержать? Что у нас, что у вас проблема одна - люди, которые производят/добывают нафиг никому не нужны. Поэтому сейчас слесаря/сварщика/токаря и другие рабочие профессии днем с огнем не отыщешь - не ценится этот труд, хотя без него никто ничего не построит. Зато у нас в цене разного толка экономисты-юристы да ит-специалисты. Только вот до момента: "вкалывают роботы, а не человек..." мы еще не наработали.
А мне нравится твое мнение Валерий. Я попал в это бизнес абсолютно случайно. Решил поработать три свободных месяца менеджером в фирме импортере замков. До этого НИКАКОГО отношения к замкам не имел. Учил мат часть ночью. Днем куча Эльбора и длюнющие чеки. Затем был наемным директором двух розничных магазинов. Сначало магазин занимался замками и фурнитурой, затем второй уже занимался и дверьми. Создал свою команду, обучил. Ушли все вместе к другому владельцу( продажа, дверей, сейфов, замков, ключей, станков)Затем открыли свой магазин. Потом кризис, срочно переучивал ребят на востребованный сервис. Хобби превратил в бизнес. Вот так все просто. Если хочешь. А нынешний уровень моих ребят... Ох и не снился многим.
Блин забыл про девиз. Кто ссыт - тот гибнет. :D
Ну и забыл добавить. Делали двери, ставили их, ставили филенки, откосы, ремонт замков, установка замков, нарезка ключей, открытие замков, авто, сейфов, продажи там разные, диллеры, семинары, встречи( сегодня приедут с Исео итальянцы) , испытания дверей и всяко другое, ну МАСОД ясно дело. И на самом деле у меня еще куча времени постить всяку хрень на форуме, любить жену, встречаться с друзьями и пьянствовать :D
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Андрей_Омельченко от 23 Январь 2014, 16:32:34
Нравятся мне такие мнения. Сколько раз уже слышал. Это так оказывается просто - щелкнул пальцем и вот у тебя уже другая работа с большей зарплатой, щелкнул второй и ты в другой стране. Хотел бы я посмотреть на того же шахтера или слесаря после 12ти часового рабочего дня за учебной книжкой. Да и кстати, какой? Где именно должен искать человек новое место при условии, что ему нужно на существующем месте работать, чтобы семью содержать? Что у нас, что у вас проблема одна - люди, которые производят/добывают нафиг никому не нужны. Поэтому сейчас слесаря/сварщика/токаря и другие рабочие профессии днем с огнем не отыщешь - не ценится этот труд, хотя без него никто ничего не построит. Зато у нас в цене разного толка экономисты-юристы да ит-специалисты. Только вот до момента: "вкалывают роботы, а не человек..." мы еще не наработали.
И мне нравятся. Я не говорил что путь, который ведет к улучшению - легкий. Нет он очень сложный. А что мешает всем шахтерам своего региона собраться и не выйти на работу, устроить забастовку для того чтобы им улучшили рабочие условия, зарплату социальные гарантии? Что мешает - да ничего. Им просто лень. Знаете, жизнь вообще очень тяжелая штука. Ну может в конце концов хватит думать что кто-то за тебя сам подумает? Может нужно понимать что за свое право под солнцем нужно не просто бездумно трудится а и бороться (не палками и битами) а действиями, решительностью и усилиями.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Valzi от 23 Январь 2014, 16:48:26
А что мешает всем шахтерам своего региона собраться и не выйти на работу, устроить забастовку для того чтобы им улучшили рабочие условия, зарплату социальные гарантии?
Ну во-первых, нет организатора. Организаторскими способностями обладают не многие. А остальные - легко управляемая масса. Их нужно собрать, объединить и тогда это не кучка людей со своими мыслями, а что-то большее. Но этого нет. Во-вторых, мне кажется, что из этой забастовки может ничего и не "выгореть". Закроют на месяц шахты, выдадут пособие: грызите сухари, детей в приют. А вот с оглядкой на то, что если высунешься сейчас, тебя не поддержат, а ты окажешься на улице, где подобных неимущих рать, и заставляет людей вжиматься в землю. Нет у них защиты. И у детей их ее нет. А условия проживания.... Вы бы видели. Я сейчас о наших, но у вас скорее всего те же убийственные проблемы. Пенсии, зарплаты, детские практически не растут, а коммунальные платежи выросли в разы. Но это не интересно тем, кто наверху и всего добился. Не знаю. Может это старость не за горами, может из-за того, что я среди детей живу, но когда вижу наши детские дома, облезлые сады и больницы, брошенных детей становится тошно до слез.
Еще. Почему то мне не нравится позиция, раз я смог, то и другие так могут. Но не могут. Люди разные. Кто то на рожон лезет и получив подзатыльник забивается в угол, кто то продолжает лезть и добивается желаемого, а кто то изначально занимает выжидательную позицию. Но это не значит, что кто-то хороший или плохой, глупый или умный. Они все разные. У каждого свой отряд тараканов. А у некоторых еще и тещи есть :D
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: PaM от 23 Январь 2014, 16:59:07
Нравятся мне такие мнения. Сколько раз уже слышал. Это так оказывается просто - щелкнул пальцем и вот у тебя уже другая работа с большей зарплатой, щелкнул второй и ты в другой стране. Хотел бы я посмотреть на того же шахтера или слесаря после 12ти часового рабочего дня за учебной книжкой. Да и кстати, какой? Где именно должен искать человек новое место при условии, что ему нужно на существующем месте работать, чтобы семью содержать?
Ну, собственно, есть два варианта - сидеть в дерьме и не чирикать и пытаться лапками шевелить. Каждый для себя выбирает. Только надо понимать, что правительство, ООН и марсиане не при чем - люди сами отвечают за то, как живут. И, если кто-то предпочитает ничего не делать, - то пусть сидит тихо и не мешает тем, кто что-то пытается делать.
Что у нас, что у вас проблема одна - люди, которые производят/добывают нафиг никому не нужны. Поэтому сейчас слесаря/сварщика/токаря и другие рабочие профессии днем с огнем не отыщешь - не ценится этот труд, хотя без него никто ничего не построит. Зато у нас в цене разного толка экономисты-юристы да ит-специалисты.
Ну и какой выход? :)
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Valzi от 23 Январь 2014, 17:01:53
Еще. Почему то мне не нравится позиция, раз я смог, то и другие так могут. Но не могут. Люди разные. Кто то на рожон лезет и получив подзатыльник забивается в угол, кто то продолжает лезть и добивается желаемого, а кто то изначально занимает выжидательную позицию. Но это не значит, что кто-то хороший или плохой, глупый или умный. Они все разные. У каждого свой отряд тараканов. А у некоторых еще и тещи есть :D
Забыл Валерий сказать. Я до того как попал в замки, полтора года пролежал с больной спиной. Ща зарядку постоянно делаю. Слабость и беспомощность делают людей сильнее и злее. Мой совет всем прост- я начал с того... что стал улыбаться всем людям. Уныние это грех.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: PaM от 23 Январь 2014, 17:06:45
Есть примеры шевеления лапками среди работающих масс населения?
Ну, как минимум миллионов 5, "понаехавших" в Москву за последние годы, примерно столько же, я думаю, переехало в другие крупные города, около двух миллионов, кажется, свалило за границу. Ну и кто-то в провинции что-то делает... к зеркалу подойди, да?
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: PaM от 23 Январь 2014, 17:13:12
А вот с оглядкой на то, что если высунешься сейчас, тебя не поддержат, а ты окажешься на улице, где подобных неимущих рать, и заставляет людей вжиматься в землю. Нет у них защиты. И у детей их ее нет.
Знаешь, я у кого-то умного услышал такую фразу: единственное, в чем был прав Маркс - это в том, что капитализм образца 19-го века ведет к атомизации общества. И, на самом-то деле, это основная проблема в России - почти полное олтсутсвие солидарности и социальных связей. Пока люди не поймут, что друг друга стоит поддерживать - ничего не поменяется.
Еще. Почему то мне не нравится позиция, раз я смог, то и другие так могут. Но не могут. Люди разные. Кто то на рожон лезет и получив подзатыльник забивается в угол, кто то продолжает лезть и добивается желаемого, а кто то изначально занимает выжидательную позицию. Но это не значит, что кто-то хороший или плохой, глупый или умный. Они все разные. У каждого свой отряд тараканов.
Тут ты прав абсолютно. Но, опять же, если кто-то не хочет/не может сам выбираться их ямы, то пусть хоть другим не мешает. Тогда, может, те, кто сам вылез, и других потихоньку вытащат.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Андрей_Омельченко от 23 Январь 2014, 17:19:56
Я взял это не из цифр, а из того, что вижу в своем регионе. Упадок производства значительно усилился при Ющенко, покупательская способность населения естественно тоже. Возможно на бумаге есть экономический рост, по факту его нет. Количество миллиардеров увеличилось, но, опять же, это не говорит в пользу экс-президента, который ничего не предпринял, а просто не стал мешать местным феодалам править (грабить) свои вотчины.
Так ото ж. Если палка колбасы стоила раньше дешевле нежели сейчас, это не означает что экономика в стране лучше была.
Вот Вам простой пример хорошей экономики страны. На своем личном опыте. К примеру человек который поработал за границей приехал домой в Киев. Привез он 160 евро. Ему нужно купить цилиндр. Есть компания которая импортирует эти цилиндры. К примеру его себестоимость 100 евро. Компания тянет этот цилиндр в темную, обходя налог и пошлину. Платит к примеру 20 %. Ставит к примеру 10 % своего заработка и получаем стоимость цилиндра 132 евро. И так все довольны человек потратил 132 е. (осталось у него 28 е). Заработал завод производитель. Заработал импортер - 12 е. Заработала теневая компания - 20 е. Экономика государства при этом ничего не ощутила.
Тот же пример но в место теневой компании, чистые налоги и пошлины. Грубым подсчетом - 40 % Ипортер так же заработает меньше к примеру 5 %. Теперь стоимость товара составит 147 ев. Теперь человек заплати 147 е. (осталось 13) Заработал импортер - 7 е. (5 е - потерял). Государство -40 е. Во втором случаи экономика государства получила деньги. Но при этом человек начал жаловаться что дорого, а импортер что мало.Завод производитель что там что там получил одинаковую прибыль. Теневая компания - 0.
Ну вот и банальный пример экономики страны. Поэтому Денис, давайте быть грамотными людьми и не анализировать состояние экономики стоимостью палки колбасы. Это неверно.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: elden от 23 Январь 2014, 17:36:55
Ну вот и банальный пример экономики страны. Поэтому Денис, давайте быть грамотными людьми и не анализировать состояние экономики стоимостью палки колбасы. Это неверно.
Я не про палку колбасы говорил, а про состояние промышленности. Не будет промышленности - не нужны ни банки, ни сейфы, ни замкИ...
Чего я там не видел? У меня все хорошо. Можно, в принципе и выше и дальше, но мне удобен баланс между работой и семьей. Не хочется, чтобы работа занимало все время. Красавица дочка растет, а я на работе - не порядок :D
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Рубаха-парень от 23 Январь 2014, 17:55:36
А кто занимается теневыми компаниями Вы знаете? Не на кого оформлены, а кто стоит за всем этим - таможня, СБУ, МВД. А борьбой с ними? Они же...
Ну ведь нужны. И сейфы и замки банки и их все больше и больше. А вероятно работающего в вашем регионе населения все меньше и меньше. Парадокс? Думаю нынешняя власть просто не в состоянии, не умеет и не здьобна договариваться. Вот реально тупят не по детски.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Андрей_Омельченко от 23 Январь 2014, 18:01:58
А кто занимается теневыми компаниями Вы знаете? Не на кого оформлены, а кто стоит за всем этим - таможня, СБУ, МВД. А борьбой с ними? Они же...
Денис, Вы знаете хочу с Вами не согласится. Хватает примеров различных стран, где основным двигателем экономики являются далеко не промышленность.Опять таки, в наше время не достаточно просто добывать руду и делать из нее прокат. Куда прибыльно производить из этого метала к примеру лезвие для бритья. Большая часть промышленности о которой Вы говорите - это производители серъя.
А еще на мой взгляд, прибыльным для государства является развитый туризм - это инвестиции, не нужно искать деньги из вне, они сами едут. А еще и красиво, а еще и много рабочих мест не связанных с риском для жизни, а еще чистый воздух и счасливые граждане. А еще прибыльно хранить у себя деньги других стран, ну всегда есть деньги, их можно во что-то вложить. А еще куда более прибыльный продукт - это продукт научной деятельности. И я думаю что именно на него нужно делать акцент. А промышленность, которая осталась после совка - морально устарела и не несет за собой никаких перспектив, ну разве что так для поддержания штанов.
Как по мне, мне бы было приятнее если бы Донбасс стал некой Силиконовой Долиной, с развитой туристической инфраструктурой и туризмом, в котором размещались бы большие фин учреждения, мировые банки. Вот это я понимаю, а промышленность которая лопатит серье превращая одно серье в другое, при этом засирая все вокруг - Вы считаете это достижением 21 столетия?
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Рубаха-парень от 23 Январь 2014, 18:02:54
Ну во-первых, нет организатора. Организаторскими способностями обладают не многие. А остальные - легко управляемая масса. Их нужно собрать, объединить и тогда это не кучка людей со своими мыслями, а что-то большее. Но этого нет. Во-вторых, мне кажется, что из этой забастовки может ничего и не "выгореть". Закроют на месяц шахты, выдадут пособие: грызите сухари, детей в приют. А вот с оглядкой на то, что если высунешься сейчас, тебя не поддержат, а ты окажешься на улице, где подобных неимущих рать, и заставляет людей вжиматься в землю. Нет у них защиты. И у детей их ее нет. А условия проживания.... Вы бы видели. Я сейчас о наших, но у вас скорее всего те же убийственные проблемы. Пенсии, зарплаты, детские практически не растут, а коммунальные платежи выросли в разы. Но это не интересно тем, кто наверху и всего добился. Не знаю. Может это старость не за горами, может из-за того, что я среди детей живу, но когда вижу наши детские дома, облезлые сады и больницы, брошенных детей становится тошно до слез.
Еще. Почему то мне не нравится позиция, раз я смог, то и другие так могут. Но не могут. Люди разные. Кто то на рожон лезет и получив подзатыльник забивается в угол, кто то продолжает лезть и добивается желаемого, а кто то изначально занимает выжидательную позицию. Но это не значит, что кто-то хороший или плохой, глупый или умный. Они все разные. У каждого свой отряд тараканов. А у некоторых еще и тещи есть :D
Валерий я Вас действительно не пойму. Не ну мы конечно можем здесь все дружно пустить слезу и сказать какие несчастные граждане. И что? Ну пустили, ну поговорили.
Не я придумал: Под лежащий камень вода не течет. Говорите, и будите услышаны. Стучите и откроют.
Еще раз, в дерме в котором крутится каждый - виноват тот кто в нем крутится. И все. Хочешь перемен - меняй. Хочешь лучшую жизнь - делай лучшую жизнь. Все остальное слова и не более.
Говорил, говорю и буду говорить. Никогда не придет некий дядя (тетя) и не сделает жизнь лучше - такое только в сказках бывает.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Valzi от 23 Январь 2014, 18:47:59
Не ну мы конечно можем здесь все дружно пустить слезу и сказать какие несчастные граждане. И что? Ну пустили, ну поговорили.
В этом то и проблема. Посидели, поговорили о жизни народа трудной и на Карибы с Канарами. Пусть народ сам мешки таскает, ему же нравится. Чего мы, няньки ему? Мы ж блин всего сами добились, из грязи в князи, пусть и остальные бросают свои мешки и лезут вверх. Глядишь в стране только управленцы в креслах и останутся. Красота. Как же у вас у всех, умных, добившихся всего, оказывается все просто.
Только вот забывается одна вещь: не граждане для Государства, а Государство для граждан. Главное - комфортные условия жизни и труда для всех, а не только для избранных и тех, что у кормушки. На западе это начали понимать. У нас же народ смешивают с грязью, старательно от него абстрагируясь - пусть, дескать, сам выкарабкивается из ямы. Сможет ли рабочий сделать свою жизнь комфортной, если минимальная зарплата ниже прожиточного минимума, который посчитан, видимо из расчета 3х корочек хлеба и стакана воды? Ах да! Пусть он идет учится, а лучше ищет работу комфортнее. Только вот нет ее, этой работы, которая лучше. Промышленность, уж извините за прямоту, в жопе что у нас, что у вас, как-бы кто не бахвалился на эту тему. Добыча ресурсов не в лучшем состоянии. Переработка в каменном веке.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Valzi от 23 Январь 2014, 18:52:58
Разговор в общем то ни о чем
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Андрей_Омельченко от 23 Январь 2014, 18:55:52
:D Алек ! Мне конечно нравится, что ты пытаешься апеллировать фактами. Но фактами надо владеть и не поверхностно. Титушки - это нанятые отморозки, названные в честь Вадима Титушки( осужденного) нападавшего на журналистку. Их использует власть и милиция в основном для провокаций.
Саша! Да я знаю кого вы называете "Титушками"......... какая разница чьи деньги они берут Яценюка или Януковича..... люди идут на риск быть с проломленной головой за свои деяния ...... и это они делают за 200 гр.( 800 руб.) ....... это говорит о чем .... да о том что большое количество граждан Украины живут ниже плинтуса... готовые за 200 гр. рисковать своей жизнью.
Так что их на Грушевского нет. А вот так их ловят активисты авто майдана -киевляне защищают свой город http://m.youtube.com/watch?v=q3D6oJz4Tjs&desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3Dq3D6oJz4Tjs
Ты бы привел тут другое видео .... как обмундированы ( одеты) боевые отряды майдана ... на них потрачен ни один млн. долларов........ кто их финансирует ..... народ за 200 гр. готовый рисковать жизнью ........ или бизнес элита Украины поддерживающая фашиствующие элементы ? Как бросают в милицию коктейли Молотова .... как горят такие же пацаны только в форме.
Сами события на майдане это как следствие ухода власти в сторону Путина. И многие сейчас проклинают эти деньги России, приведшие к смертям.
Ваша избранная власть это воры и соплижуи .... если бы во власти были мужественные и ответственные люди, они бы навели порядок за 3-5 суток......... Сотню отьявленных отмороздков отправили бы на погост ,а остальных водичкой ......... на морозе сразу мозги начнут работать в нужном направлении .... и в тюрьму Вашу троицу опозиционеров .... там бы и подумали как Украину обустроить. Только некому у Вас это сделать........ потому что соплижуи , подставляют парней из милиции ,а те и не знают что делать. Ты тут извини говоришь , что хочешь жить в демократической стране ....... так знай, например в США ( ут давеча на Майдане они учили Вас демократии) не положил руки на руль , когда тебя остановили можешь законно получить пулю в лоб, руку поднял на полицейского с десяток пуль получишь.... Когда в Лос- Анжелесе начали бузить черные , там ввели подразделения морской пехоты ... и кто не спрятался ... тот уже давно с богом или чертом разговаривает.... ВОТ такая там демократия , но при этом они весь мир лечат как жить надо....
Ваш хитрый Янукович хочет всех нае*ать.... и Россию и ЕС , одно мне приятно , что из-за помощи России люди в Украине не замерзают сейчас.........а то что часть народа неблагодарные скоты , так бог им судья....оно ж когда тепло и есть что жрать .... можно и похаить того кто протянул руку помощи. Ваш президент никогда не был "Путинским" этот жлоб сам по себе.....
То что ты пришешь это непонятная пропаганда непонятно какого образа жизни и непонятно какого Даже Видимого благополучия. Ответ уже есть давно- мы готовы торговать с Россией но жить как в России не готовы. :D и здесь ты не прав.
Когда придет на Украину коричневая ЧУМА .... и когда твою супругу неукраинской (кавказской) национальности попросят или попрут с Украины .... будет поздно....Яценюка как жи*а первого вздернут ... Не ВСЕ хорошо у нас в России , много казнокрадов во власти ....много проблем........, но если бы нашей страной правил такой соплижуй как у Вас , то России в тех границах, которые сейчас уже не было бы ,а я и сын мой в руках держали бы не внучку и дочку ,а автоматы....Это я тебе говорю , который участвовал в первом постсоветском межнациональном конфликте между ингушами и осетинами.... Так что не зря старая мудрость гласит , что "худой мир , лучше доброй ссоры"....[/quote]
это чисто Русское понятие. Везде в мире есть " локсмисы" . Это сервисные фирмы, где аварийка ( открытие замков) - чисто бонус Что касаемо открытия сейфов- в Москве много сейфов? Спроси у Виталия сколько в среднем он их открывает. Уверен в десятки раз меньше чем каждый мой сотрудник. Это говорит не о количестве сейфов в Москве, а в схеме построения бизнеса и менеджмента.
Да как слесаря не назови , он слесарем и останется......ты думаешь только в Киеве или в ЕС такие умные в части комплексного подхода , наши основные аварийщики в городе занимаются и серсивом замков , их продажей и изготовлением ключей как для замков дверей , так и автомобилей...... худо бедно вскрывают сейфы с минимальными повреждениями. В Москве таких как Виталий сотни.... и если их всех собрать (что практически не возможно) , то вскрытых сейфов будет не меньше чем в Киеве.... только многие не тусуются на форумах , а просто работают и вскрывают , да и сейчас реклама никому не нужна , после введения ст. 138.1 УК РФ
А Взлом например забит русскими аварийщиками- все сыты и богаты? А может вспомним за профсоюзы и федерации? А может про форумы купленные за огромное лавэ и при этом полностью отсутствие проф объединений.
Ну никто не доедает последний х*р с булкой .... например , Регион 29 открыл магазин в 85 квадратов +склад ,платит зарплату ни одному работнику.... , другой Кейс777 , переехал в Новосибирск, можное сказать на пустое место .... даже при той конкуренции видимо хорошо поднялся если станки для изготовления автоключей за 6 тыс. $ покупает..... Даже в Ставрополе один аварийкой недавно занялся........ машину хорошую в кредит взял (правда разбил по дуре) и ему даже хватает на хлеб с маслом. Богатство определяет каждый для себя сам , у меня , например главное богатство это моя семья и впервую очередь внучка.... Какие профсоюзы , о чем ты Саша ....... завтра что случись ВСЕ в тряпочку будут молчать.... и у вас тоже ,если националисты придут к власти....
Ну а если так все хорошо у вас в Ставрополе, почему люди за опытом в Киев едут? Я сейчас плотно начал сотрудничать с казахскими аварийщиками и та же картина- они хотят учится и чем более умеют тем чегось больше заказов появляется.
Да потому что ты хлебосольный парень и хороший товарищ никому не отказываешь в знаниях.
Так что Алек не все верно то что ты пишешь. И время не может рассудить, как невозможно чтобы всем в одно время было хорошо, есть стихии и болезни и много других факторов. И что одному хорошо, например рабство другому как то не так хорошо.. Но время уже показывает, что в Украине вырастает поколение людей, которые действительно хотят демократии и имеют смелость высказать свое мнение.
Главное ,чтобы потом локотки не кусать....... конечно ВСЕМ никогда хорошо не будет , но труженнику и честному человеку должно быть комфортно в стране. В Украине народ просто не извлекает исторического опыта ,а постоянно наступает на грабли , то на оранжевые , то на януковские ,а теперь на фашисткие........ ибо руссофобия так и прет из всех щелей.... Но просчитаются и евреи , которые финансируют майдан .... если так пойдет доживем и до еврейских погромов ....
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Рубаха-парень от 23 Январь 2014, 20:49:59
Ты бы привел тут другое видео .... как обмундированы ( одеты) боевые отряды майдана ... на них потрачен ни один млн. долларов........ кто их финансирует ..... народ за 200 гр. готовый рисковать жизнью ........ или бизнес элита Украины поддерживающая фашиствующие элементы ? Как бросают в милицию коктейли Молотова .... как горят такие же пацаны только в форме.
Пацаны в форме http://m.vk.com/video19364098_167532519?list=31dbcca411928858f5&from=wall-62043361_29984
Ваша избранная власть это воры и соплижуи .... если бы во власти были мужественные и ответственные люди, они бы навели порядок за 3-5 суток......... Сотню отьявленных отмороздков отправили бы на погост ,а остальных водичкой ......... на морозе сразу мозги начнут работать в нужном направлении .... и в тюрьму Вашу троицу опозиционеров .... там бы и подумали как Украину обустроить. Только некому у Вас это сделать........ потому что соплижуи , подставляют парней из милиции ,а те и не знают что делать. Ты тут извини говоришь , что хочешь жить в демократической стране ....... так знай, например в США ( ут давеча на Майдане они учили Вас демократии) не положил руки на руль , когда тебя остановили можешь законно получить пулю в лоб, руку поднял на полицейского с десяток пуль получишь.... Когда в Лос- Анжелесе начали бузить черные , там ввели подразделения морской пехоты ... и кто не спрятался ... тот уже давно с богом или чертом разговаривает.... ВОТ такая там демократия , но при этом они весь мир лечат как жить надо....
Ваш хитрый Янукович хочет всех нае*ать.... и Россию и ЕС , одно мне приятно , что из-за помощи России люди в Украине не замерзают сейчас.........а то что часть народа неблагодарные скоты , так бог им судья....оно ж когда тепло и есть что жрать .... можно и похаить того кто протянул руку помощи. Ваш президент никогда не был "Путинским" этот жлоб сам по себе.....
Есть хороший мусорской сайт, ты оттуда все переписал. Или дать ссылку, там тебе будут аплодировать.
Когда придет на Украину коричневая ЧУМА .... и когда твою супругу неукраинской (кавказской) национальности попросят или попрут с Украины .... будет поздно....Яценюка как жи*а первого вздернут ...
Простые пацаны в форме убили армянина. http://m.youtube.com/watch?v=CyFqqstK7e0&desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3DCyFqqstK7e0
Да как слесаря не назови , он слесарем и останется......ты думаешь только в Киеве или в ЕС такие умные в части комплексного подхода , наши основные аварийщики в городе занимаются и серсивом замков , их продажей и изготовлением ключей как для замков дверей , так и автомобилей...... худо бедно вскрывают сейфы с минимальными повреждениями. В Москве таких как Виталий сотни.... и если их всех собрать (что практически не возможно) , то вскрытых сейфов будет не меньше чем в Киеве.... только многие не тусуются на форумах , а просто работают и вскрывают , да и сейчас реклама никому не нужна , после введения ст. 138.1 УК РФ
Верю только тому что вижу. А так поговорить можем о чем угодно. Сможешь доказать?
Ну никто не доедает последний х*р с булкой .... например , Регион 29 открыл магазин в 85 квадратов +склад ,платит зарплату ни одному работнику.... , другой Кейс777 , переехал в Новосибирск, можное сказать на пустое место .... даже при той конкуренции видимо хорошо поднялся если станки для изготовления автоключей за 6 тыс. $ покупает..... Даже в Ставрополе один аварийкой недавно занялся........ машину хорошую в кредит взял (правда разбил по дуре) и ему даже хватает на хлеб с маслом.
Так чем лучше у вас? Равняемся все на Европу и вы тоже.
Алек! Будь добр как автор закрой тему. Она воняет провокациями. И приведет только к разрушению человеческих взаимоотношений. Я например всегда хорошо относился к русским коллегам и пытался им помочь. Но если в трудное для нас время, кроме как гадостей и провокаций нет. Я тоже становлюсь злым. И успокойся. Я отвечать тебе не буду.
В Киеве сейчас убивают людей, пропадают люди. Эта власть и менты уже отлично показали куда они хотят идти. Мне такой путь развития не нравится. Раньше такого не было.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: barakuda от 23 Январь 2014, 21:25:53
Цензура...мать ее..Ничего по ящику толком не показывают..
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Alek-3aaa от 23 Январь 2014, 21:47:01
Есть хороший мусорской сайт, ты оттуда все переписал. Или дать ссылку, там тебе будут аплодировать.
Хорошо ,когда тебя лично это не коснулось .... твою квартиру не сожги ........ или по ул. Грушевской шины тоже менты жгли .... и квартиры простых граждан жгли..... если бы у тебя там была хата и она сгорела?
Нет Саша , не откуда не переписывал ,.... это мое убеждение , что дебилов с палками , ножами и бутылками с зажигательной смесью надо разгонять брондсбойтами , резиновыми пулями ,а особо ръяных на погост отправлять.......
Или менты ....центр красивого города превратили в свалку?
Простые пацаны в форме убили армянина. http://m.youtube.com/watch?v=CyFqqstK7e0&desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3DCyFqqstK7e0
Это не тот чел.,что сорвался с колонны ....... так причем тут менты? А если погиб в толпе , то наци и убили под шумок "черного" .... а выдали за ментовскую расправу.
Так чем лучше у вас? Равняемся все на Европу и вы тоже.
Слава богу на педарастическую Европу не равняемся....... живем своим умом.... Для меня сейчас в России лучше ......... ибо если так пойдет в Украине как сейчас ...... то тогда не ту страну назвали Гондурасом....
Алек! Будь добр как автор закрой тему. Она воняет провокациями. И приведет только к разрушению человеческих взаимоотношений. Я например всегда хорошо относился к русским коллегам и пытался им помочь. Но если в трудное для нас время, кроме как гадостей и провокаций нет. Я тоже становлюсь злым. И успокойся. Я отвечать тебе не буду.
Какие ж гадости я тебе лично сказал ......... в чем не правда ? У Вас Янукович белый и пушистый ,а не вор и соплижуй..... тебе это не понравилось?.... Или надо всех ментов к стенке поставить .....и анархия мать порядка .... а тебе не страшно ,что и тебя под шумок могут ограбить, покалечить......... у кого тогда правду искать будешь.... бандитов нанимать, как в лихие 90 в России?
В Киеве сейчас убивают людей, пропадают люди. Эта власть и менты уже отлично показали куда они хотят идти. Мне такой путь развития не нравится. Раньше такого не было.
Ага ментам делать нечего , как после 10-16 часов стояния на площадях в касках со щитами...... еще воровать людей.....
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: elden от 23 Январь 2014, 22:01:21
Вот только по новостям показали: сожгли магазин детской одежды, разграбили студию телеканала "Киев", автомобиль телеканала использовали как баррикаду, у частных автомобилей побили стекла, украли инструменты, сожгли клуб и т.д. Вот мучаю себя вопросом кто это сделал - менты, "титушки", "российский спецназ"? Это же никак не могли сделать борцы с "бандитской властью". А еще есть вопрос: ну "зека геть" и что дальше, кто придет ему на смену? Кто в очередной раз растопчет доверие украинцев?
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Рубаха-парень от 23 Январь 2014, 22:16:17
Вот только по новостям показали: сожгли магазин детской одежды, разграбили студию телеканала "Киев", автомобиль телеканала использовали как баррикаду, у частных автомобилей побили стекла, украли инструменты, сожгли клуб и т.д. Вот мучаю себя вопросом кто это сделал - менты, "титушки", "российский спецназ"? Это же никак не могли сделать борцы с "бандитской властью". А еще есть вопрос: ну "зека геть" и что дальше, кто придет ему на смену? Кто в очередной раз растопчет доверие украинцев?
Сам видел? http://m.youtube.com/watch?v=tkjUxPTBX3Q http://m.youtube.com/watch?v=WkgRjo50_Xg http://m.youtube.com/watch?v=k7hh5d_z-H8
Ты носки и пирожки ментам собери.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Рубаха-парень от 23 Январь 2014, 22:24:15
Ну этого ты тоже не видел? http://m.youtube.com/watch?v=KgOIbnTxlBo
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Рубаха-парень от 23 Январь 2014, 22:32:07
Про коктейль Молотова и бедных ребят в форме (http://s019.radikal.ru/i617/1401/02/98ef63b0241a.jpg)
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: elden от 23 Январь 2014, 22:33:49
Ну этого ты тоже не видел? http://m.youtube.com/watch?v=KgOIbnTxlBo
Это видео не показывает и не доказывает ровным счетом ничего, так точно могли целится и в мента, только из-за видеокамеры.
Разграблена студия телеканала (http://www.echomsk.spb.ru/news/kriminal/maroderov-razgrabili-kiev.html#news-detail-block), самое интересное, что россияне давно это показали, а в Украине все тихо :D
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Alek-3aaa от 23 Январь 2014, 22:35:38
Сам видел? http://m.youtube.com/watch?v=tkjUxPTBX3Q http://m.youtube.com/watch?v=WkgRjo50_Xg http://m.youtube.com/watch?v=k7hh5d_z-H8
Ты носки и пирожки ментам собери.
На первом видео ....... шумовыми гранатами стреляют...... это только наверное для приведения в тонус толпы........ если начнут стрелять хотя бы резиновыми пулями ......... побегут Все с майдана .... как крысы с тонушего коробля....
На втором и третьем видео ....... это наверное автомайдановцы , которые палки и горючку для коктейлей Молотова подвозили ........ поэтому и получили по заслугам ....... разве нормальный человек , которому утром на работу идти будет в 4-00 рассекать по Киеву и искать на жопу приключений....
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: elden от 23 Январь 2014, 22:37:22
Это они сами в себя кидают, что не сделаешь что бы дискредитировать борцов за свободу :D
А я говорил что активисты не используют коктейль молотова? Или ты мне ссылко на то где Беркуту можно его тоже использовать дашь? Носки собрал, може медаль дадут :D
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: МИХАИЛ. от 23 Январь 2014, 22:47:56
Жуть. Народ жалко !
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Рубаха-парень от 23 Январь 2014, 22:50:33
На первом видео ....... шумовыми гранатами стреляют...... это только наверное для приведения в тонус толпы........ если начнут стрелять хотя бы резиновыми пулями ......... побегут Все с майдана .... как крысы с тонушего коробля....
На втором и третьем видео ....... это наверное автомайдановцы , которые палки и горючку для коктейлей Молотова подвозили ........ поэтому и получили по заслугам ....... разве нормальный человек , которому утром на работу идти будет в 4-00 рассекать по Киеву и искать на жопу приключений....
Тебе сюда https://m.vk.com/id159167331
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Рубаха-парень от 23 Январь 2014, 22:59:20
Человек с нормальной психикой может это воспринимать? http://m.youtube.com/watch?v=Q7X77UX5w2A Или спросить - сам видел? http://m.youtube.com/watch?v=7DwmK9Wdyhg&desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3D7DwmK9Wdyhg В это день в Лунанске его вспоминали - те кто хотел и верил, помнил
Один мля патрЫот с Луганска, второй провокатор со Ставрополя. Революция проявляет людей.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: elden от 23 Январь 2014, 23:07:17
Заставляет задуматься...
Мирная акция говорите?
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Рубаха-парень от 23 Январь 2014, 23:10:59
Маладецццц :D Из сотни видео нашел таки одно и задумался. Да собери чемоданы и в Россию.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Рубаха-парень от 23 Январь 2014, 23:13:35
Денис! Нормальный чел бы тему закрыл. Но в принципе я оставляют вас тут с Алеком.
Хотя... Брэхунцам покоя не дам :D
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: МИХАИЛ. от 23 Январь 2014, 23:20:01
Наверное не мирная. Оголтелые фашисты и в полной боевой экипировке, которых разгоняет мальчишки в форме. http://m.youtube.com/watch?v=YkjEDHFYV-s http://m.youtube.com/watch?v=yhkt3T5TNJg
Интересно сколько врать Денис будешь?
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: МИХАИЛ. от 23 Январь 2014, 23:28:36
Давно пора. Если не трудно . :)
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Алекс от 23 Январь 2014, 23:38:22
С 24 прекращается работа интернета и сотовой связи в связи с вводом чрезвычайного положения по всей территории Украины-источник- В Контакте http://vk.com/feed?section=search&q=%23%D0%A7%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B2%D1%8B%D1%87%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Рубаха-парень от 23 Январь 2014, 23:44:09
Один мля патрЫот с Луганска, второй провокатор со Ставрополя. Революция проявляет людей.
Саша!
Я тебя лично не оскорблял.......
Какие цели у ТВОЕЙ революции .......... Киев превратить в помойку ? ВСЕХ ментов посадить.... Не считаться с мнением других украинцев , кто против таких методов захвата власти....?
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Alek-3aaa от 24 Январь 2014, 00:00:55
Вы лучше бы готовились к выборам 2015 года ..... чтобы у Вас появился кандидат в президенты , который сможет повести народ Украины ( а не только западные области и Киев) к Вашему счастливому будущему........
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Рубаха-парень от 24 Январь 2014, 00:04:43
Я Алек категорически против насилия. Это мой город, мне тут ни титушки ни менты с Донбаса или откуда там эти отмороженые не нужны.
Два месяца Киев терпел, ждал, ездил в пробках но ответа от власти не последовало- зачем эти быдляческие схемы бить детей? В нормальном обществе министр МВД подал бы в отставку и наказали бы виновных в жестокости. Но этого нет.
Ты в России делай что хочешь, разгоняй демонстрации, бей, дави танками. Но мы у себя такого не хотим. И рассказывать как это делать мне не надо.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Рубаха-парень от 24 Январь 2014, 00:14:37
Я лучше промолчу. Будущее нас рассудит. :LaieA_060:
Будущее? А есть ли оно у нас?
Знаешь в чем урок всего этого? Простые люди будут боятся милицию. При хорошем раскладе они вернутся домой в Луганск и что? Они смогут себе позволить жестокость в Киеве или во Львове? Нет. Но у вас позволят.
С властью нельзя заигровать, или жить помимо ее или ждать пока она к тебе прийдет. Только помощи попросить не у кого... другие ждут своей очереди.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Alek-3aaa от 24 Январь 2014, 00:23:26
Два месяца Киев терпел, ждал, ездил в пробках но ответа от власти не последовало- зачем эти быдляческие схемы бить детей? В нормальном обществе министр МВД подал бы в отставку и наказали бы виновных в жестокости. Но этого нет.
Так Киев и Саша Рубаха это не ВСЯ Украина .... а как с мнением другихбудут считаться? Не нашли еще пока универсального метода , кроме выборов....
Ты в России делай что хочешь, разгоняй демонстрации, бей, дави танками. Но мы у себя такого не хотим. И рассказывать как это делать мне не надо.
Саша ! Ты тут пишешь ,что так хочется демократии в ее очень высоком смысле....... но не будет ее при захватах власти....ДЕМОКРАТИЯ .... это фактически диктатура большенства........ получите его в Украине и стройте свой вариант.... Я рад что я "нерусь" живу в России ....... так как по своей сути русский народ это добрый и объединяющий все нации , на шеи которого ездили ВСЕ в СССР......
Я рад , что у меня в стране президент не соплижуй.... и не допустит беспорядков и гражданской войны , но и он не идеален ( требует постоянной встряски от населения)....
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Alek-3aaa от 24 Январь 2014, 00:27:25
Ну слава богу , хоть тут мы с тобой имеем одно мнение ,что против насилия.... Но вопрос если оно началось ,как его остановить? У тебя есть рецепт?
Так Киев и Саша Рубаха это не ВСЯ Украина .... а как с мнением другихбудут считаться? Не нашли еще пока универсального метода , кроме выборов....
Саша ! Ты тут пишешь ,что так хочется демократии в ее очень высоком смысле....... но не будет ее при захватах власти....ДЕМОКРАТИЯ .... это фактически диктатура большенства........ получите его в Украине и стройте свой вариант.... Я рад что я "нерусь" живу в России ....... так как по своей сути русский народ это добрый и объединяющий все нации , на шеи которого ездили ВСЕ в СССР......
Я рад , что у меня в стране президент не соплижуй.... и не допустит беспорядков и гражданской войны , но и он не идеален ( требует постоянной встряски от населения)....
Алек ! Я против насилия. Это и есть мои политические убеждения. При этом я за порядок, но при равных условиях для всех. Украинцы иной народ, отличны от россиян. И главный всплеск был именно жестокость по обращению с простыми митингующими. К сожалению у меня нет рецептов выхода с кризиса и даже дальнейшего развития. Но принципиально отличное мнение например от Дениса- я не могу оправдать и перетерпеть жестокость.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Рубаха-парень от 24 Январь 2014, 04:05:30
Большинство украинских форумов уже закрыли политические темы.
В принципе здесь только два аппонента остальным участникам- я и Андрей Омельченко.
Поэтому я выхожу из дискуссии.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Alek-3aaa от 24 Январь 2014, 09:56:14
Алек ! Я против насилия. Это и есть мои политические убеждения. При этом я за порядок, но при равных условиях для всех. Украинцы иной народ, отличны от россиян. И главный всплеск был именно жестокость по обращению с простыми митингующими. К сожалению у меня нет рецептов выхода с кризиса и даже дальнейшего развития. Но принципиально отличное мнение например от Дениса- я не могу оправдать и перетерпеть жестокость.
Саша!
Извини... но прожив в Украине 8 лет , а супруга моя в г. Киеве прожила 25 лет ........ я вообще не замечал никакой разницы в поведении русских и украинцев............ за исключением того ,что "кацапы" не могли сказать чисто слово "поляниця"..... Культура поведения воспитывается не национальной пренадлежностью от рождения , а окруженческим поведением людей вокруг.
Кроме того , надо объективно относится и к жестокости людей с другой стороны.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: МакВик от 24 Январь 2014, 14:23:21
Процесс "пошёл" и стал массовым http://echo.msk.ru/news/1244052-echo.html
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Valzi от 24 Январь 2014, 23:25:15
Думал - съезжу в Москву, перебешусь - тут все успокоятся, побратаются/перепьются. А вы! Эх люди-человеки! Совести у вас нету. :D
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: vitali от 25 Январь 2014, 00:22:12
Думал - съезжу в Москву, перебешусь - тут все успокоятся, побратаются/перепьются. А вы! Эх люди-человеки! Совести у вас нету. :D
Тезка,в Москве бешенных и без тебя хватает. :0):
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Valzi от 25 Январь 2014, 00:50:23
Одним больше/одним меньше - не суть, тезка :D
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: elden от 25 Январь 2014, 14:12:09
Не хочу провоцировать новую волну конфликтов, но есть пара материалов которые, на мой взгляд, должны быть в этой теме. 1. К вопросу о рабстве и молчании в Донбассе - >>>> (http://news.online.ua/628449/), такие случаи не редкость, но зачастую это не выходит в СМИ. 2. Взгляд на Майдан c другой стороны баррикад - >>>> (http://gifakt.ru/archives/index/berkut-nas-predali-pravda-pro-ad-kotoryj-proisxodil-na-majdane/), не могу утверждать, что всё показанное правда, но истина всегда находится посредине от доводов обеих сторон. Если кого-то данные материалы раздражают, оскорбляют готов закрыть тему.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: vitali от 25 Январь 2014, 15:33:41
Фашизм,ребята.К власти рвется фашизм.Хлебнут кияны по самое не могу.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Alek-3aaa от 25 Январь 2014, 16:39:02
Не хочу провоцировать новую волну конфликтов, но есть пара материалов которые, на мой взгляд, должны быть в этой теме. 1. К вопросу о рабстве и молчании в Донбассе - >>>> (http://news.online.ua/628449/), такие случаи не редкость, но зачастую это не выходит в СМИ. 2. Взгляд на Майдан c другой стороны баррикад - >>>> (http://gifakt.ru/archives/index/berkut-nas-predali-pravda-pro-ad-kotoryj-proisxodil-na-majdane/), не могу утверждать, что всё показанное правда, но истина всегда находится посредине от доводов обеих сторон. Если кого-то данные материалы раздражают, оскорбляют готов закрыть тему.
Я об этом уже писал .......... там воля ефрейтора нужна , за 3-5 суток может быть порядок наведен.
Но ворам и соплижуям в лице Януковича это не дано .......еще немного и Украина превратится в большой пожар....
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: SERG от 25 Январь 2014, 17:52:39
К сожалению, все забывают мудрые фразы: - "революцию готовят гении, делают романтики, а пользуются плодами негодяи" - "свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого"
То, что сейчас происходит - увидеть всё можно - 5.ua ukrstream.tv espreso.tv и т.п. - больно видеть, во что превратили Киев и украинцев.... чем они заняты...
Украина расколота, и не важно в каких пропорциях -никто не хочет уступать- это путь к большой крови.. и очень скоро и надолго...
Альтернатива этому - уводить людей оттуда, объединяться и идти уговаривать всех разойтись по домам.
Те, кому Украина действительно небезразлична - должны не призывать всех на Майдан, а наоборот - уйти.
Кто сделает это - тот будет настоящим лидером и следующим президентом.
Да и простым людям, всем - надо выйти и уговаривать всех прекратить этот ужас.
В этом мудрость народа,
Тот, кто действительно прав и его поддержит народ - выиграет следующие выборы, до них всего год... Если так уверены в своей силе и правоте - докажите это на выборах.
В этом можно поучится у Нельсона Манделы, отказавшегося от насилия, за свои убеждения севшего на 27 лет, и ставшего президентом. Да и Ходорковский доказал - за убеждения и за своих товарищей - готов сесть на 10 лет и доказывать в судах свою правоту.... при всем неверии в суды, правосудие...таковы правила игры... - насилие это тупик для народа, нации... - игры олигархов... их не видно на улице, - "хозяев" и "кукловодов" - там романтики и ублюдки, по обе стороны, всё смешалось....
История ничему не учит??..
Есть шанс - набраться мужества, боясь быть не понятым и освистанным , - призывать ВСЕХ мирно разойтись по домам...
И привести в порядок свой город и страну - как это сделали лондонцы - http://insiderblogs.info/fotogalereia-besporiadki-v-londone/ и - http://www.contenton.ru/blog/2011/08/10/%d0%bf%d0%be%d0%b3%d1%80%d0%be%d0%bc%d1%8b-%d0%b8-%d0%b1%d0%b5%d1%81%d0%bf%d0%be%d1%80%d1%8f%d0%b4%d0%ba%d0%b8-%d0%b2-%d0%bb%d0%be%d0%bd%d0%b4%d0%be%d0%bd%d0%b5-7-9-%d0%b0%d0%b2%d0%b3%d1%83%d1%81/
МИРА ВСЕМ !!!
С уважением, Сергей.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Бэтмэн от 25 Январь 2014, 19:07:01
Ньдяяя.. почитал.. есть предложение сделать выдох , сейчас эмоции разбавляют разум , вы сейчас на РАЗНЫХ языках гутарите. Уроды думаю есть на по обоим сторонам баррикад. Украинцы мира вам.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Спирин Константин от 25 Январь 2014, 20:49:59
И выдержки, без лишних эмоций!
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Рубаха-парень от 25 Январь 2014, 22:57:12
2. Взгляд на Майдан c другой стороны баррикад - >>>> (http://gifakt.ru/archives/index/berkut-nas-predali-pravda-pro-ad-kotoryj-proisxodil-na-majdane/), не могу утверждать, что всё показанное правда, но истина всегда находится посредине от доводов обеих сторон. Если кого-то данные материалы раздражают, оскорбляют готов закрыть тему.
за всю историю форумов я не помню и вероятно никто не вспомнит пост, который изменил мнение оппонента. Но я не про это. Как ты сказал Денис - время рассудит. Разве время когда то и кого то рассудило? Время тихим ветерком овевает последствия, войн, катастроф, цивилизаций. Оно просто течет. Как оно может рассудить? Люди судят............судят в меру своего понимания или правил, или совести,или чувств, эмоций, сознания. Но для всех одновременно этот суд справедлив и никто и никогда не будет обижен? Да и какая разница праху патриота УПА и праху бойца НКВД до нашего суда. И тот и другой умер за свою идею, он отдал жизнь - самое драгоценное что у него было. Разве мы можем все понять, рассудить,оценить как может понять Алек 20 летнего радикала,выросшего в Киеве и говорящего на русском языке, но при этом свято верующего в свободу Украины? Потому что у Алека жена хохлушка и он был лет 20 назад в Украине? как может понять Виталий, что такое фашизм, а что такое патриотизм? Он знает историю УПА, УНА УНСО, Бендеры, Шухеавича? Или просто краем уха где то что то слышал? Может Виталий мы все для тебя фашисты? как я могу поверить в феерический фейк, представленный Денисом? Если бы была хоть десятая часть правды я бы не смог писать, был бы комендантский час и черезвычайное положение. А что снимают и делают Беркут? Какая правда облетела весь мир? http://www.youtube.com/watch?v=QU8oYETghpM Что это? Это пытки, которые не оправдаются ничем. Герои сражаются, а не пытают и хнычут как в сслке Дениса. Михаил Гаврилюк(казак на видео) не опускал глаза и смотрел в лицо.... Он верил Михаила спасли http://lenta-ua.net/novosti/politika/44898-mihail-gavrilyuk-derzhali-moyu-golovu-i-po-chastyam-otrezali-chub-nozhom.html Спасли воины-афганцы, которые в свое время воевали с врагом, а не со свои народом. Они тоже бандеровцы и фашисты?
http://www.youtube.com/watch?v=fnYP_LJbDQE Кто враг, кто герой? За кого ты здесь болеешь?
Друг поссорится с другом, коллега с коллегой не доказав и не поняв друг друга потому что за всю историю форумов я не помню и вероятно никто не вспомнит пост, который изменил мнение оппонента.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Андрей_Омельченко от 25 Январь 2014, 23:17:39
Я знал что Александр долго не выдержит.))))
Не знаю я его конечно всю жизнь, а только определенное время, но понял за это время, что там где не правда, или там где что-то говорится не так, Александр молчать не будет.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Константин 65 от 25 Январь 2014, 23:37:21
Донбасс не молчал, а ездил в свое время в Киев с мирной демонстрацией "стучать касками". По истине мирный митинг,без погромов и вандализма. Так им киевляне в лице Рубахи нагоняй устроили(см тему с днем независимости). Так ,что же это за двойные стандарты и такая открытая неприязнь к жителям Донбасса. Одним хлеб-соль,другим тумаки. У нас вроде нормальные люди живут,трудятся в шахте,на вредных производствах, В своей массе мирные и приветливые люди.к тому же терпеливые. А на митинг ездили и не за деньги,а за интерес своих семей, а на них киевляне физически оказывается воздействовали,понятия "титушек" не было,а действия были.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: vitali от 25 Январь 2014, 23:40:39
ТО что Гаврилюка раздели,так как одежда была пропитана бензином ничо?Или пусть бы горел нафиг?
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Рубаха-парень от 25 Январь 2014, 23:54:26
Беркут в руки ему вставил чем он его тушил и срача дал потому как из зада еще дымило? При этом они снимали видео именно во время его спасения? Только сказочный( эпитетет по усмотрению) может в это поверить.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Alek-3aaa от 26 Январь 2014, 00:12:01
за всю историю форумов я не помню и вероятно никто не вспомнит пост, который изменил мнение оппонента.
Саша!
Ты совершенно не прав ..... Ты сам изменял свое мнение о многих людях в ходе общения , как на форумах ... так и по жизни. Ты наверное сейчас думаешь обо мне , что я противник свободы в Украине ...... желаю чтобы ВСЕ украинцы как лошади в стойле стояли и хаватили что им дают .......... НО это твоя ОШИБКА.......я пишу тут , так как мне больно за Украину и Киев , город который я люблю не меньше своего Ставрополя.... за его красоту, за то что он подарил мне любимую супругу , за сына который родился в Киевском роддоме , за то что я сформировался как личность в этом городе.
Мне больно что ублюдки ( со всех сторон, в т.ч. и соплижуй Янукович) опускают Украину на уровень затрапезной неуправляемой африканской страны ... типа Самали.
как может понять Алек 20 летнего радикала,выросшего в Киеве и говорящего на русском языке, но при этом свято верующего в свободу Украины? Потому что у Алека жена хохлушка и он был лет 20 назад в Украине?
Последний раз был в Киеве в 2003 году....... конечно срок большой...... но с 1992 года каждый раз бывая в Киеве я слышал из радио и по зомбоящику ... что то не надо поставлять хлеб в Россию ... пусть знают кто кого кормит(1992-3 год)...... а в итоге в тот период зерна в Украине хватало,чтобы кормить только население Украины, то Россия что-то не дала ....то русский язык в стране где проживало 30 млн. русскоговорящих.... объявляли вне закона. За исторический отрезок Вашей независимости во всех Ваших проблемах......... Вы вините кого угодно (особенно Россию... которая больше всего помогла братскому народу)... но только не себя......... Пойми это ущербность части украинского народа , которой я никогда не видел во время жизни в Украине. Это ущербность приобретенная, а не национальная черта украинца , так как мать моя украинка с Полтавщины не такая , супруга не такая... тесть который живет в Киеве не такой. Я радикала не понимаю в одном только... почему он так "любит" Украину , что превращает исторический центр одного из красивийших городов мира в помойку. И я считаю , что я больше люблю Киев и Украину переживая за то что Ваш соплижуй не может в соответствие с демократическими нормами навести элементарный порядок......чем тот ,который жжет шины и кричит о мнимой свободе..... хотя он никогда не будет свободным , так как только его перестанут кормить там ... он свалит.....в другое место .... где поднесут бабло и пайку.
А что снимают и делают Беркут? Какая правда облетела весь мир? http://www.youtube.com/watch?v=QU8oYETghpM Что это? Это пытки, которые не оправдаются ничем. Герои сражаются, а не пытают и хнычут как в сслке Дениса. Михаил Гаврилюк(казак на видео) не опускал глаза и смотрел в лицо.... Он верил Михаила спасли http://lenta-ua.net/novosti/politika/44898-mihail-gavrilyuk-derzhali-moyu-golovu-i-po-chastyam-otrezali-chub-nozhom.html Спасли воины-афганцы, которые в свое время воевали с врагом, а не со свои народом. Они тоже бандеровцы и фашисты?
http://www.youtube.com/watch?v=fnYP_LJbDQE Кто враг, кто герой? За кого ты здесь болеешь?
Видимо, Саша, тебе никогда не приходилось участвовать в серьезных конфликтах... и я рад за тебя в этом , но поверь на "войне" одно насилие всегда порождает другое... и оно бывает в самых изощренных формам (зависит от воспитания). Я не оправдяваю тех ублюдков в погонах , которые так унижали т.н. козака......... но поверь ,что их довели до такого состояния Ваши правители .......... и если им дадут команду они умоют кровью всех протестующих. Ты тут писал об армянине убитый Беркутом......... но оказался скорее я прав .... так как убили его " СВОИ" картечью из охотничьего обреза... как "черного" , который не вписывался в чьи-то националистические рамки этого протеста .
Мой прогноз......... если Ваш соплижуй не прекратит того что сейчас творится в Украине.... Вашу страну ждет нищета, разгул преступности и развал.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Рубаха-парень от 26 Январь 2014, 00:17:55
Донбасс не молчал, а ездил в свое время в Киев с мирной демонстрацией "стучать касками". По истине мирный митинг,без погромов и вандализма. Так им киевляне в лице Рубахи нагоняй устроили(см тему с днем независимости). Так ,что же это за двойные стандарты и такая открытая неприязнь к жителям Донбасса. Одним хлеб-соль,другим тумаки. У нас вроде нормальные люди живут,трудятся в шахте,на вредных производствах, В своей массе мирные и приветливые люди.к тому же терпеливые. А на митинг ездили и не за деньги,а за интерес своих семей, а на них киевляне физически оказывается воздействовали,понятия "титушек" не было,а действия были.
Ты видел? Ты ездил? Давайте ребята факты. На многих площадках уже давно договорились, что слова типа " тесть моего друга слышал таку фигню " считать фейком и тереть.
Тебе персонально. Ты как то хлопчик определись обвинять тут или плакать будешь. Так в Киеве одни жиды или в Донбасе хорошие люди? Когда определишься и перебрехивать перестанешь то и ляпай чегось из погреба.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: elden от 26 Январь 2014, 00:18:26
Саша, я говорил что поддерживаю власть? Нет. Начинавшийся мирный протест граждан Украины используется для того что-бы за их спинами "срубить бабла". Перемены нужны, но это должны быть перемены к демократии, а не смены одной олигархической семьи на другую, а сейчас происходит именно так. Народу нужен лидер из народа, а не из бизнеса. Миллионер никогда не поймет бедняка, он никогда не сможет проникнуться его проблемами. Демократическую страну делает демократической именно равенство перед законом, а какие законы могут принять представители бизнеса? Естественно только угодные им.
Никого не оправдываю. Видео разместил только для того что бы был взгляд с другой стороны баррикад. Как я уже писал выше истина всегда находится где-то посредине между мнениями конфликтующих сторон. Точки над "I" расставит только время, когда мы увидим кто и какие преференции получил от этого "бунта" (ну не дотягивает это разрозненное сборище до революции), когда всплывет информация кем и за какие деньги все это организовывалось.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Андрей_Омельченко от 26 Январь 2014, 00:28:00
Немножко вставлю свои 5 копеек.
Конечно очень интересно читать как граждане другой страны, которые из поколения в поколение воспитаны иначе, которые живут в другой стране, и живут в этой стране иначе, дают рекомендации, а точнее знают точно что лучше для украинца - это на самом деле круто. Я вам честно скажу что я бы хотел до конца разобраться как нам украинцам лучше жить, и я вообще далек что лучше моим соседям россиянам, белорусам, молдаванам, полякам и т.д. А если честно, мне по сути все равно.Мне и без того есть над чем думать и чем голову засорять.
Я бы хотел немножко сказать вам дорогие, что именно происходит у нас в стране и чем мы думаем, и о чем (говорю конечно со своей колокольни, то есть лично то, как думаю я). Не буду скрывать, ситуация в стране с одной стороны мне не нравится. Почему? Потому что все что происходит это дестабилизирует экономическую ситуацию, курс валют повышается. Потому что все что происходит выгодно России и ЕС. Каждый из них мечтает забрать территории. Россия, Польша, Венгрия. Да вообще выгодно этим державам разорвать Украину на части. Дабы такой страны как Украина вообще не существовало. Думаю для вас это не новость если вы хотя бы немножко учили историю. Ничего нового я не сказал. Потому что я вообще не приемлю насилие во благо достижение своих целей.
Но почему я ее поддерживаю. Ну есть на то причины. В общем не правильно когда гарант Конституции не выходить на люди в такой ситуации. Это не правильно. Когда 2/3 населения еле сводит концы с концами а гарант и приближенные в шоколаде - тоже не правильно. И еще есть много всего - но, это другая история.
Отдельно для Сергея. Сергей, ну не впечатляют ваши ссылки - ну были погромы в Британии, я не знаю из-за чего и к чему привели, в любом случаи за все платят налогоплатильщики. Ну нравится Вам Сергей что имеет вас всех Газпром (хотя и Вы его совсем немножко отымели) ну Бога ради. Достояние государства должно отображаться в благосостоянии граждан. Нравится Вам Сергей что Вас имеет ваше правительство - это Ваш выбор.
Дорогие участники форума - ну разные мы украинцы с вами. Как вы этого не можете понять.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Константин 65 от 26 Январь 2014, 00:30:18
Не надо передергивать. Ты сам хвастался,что шахтеров митингующих по Киеву гонял. Это,что героцство такое ? А евреев уничтожали Петлюровцы (со слов очевидцев. Факт.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Рубаха-парень от 26 Январь 2014, 00:30:52
Саша, я говорил что поддерживаю власть? Нет. Начинавшийся мирный протест граждан Украины используется для того что-бы за их спинами "срубить бабла". Перемены нужны, но это должны быть перемены к демократии, а не смены одной олигархической семьи на другую, а сейчас происходит именно так. Народу нужен лидер из народа, а не из бизнеса. Миллионер никогда не поймет бедняка, он никогда не сможет проникнуться его проблемами. Демократическую страну делает демократической именно равенство перед законом, а какие законы могут принять представители бизнеса? Естественно только угодные им.
Никого не оправдываю. Видео разместил только для того что бы был взгляд с другой стороны баррикад. Как я уже писал выше истина всегда находится где-то посредине между мнениями конфликтующих сторон. Точки над "I" расставит только время, когда мы увидим кто и какие преференции получил от этого "бунта" (ну не дотягивает это разрозненное сборище до революции), когда всплывет информация кем и за какие деньги все это организовывалось.
Я не говорю, что ты поддерживаешь власть. Более того я хочу, чтобы ты знал что независимо от твоих политических убеждений всегда буду считать тебя своим другом.
Я не верю ни этой власти ни прошлой и не знаю поверю ли будущей. Не объясняю все эти события политической необходимостью или вообще какой то политикой. Я украинец, не боюсь и не стесняюсь, а наоборот горд за это. Но при этом знаю что государство для человека, а не человек для государства. Если государство начинает наклонять человека, так зачем оно такое нужно?
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: elden от 26 Январь 2014, 00:42:41
Фуххх, Саша. За этот пост Респект и Уважуха! :drink: Мы все чуть разные, но проблемы у всех схожие. Эмоции, ушли и это хорошо. :good: Хоть я украинец и третьего сорта (мама в 1972 году проходила производственную практику на Волыни, её там встретили фразой "Та ти дiвчинко с Донбасу??? Та там же тiльки волоцюги та бандюки!!!", потом все было нормально но осадок остался), но тоже горжусь этим.
------------------ А вот вам и начало преференций - "Кролик Сеня" - новый премьер министр ->>>> (http://www.nr2.ru/kiev/481415.html) "Ура! Начинающему миллиардеру!" :o
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: МИХАИЛ. от 26 Январь 2014, 00:49:22
Дорогие участники форума - ну разные мы украинцы с вами. Как вы этого не можете понять.
Нормально так черту подвел ...! :( А в чем разные то ? Такие же люди , так же попадаем от действий правительства ! Ясно одно , на всех роликах с побоищами , мы ни когда не увидим сытые рожи тех, кому это нужно ! Как говорится : БОЯРЕ РУГАЮТСЯ , А У ХОЛОПОВ ЧУБЫ ТРЕЩАТ ! :molch:
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Рубаха-парень от 26 Январь 2014, 00:50:27
Не надо передергивать. Ты сам хвастался,что шахтеров митингующих по Киеву гонял. Это,что героцство такое ? А евреев уничтожали Петлюровцы (со слов очевидцев. Факт.
Фейкоплет! http://www.wikizamki.org/forum/index.php?action=profile;u=5;area=showposts;start=180 И http://www.wikizamki.org/forum/index.php?topic=1740.msg28075#msg28075 Поясняю В первом посте. Я вез раненого друга, а мудачье нас не пускало проехать. Во второй ссылке. Мил чел начал расклад делать по Киеву и национальностям. Так чего я должен нормально к тебе относится? Совет прост - выпил и не с кем пообщаться не лезь к монитору и не выплескивай поток сознания, бо детали не упомнишь.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Рубаха-парень от 26 Январь 2014, 00:56:09
Фуххх, Саша. За этот пост Респект и Уважуха! :drink: Мы все чуть разные, но проблемы у всех схожие. Эмоции, ушли и это хорошо. :good: Хоть я украинец и третьего сорта (мама в 1972 году проходила производственную практику на Волыни, её там встретили фразой "Та ти дiвчинко с Донбасу??? Та там же тiльки волоцюги та бандюки!!!", потом все было нормально но осадок остался), но тоже горжусь этим.
Мы смешиваем Денис политику и людей. Имхо нельзя думать, что если кто то поддерживает какую то политику то он свято верит в лидера и обладает теми же( как у лидера) человеческими качествами. Да был Гитлер но все немцы плохие?
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Андрей_Омельченко от 26 Январь 2014, 01:06:54
Нормально так черту подвел ...! :( А в чем разные то ? Такие же люди , так же попадаем от действий правительства ! Ясно одно , на всех роликах с побоищами , мы ни когда не увидим сытые рожи тех, кому это нужно ! Как говорится : БОЯРЕ РУГАЮТСЯ , А У ХОЛОПОВ ЧУБЫ ТРЕЩАТ ! :molch:
Михаил а какая разница между православным человеком и мусульманином? Ведь и тот и тот homo sapiens.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: PaM от 26 Январь 2014, 01:10:30
Конечно очень интересно читать как граждане другой страны, которые из поколения в поколение воспитаны иначе, которые живут в другой стране, и живут в этой стране иначе, дают рекомендации, а точнее знают точно что лучше для украинца - это на самом деле круто. Я вам честно скажу что я бы хотел до конца разобраться как нам украинцам лучше жить, и я вообще далек что лучше моим соседям россиянам, белорусам, молдаванам, полякам и т.д. А если честно, мне по сути все равно.Мне и без того есть над чем думать и чем голову засорять.
Я бы хотел немножко сказать вам дорогие, что именно происходит у нас в стране и чем мы думаем, и о чем (говорю конечно со своей колокольни, то есть лично то, как думаю я). Не буду скрывать, ситуация в стране с одной стороны мне не нравится. Почему? Потому что все что происходит это дестабилизирует экономическую ситуацию, курс валют повышается. Потому что все что происходит выгодно России и ЕС. Каждый из них мечтает забрать территории. Россия, Польша, Венгрия. Да вообще выгодно этим державам разорвать Украину на части. Дабы такой страны как Украина вообще не существовало. Думаю для вас это не новость если вы хотя бы немножко учили историю. Ничего нового я не сказал. Потому что я вообще не приемлю насилие во благо достижение своих целей.
Но почему я ее поддерживаю. Ну есть на то причины. В общем не правильно когда гарант Конституции не выходить на люди в такой ситуации. Это не правильно. Когда 2/3 населения еле сводит концы с концами а гарант и приближенные в шоколаде - тоже не правильно. И еще есть много всего - но, это другая история.
Отдельно для Сергея. Сергей, ну не впечатляют ваши ссылки - ну были погромы в Британии, я не знаю из-за чего и к чему привели, в любом случаи за все платят налогоплатильщики. Ну нравится Вам Сергей что имеет вас всех Газпром (хотя и Вы его совсем немножко отымели) ну Бога ради. Достояние государства должно отображаться в благосостоянии граждан. Нравится Вам Сергей что Вас имеет ваше правительство - это Ваш выбор.
Дорогие участники форума - ну разные мы украинцы с вами. Как вы этого не можете понять.
Специально для Андрея Омельченко - очень прошу не коверкать чужие фамилии...
Для меня, как для украинца, чьи предки черт знает до какого колена все похоронены на Украине стыдно за то, что сейчас происходит.... и за Вас лично Андрей стыдно...
Люди - они все одинаковые, а уж тем более в России и на Украине, столетия прожившие в единой стране... людям нужен мир и справедливость.. По совету - решать всё мирно - не нравится?! - и за это стыдно. Да, и такие люди - с жаждой крови, к сожалению, везде есть...
По Газпрому и правительству России - это здесь при чём?!? Кто кого имеет и любит?!? Какой выбор? Андрей откуда Вы это всё берете?
Откуда столько неприязни к России, россиянам, коллегам по форуму,русскому языку, всему русскому? Это неправильно по определению. Нельзя так себя вести.
По Британии, Франции, Штатам и т.д. и т.п. - везде всякое бывает, причины везде одинаковые - чувство несправедливости, толкающее на бунт... главное - вовремя остановиться. А уж конкретно по Лондону - единодушное осуждение гражданами погромов и бунтов, независимо от причин - и единый порыв навести порядок, помочь всё восстановить, отремонтировать разгромленное и сожженное - добровольно и за свой счет...
Всем мира.
С уважением, Сергей.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: МИХАИЛ. от 26 Январь 2014, 01:12:09
Так или иначе , все под Богом ходим !
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: МИХАИЛ. от 26 Январь 2014, 01:12:44
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Aleks от 26 Январь 2014, 01:35:08
Заканчивайте. У каждого своё мнение и оно , мнение, может быть верным у каждого. Больно и тяжело смотреть на то, что сейчас там происходит. В 17-м году, каждый был по своему прав, что белый, что красный.... Не дай бог, это случится в Украине. Всем мало не покажется.
Заканчивайте ребят, возьмите паузу.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Андрей_Омельченко от 26 Январь 2014, 01:47:50
Заканчивайте. У каждого своё мнение и оно , мнение, может быть верным у каждого. Больно и тяжело смотреть на то, что сейчас там происходит. В 17-м году, каждый был по своему прав, что белый, что красный.... Не дай бог, это случится в Украине. Всем мало не покажется.
Заканчивайте ребят, возьмите паузу.
Саша ты чуть путаешь. Национализм и движение за гражданские права имели место во всей Европе. Это и балканские страны и Ирландия, Испания и много других. В Украине это имеет глубокие корни. Нельзя никак упрощать ситуацию до понятных обывателю ( вернее как ему кажется понятным) экономических составляющих. Что есть революция 17 года? Борьба с самодержавием? Как к этой революции можно применить " задумывают гении, делают романтика, плодами пользуются негодяи" . Имхо открытие замков заставляет меня не верить догмам. Какой гений задумал революцию 17 года? Достоверно не известно. Какой романтик пальнул с Авроры? Походу тоже легенда. Про романтический вечер с семьей Романовых умолчу. Ну и Сталин он кто? Герой второй мировой или таки сатрап? Вероятно большинство американцев не верило, что у негров будут равные права. Сейчас это звучит смешно, а тогда? Да и Мартин Лютер Кинг не совсем однозначная личность и багов у него хватало. Что грить про ку клус клан? Был бы интернет тогда то могу догадаться кто был бы в топе на форумах. Что изменилось? Все тоже- подчинись, будь рабом, знай свое место .... в метро.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Андрей_Омельченко от 26 Январь 2014, 02:16:33
Специально для Андрея - очень прошу не коверкать чужие фамилии...
Для меня, как для украинца, чьи предки черт знает до какого колена все похоронены на Украине стыдно за то, что сейчас происходит.... и за Вас лично Андрей стыдно...
Люди - они все одинаковые, а уж тем более в России и на Украине, столетия прожившие в единой стране... людям нужен мир и справедливость.. По совету - решать всё мирно - не нравится?! - и за это стыдно. Да, и такие люди - с жаждой крови, к сожалению, везде есть...
По Газпрому и правительству России - это здесь при чём?!? Кто кого имеет и любит?!? Какой выбор? Андрей откуда Вы это всё берете?
Откуда столько неприязни к России, россиянам, коллегам по форуму,русскому языку, всему русскому? Это неправильно по определению. Нельзя так себя вести.
По Британии, Франции, Штатам и т.д. и т.п. - везде всякое бывает, причины везде одинаковые - чувство несправедливости, толкающее на бунт... главное - вовремя остановиться. А уж конкретно по Лондону - единодушное осуждение гражданами погромов и бунтов, независимо от причин - и единый порыв навести порядок, помочь всё восстановить, отремонтировать разгромленное и сожженное - добровольно и за свой счет...
Всем мира.
С уважением, Сергей.
Я приношу свои извинения Сергей, быть может это мой украинский язык меня подвел, я не знаю почему, я но я почему то запомнил вашу фамилию именно так. Еще раз прошу прощения за ошибку допущенную мной. Отдельное спасибо Вам Сергей что Вы нарочно исковеркали не только мое фамилию а и имя. Отдельная благодарность. Благо этому теперь я знаю что Вы за человек.
Сергей я разрушу Ваш стереотип, никогда граждане Украины (кроме некоторых восточных регионов, на территории которых в свое время советская власть массово истребила коренное население и заселила на этих территория иными этносами но не украинскими), не считали себя что мы на столько близкие народы - насильственно да, добровольно нет. Ну нравится Вам Сергей что вас ни во что не ставят. Ну радуйтесь, живите так. Но не говорите что это правда для остальных.
Люди все разные. По цвету кожи, по языку (знали бы Вы украинский язык быть может приняли мою ошибку в вашей фамилии не столь агрессивно), по вероисповиданию, территориально. Все мы разные.
В моих словах, в моих комментария нет неприязни к России и к российским гражданам. У меня есть неприязнь к тому что российские граждане знаю что лучше для украинцев, и более того считают что украинцы это тоже самое что и россияне. Хотя бы почитать ваши коментарии.
Еще раз Сергей, я обращаю Ваше внимание на то, как мы говорим - Вы говорите что Украины и Россия это одна страна (столетиями была одна страна), я Вам говорю что Украина И Россия это разные страны которые в определенное время силовым методом имели общую историю. Сергей чувствуете разницу?
Еще раз, Сергей меня не интересует ситуация в Лондоне, в Москве.... Меня интересует совсем другое. Чего и Вам желаю.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: SERG от 26 Январь 2014, 02:31:48
Я приношу свои извинения Сергей, быть может это мой украинский язык меня подвел, я не знаю почему, я но я почему то запомнил вашу фамилию именно так. Еще раз прошу прощения за ошибку допущенную мной. ... Ну нравится Вам Сергей что вас ни во что не ставят. Ну радуйтесь, живите так.
Андрей, если извинения искренние, то Вы можете свое сообщение с ошибкой поправить. :) Так же, на форумах принято общаться по нику, в данном случае - SERG ( в крайнем случае - Сергей ). Это правила вежливости.
Андрей, я еще раз спрошу - откуда Вы знаете, что мне нравится, а что нет??? Зачем мне чему-то радоваться? Откуда это в Вас? Судить так о совсем незнакомых людях? Зачем переходить на личности?
Андрей, я Вас простил.
С уважением, Сергей.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Aleks от 26 Январь 2014, 02:52:18
Саша ты чуть путаешь. Национализм и движение за гражданские права имели место во всей Европе. Это и балканские страны и Ирландия, Испания и много других. В Украине это имеет глубокие корни. Нельзя никак упрощать ситуацию до понятных обывателю ( вернее как ему кажется понятным) экономических составляющих. Что есть революция 17 года? Борьба с самодержавием? Как к этой революции можно применить " задумывают гении, делают романтика, плодами пользуются негодяи" . Имхо открытие замков заставляет меня не верить догмам. Какой гений задумал революцию 17 года? Достоверно не известно. Какой романтик пальнул с Авроры? Походу тоже легенда. Про романтический вечер с семьей Романовых умолчу. Ну и Сталин он кто? Герой второй мировой или таки сатрап? Вероятно большинство американцев не верило, что у негров будут равные права. Сейчас это звучит смешно, а тогда? Да и Мартин Лютер Кинг не совсем однозначная личность и багов у него хватало. Что грить про ку клус клан? Был бы интернет тогда то могу догадаться кто был бы в топе на форумах. Что изменилось? Все тоже- подчинись, будь рабом, знай свое место .... в метро.
Саш, я сравнил: когда одна часть страны шла на другую, сейчас у Вас такая же ситуация. Не хочу вдаваться в подробности из-за чего и почему, я не так хорошо знаю историю, да и не собираюсь сравнивать мотивы 17-й год и сейчас. Естественно, разные причины. Но факт остаётся фактом. Брат, шёл на брата в те времена. Сейчас тоже вижу, что Украина на 2 части делится... красные и белые и каждый по своему прав. У каждого есть своё мнение и каждый будет его отстаивать. Только надо это как-то по другому отстаивать.... Не насилием. Не революцией. Неужели ты тоже считаешь, что надо громить, жечь и идти в бой с полицией? Другого пути нет?
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Андрей_Омельченко от 26 Январь 2014, 02:52:26
Андрей, если извинения искренние, то Вы можете свое сообщение с ошибкой поправить. :) Так же, на форумах принято общаться по нику, в данном случае - SERG ( в крайнем случае - Сергей ). Это правила вежливости.
Андрей, я Вас простил.
С уважением, Сергей.
Сергей, я признателен что Вы простили меня за мою неосторожность допустить ненамеренною ошибку в вашей фамилии из-за моей неосторожности, быть может разници в языках. Сергей, большинство моих партнеров и моих клиентов (сейчас один из них находится на сайте - Рубаха Александр, это клиент моей компании) уважают меня за то, что я не меняю своих слов. Сергей, как Вы думаете что будет думать про меня Александр Рубаха, который прочитал Ваш комментарий в мою сторону, прочитал мой ответ, и после Вашей просьбы изменить содержание моего текста в Ваш адрес подумает про меня. Я не привык менять то, что говорю. Наверно за это меня уважают мои клиенты. Как говорит ваша пословица: Что написано пером, не вырубиш топором. У нас говорят: Слово не горобець, вирониш не злапаєш. (думаю Вы понли о чем я, Вы же говорили о соих украинских корнях Сергей).
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Андрей_Омельченко от 26 Январь 2014, 02:58:15
Андрей, я еще раз спрошу - откуда Вы знаете, что мне нравится, а что нет??? Зачем мне чему-то радоваться? Откуда это в Вас? Судить так о совсем незнакомых людях? Зачем переходить на личности?
А теперь по Вашему другому комментарию.
Сергей, я не однократно делал акцент на том, что я не могу знать что именно лучше для Вас чем Вы сами.
Посему прошу чтобы Вы приняли во внимание, что все, что происходит в Украине, все, чего хотят граждане этой страны - это только то, что они хотят сами. И никто не может им сказать что лучше а что хуже. Вот что я Вам Сергей Тизик хотел сказать.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Aleks от 26 Январь 2014, 03:06:09
........... Посему прошу чтобы Вы приняли во внимание, что все, что происходит в Украине, все, чего хотят граждане этой страны - это только то, что они хотят сами. И никто не может им сказать что лучше а что хуже. ..............
Прошу прощения, что встреваю в Ваш разговор. Полностью согласен с Вашими словами. Скажите только своё мнение: Если одна часть хочет одно, а другая другое. Надо идти на баррикады? или есть другие формы изъявления своих прав и желаний?
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: elden от 26 Январь 2014, 03:08:06
Андрей, не сочтите за оскорбление или издевку, но Восточная Украина, как и Западная, особо Украиной никогда и не была. Это нам досталось славное прошлое Российской империи и СССР. Восточная Украина это кусок Слобожанщины (с исконно русским населением) и кусок бескрайних степей, с древности носивший название "Дикое поле", где многочисленного постоянного населения не было т.к. отсутствовали источники воды. История истерической неприязни украинцев (особенно западных областей) к жителям Востока берет начало после открытия месторождений каменного угля в районе современного Артемовска(1720 год). С этого момента и начинается развитие Востока, а так как на тот момент это была территория Российской империи рабочими руками стал народ России, зачастую не самые лучшие его представители, но было очень много простых крестьян которые бежали от нищеты - на шахтах и заводах платили, по тогдашним меркам, довольно неплохо. Советская власть, во времена индустриализации 1920-1930 годов, просто добавила в эту "гремучую смесь" народов выходцев из всех республик СССР, кого принудительно, кого добровольно (мои родственники приехали сюда уже после ВОВ на восстановление Донбасса).
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Рубаха-парень от 26 Январь 2014, 03:21:17
Неужели ты тоже считаешь, что надо громить, жечь и идти в бой с полицией? Другого пути нет?
Украина все более затягивается в этот конфликт. Большинство западных регионов уже захватили областные администрации. Я не хочу жечь свой любимый город. Который на самом деле до лампочки и приезжей милиции и приезжим с западной Украины радикалам и титушкам с Восточной Украины и он не стал родным этой власти. Здесь моя семья, родные, друзья и коллеги. Но ... мы жили мирно когда олигархи уродовали исторический центр, застраивали нафиг всякой фигней, сносили исторические памятники. Выкидывали банкиры киевлян из квартир, процветали колекторские конторы... Мы жили мирно. А был ли это мир? Кого я должен любить и понять? Шахтеров, милицию, радикалов, донецких? Дяди любят теть Тети любят детей Дети любят медвежат А медвежата..... Медвежата никого не любят :-[
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Aleks от 26 Январь 2014, 03:32:53
Ох.... я даже и не знаю, что говорить. Кого любить или не любить.... :) Просто как-то тревожно на душе, когда революция начинается.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: левмас от 26 Январь 2014, 03:37:07
А где правда?у 5 канала? Когда смотришь то можно выработать стокгольмский синдром! Всем тяжело смотреть на происходящее! Очень жаль что все происходит по сценарию!!! Есть такой дедушка Джин Шарп http://philosophy.ru/library/vopros/met.html http://psyfactor.org/lib/sharp.htm Миру-Мир! :drink:
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Рубаха-парень от 26 Январь 2014, 03:51:35
Ох.... я даже и не знаю, что говорить. Кого любить или не любить.... :) Просто как-то тревожно на душе, когда революция начинается.
Вы Александр какой Интернационал предпочитаете? Первый второй, четвертый? Готовьте символики и сухари, будем с выставки интегрировать революцию в мировую. Кстати предупредите там- камеру Ходорковского не занимать :-[
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: левмас от 26 Январь 2014, 03:54:48
Вся жизнь борьба!Кто слышал про революцию в Ирландии2011?
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Рубаха-парень от 26 Январь 2014, 04:08:24
Прошу прощения, что встреваю в Ваш разговор. Полностью согласен с Вашими словами. Скажите только своё мнение: Если одна часть хочет одно, а другая другое. Надо идти на баррикады? или есть другие формы изъявления своих прав и желаний?
Алекс, дабы ответить Вам в полной форме я хочу немножко черпнуть истории. Обещания президента - улучшения уровня жизни всех граждан. Прошли выборы, президента выбрала большая часть (хотя как по мне всеравно загадка). Второй тур - выборы в парламент - ПР (Партия Регионов) главный бич партии - союз с россией и русский официальный. Последовотельность событий. Власть принимаеть кабальные законы для населения и для бизнеса.Население как обычно в жопе, а при нововой реформе жопа еще шире. Но есть одно но - в эту широкую жопу идут все, кроме власти. Власть шикует, живет так как ей хочется. Семья президента забирает успешные бизнесы, забирает бюджет, опустошает золотой запас страны.. Спустя некоторое время президент и ПР принимает иной курс - курс ЕС. Про это говорят все СМИ и лично каждый Нар Деп. За неделю до подписания договора с ЕС президент дает заднюю. Виходит майдан. Президент решает свои проблемы, находит деньги для оплати зар плат (деньги в кредит). Деньги дает Россия. При этом никто не понимает куда же мы движемся, Точно не в ЕС и с ТС (Таможенный Союз - Россия) тоже не понятно. Митинг требует правды. Все это время гарант ни разу не вышел к людям и не объяснил куда он ведет страну ( а нужно было это сделать). На протяжении некоторого времени Майдан стоит. Власть молчит. Иногда бьет митингующих. Митингующие в ответ наращивают массы. 16.01.14 - власть принимает кабальный закон. Реакция населения - мы видим. Агрессия не пассивного населения.
Нет одна и другая часть. Есть одна часть которая хочет чтобы украинский был доминирующем, есть вторая чтобы русский был таким (но она в меньше). Все остальное - это не более чем действия СМИ ни Запад ни Восток не хотят агрессии в свою сторону. Еще раз это подача СМИ.
Другое - это подача СМИ (в том числе российских каналов) что будто одна часть населения поддерживает президента, а другая нет. Ну в чем поддерживает, в том что президент, его сыновья, близкие люди высасывают все из украинского народа? И вы думаете что это поддерживают? Да нет. Я вам скажу такую вещь, я не знаю как у вас, но у нас выявление столицы - это выявление в большинстве граждан Украины.
Еще раз нет никаких 50/50.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: левмас от 26 Январь 2014, 04:42:12
Андрей, не сочтите за оскорбление или издевку, но Восточная Украина, как и Западная, особо Украиной никогда и не была. Это нам досталось славное прошлое Российской империи и СССР. Восточная Украина это кусок Слобожанщины (с исконно русским населением) и кусок бескрайних степей, с древности носивший название "Дикое поле", где многочисленного постоянного населения не было т.к. отсутствовали источники воды. История истерической неприязни украинцев (особенно западных областей) к жителям Востока берет начало после открытия месторождений каменного угля в районе современного Артемовска(1720 год). С этого момента и начинается развитие Востока, а так как на тот момент это была территория Российской империи рабочими руками стал народ России, зачастую не самые лучшие его представители, но было очень много простых крестьян которые бежали от нищеты - на шахтах и заводах платили, по тогдашним меркам, довольно неплохо. Советская власть, во времена индустриализации 1920-1930 годов, просто добавила в эту "гремучую смесь" народов выходцев из всех республик СССР, кого принудительно, кого добровольно (мои родственники приехали сюда уже после ВОВ на восстановление Донбасса).
Я не такой спец в истории как Вы Денис, но все же. Не забывайте почему уничтожители Махно. Да и в общем, Денис. Я свою державу воспринимаю такой как она есть (конечно в отличии от Вас Денис) Пускай она не имела таких территорий, пускай она совсем молодая. Но самое главное Денис, это моя держава!!!!!!! Еще раз это моя держава. Хотите критикуйте Денис, но у нас украинцев принято не выносить сор из избы. Ну да ладно. Хотя Вас Денис украинцем с трудом можно назвать после сказанного - вы просто гражданин определенной територии. Я не буду копать в историю. Я вам скажу сегодняшние реалии. Ну нравится Вам Денис, что на ваших глазах создают копанки и добывают уголь в открытую, при этом Вам Денис ни гроша, ни в бюджет Вашего региона не дают, ну Вы Денис как и большинство вашего региона привыкли думать что когда запрягают вами - это правильно, когда кто то начинает - думать это не правильно. А только большие преференции при дотаций регионов остается за вами.Вы читали какие области государство финансирует? Для меня лично, я знаю что всегда Донецкий и Луганский регион будет говорить что вся "матка правда" - в России. Да я и не против. Я вам более скажу Денис, я бы лично эти два региона отделил от Украины. Хотят, пусть будут Россией, хотят пусть будут сами (что вряд ли). Именно от них выгребает и создает все проблемы Украина. Поверьте Денис, для меня, будь я политиком, куда проще покупать уголь нежели каждый раз создавать проблемы, при выборе вектора развития страны. Для меня - добыча угля это прошлый век. Никому не интересно. Убогое производство. Та бога ради. Хотите, живите со своим производством который морально устарел, деребаньте уголь во благо олигархов. Еще раз, я готов пожертвовать двумя регионами во благо страны - ибо именно из этих регионов выходит все зло. Ахметов, Янукович, ПР. Денис, а Вы знаете что за сезон, западный регион (часть из них Буковель) дает в бюджет за короткий промежуток времени больше, чем все Ваши копанки и весь уголь с домороченным производством вместе взяти? При этом Ивано-Франковская область не финансируется бюджетом вообще, а 30 % финансирования идет только на Донецкую область. Почему так происходит Денис Вы скажите? Да потому что Денис производство ваших регионов морально устарело, потому что кроме как добыча серья этот регион никому не интересен.Все ваши влиятельные лица, кроме как легкого бизнеса ничего другого не знают. Ничего Денис в вашем регионе нет интересного для бизнема. Поверьте Денис, даже небольшие владельцы небольшого бизнеса ( с оборотом не менее 1 000 000 у.е. создают офисы в г. Киеве, и туда же перемещаются).
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Alek-3aaa от 26 Январь 2014, 06:57:02
Алекс, дабы ответить Вам в полной форме я хочу немножко черпнуть истории. Обещания президента - улучшения уровня жизни всех граждан. Прошли выборы, президента выбрала большая часть (хотя как по мне всеравно загадка). Второй тур - выборы в парламент - ПР (Партия Регионов) главный бич партии - союз с россией и русский официальный. Последовотельность событий. Власть принимаеть кабальные законы для населения и для бизнеса.Население как обычно в жопе, а при нововой реформе жопа еще шире. Но есть одно но - в эту широкую жопу идут все, кроме власти. Власть шикует, живет так как ей хочется. Семья президента забирает успешные бизнесы, забирает бюджет, опустошает золотой запас страны.. Спустя некоторое время президент и ПР принимает иной курс - курс ЕС. Про это говорят все СМИ и лично каждый Нар Деп. За неделю до подписания договора с ЕС президент дает заднюю. Виходит майдан. Президент решает свои проблемы, находит деньги для оплати зар плат (деньги в кредит). Деньги дает Россия. При этом никто не понимает куда же мы движемся, Точно не в ЕС и с ТС (Таможенный Союз - Россия) тоже не понятно. Митинг требует правды. Все это время гарант ни разу не вышел к людям и не объяснил куда он ведет страну ( а нужно было это сделать). На протяжении некоторого времени Майдан стоит. Власть молчит. Иногда бьет митингующих. Митингующие в ответ наращивают массы. 16.01.14 - власть принимает кабальный закон. Реакция населения - мы видим. Агрессия не пассивного населения.
Тут с Вами соглашусь .... Ваш соплижуй Всех пытался обмануть ... и СВОИХ и ЧУЖЫХ и ЕС и Росиию..........а получилось что " хитрый хохол сам себя обманул"
Нет одна и другая часть. Есть одна часть которая хочет чтобы украинский был доминирующем, есть вторая чтобы русский был таким (но она в меньше). Все остальное - это не более чем действия СМИ ни Запад ни Восток не хотят агрессии в свою сторону. Еще раз это подача СМИ.
Другое - это подача СМИ (в том числе российских каналов) что будто одна часть населения поддерживает президента, а другая нет. Ну в чем поддерживает, в том что президент, его сыновья, близкие люди высасывают все из украинского народа? И вы думаете что это поддерживают? Да нет. Я вам скажу такую вещь, я не знаю как у вас, но у нас выявление столицы - это выявление в большинстве граждан Украины.
Еще раз нет никаких 50/50.
На счет двух языков ....... тем более с таким количеством русскоязычного населения.... Вы обратитесь к опыту Швеции или Финляндии.....
Конечно нет и не было 50/50 ......... у Вас то победят оранжевые , то голубые ........как в Гуляй Поле (как рассказывала бабушка моей супруги , которая там жила .... то Махно , то Петлюра , то красные , то белые )
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Alek-3aaa от 26 Январь 2014, 07:11:37
Я не такой спец в истории как Вы Денис, но все же.
Хотя Вас Денис украинцем с трудом можно назвать после сказанного - вы просто гражданин определенной територии. Для меня лично, я знаю что всегда Донецкий и Луганский регион будет говорить что вся "матка правда" - в России. Да я и не против. Я вам более скажу Денис, я бы лично эти два региона отделил от Украины. Хотят, пусть будут Россией, хотят пусть будут сами (что вряд ли). Именно от них выгребает и создает все проблемы Украина.
Да хлопец , от тебя национализмом прет за версту........
Только опять Вас поимеют такие истинные украинцы....
Сергей, я признателен что Вы простили меня за мою неосторожность допустить ненамеренною ошибку в вашей фамилии из-за моей неосторожности, быть может разници в языках. Сергей, большинство моих партнеров и моих клиентов (сейчас один из них находится на сайте - Рубаха Александр, это клиент моей компании) уважают меня за то, что я не меняю своих слов. Сергей, как Вы думаете что будет думать про меня Александр Рубаха, который прочитал Ваш комментарий в мою сторону, прочитал мой ответ, и после Вашей просьбы изменить содержание моего текста в Ваш адрес подумает про меня. Я не привык менять то, что говорю. Наверно за это меня уважают мои клиенты. Как говорит ваша пословица: Что написано пером, не вырубиш топором. У нас говорят: Слово не горобець, вирониш не злапаєш. (думаю Вы понли о чем я, Вы же говорили о соих украинских корнях Сергей).
Т.е. Андрей, свою ошибку в первом посте, в написании фамилии или исправления на ник Вы исправить не хотите? Так ?
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Aleks от 26 Январь 2014, 10:38:13
Вы Александр какой Интернационал предпочитаете? Первый второй, четвертый? Готовьте символики и сухари, будем с выставки интегрировать революцию в мировую. Кстати предупредите там- камеру Ходорковского не занимать :-[
Не Саш....... подготовлю "интернационал" 5 ти или 10 ти летний. Под него пЕть удобнее :D
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Aleks от 26 Январь 2014, 11:23:02
Алекс, дабы ответить Вам в полной форме я хочу немножко черпнуть истории. ......... Агрессия не пассивного населения.
Нет одна и другая часть. Есть одна часть которая хочет чтобы украинский был доминирующем, есть вторая чтобы русский был таким (но она в меньше). Все остальное - это не более чем действия СМИ ни Запад ни Восток не хотят агрессии в свою сторону. Еще раз это подача СМИ.
Другое - это подача СМИ (в том числе российских каналов) что будто одна часть населения поддерживает президента, а другая нет. Ну в чем поддерживает, в том что президент, его сыновья, близкие люди высасывают все из украинского народа? И вы думаете что это поддерживают? Да нет. Я вам скажу такую вещь, я не знаю как у вас, но у нас выявление столицы - это выявление в большинстве граждан Украины.
Еще раз нет никаких 50/50.
Андрей, согласен с Вами во многом, что Вы написали, про историю. Не буду вдаваться во всякие подробности истории, не следил за ходом событий как и что развивалось. И не разделял страну на 50/50 . Пусть будет 60/40, 80/20 суть наверное не в этом. Вопрос стоял в том, что Вы считаете нормальным когда 50,60 или 80% большинства населения идут на баррикады, поджигают людей, захватывают здания. Вы с каким чувством смотрели на Сирию, Египет? я на 100% уверен, что сейчас на Майдане есть такие, кому насрать вообще и на и тех 60,80 % и других 20,40. У них свои цели, у Вас ещё магазины громить не начали? Если нет, то начнут.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: vitali от 26 Январь 2014, 11:23:47
Беркут в руки ему вставил чем он его тушил и срача дал потому как из зада еще дымило? При этом они снимали видео именно во время его спасения? Только сказочный( эпитетет по усмотрению) может в это поверить.
А кто говорил,что его тушили?Его не тушили.Его раздели чтобы он сам себя не поджог,а потом показывали бы как менты людей сжигают. И насчет немцев во время войны.Я тоже как и ты считаю,что те кто подносил горящий факел к избам в Хотыни,те преступники,а те кто просто подвозил бензин,те хорошие.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: barakuda от 26 Январь 2014, 11:37:56
Да...Вспоминается из Шолохова "Тихий Дон" слова Григория Мелехова про власть в споре с Кошевым.... :grust:
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: elden от 26 Январь 2014, 12:14:13
Я не такой спец в истории как Вы Денис, но все же. Не забывайте почему уничтожители Махно.
Я тоже не особый знаток. Но важна Истина.
Цитировать (выделенное)
Да и в общем, Денис. Я свою державу воспринимаю такой как она есть (конечно в отличии от Вас Денис) Пускай она не имела таких территорий, пускай она совсем молодая. Но самое главное Денис, это моя держава!!!!!!! Еще раз это моя держава. Хотите критикуйте Денис, но у нас украинцев принято не выносить сор из избы. Ну да ладно. Хотя Вас Денис украинцем с трудом можно назвать после сказанного - вы просто гражданин определенной територии.
Андрей, фраза "наша страна - молодое государство" уже сильно "заезжена"(прошу, не воспринимайте слова по отдельности, воспринимайте общую мысль). Украина, имею в виду народ Украины, имеет тысячелетнюю историю, различные исторические переподчинения что-то давали, а что-то забирали. Но ведь практически все страны мира через это прошли.
Цитировать (выделенное)
Я не буду копать в историю. Я вам скажу сегодняшние реалии. Ну нравится Вам Денис, что на ваших глазах создают копанки и добывают уголь в открытую, при этом Вам Денис ни гроша, ни в бюджет Вашего региона не дают, ну Вы Денис как и большинство вашего региона привыкли думать что когда запрягают вами - это правильно, когда кто то начинает - думать это не правильно. А только большие преференции при дотаций регионов остается за вами.Вы читали какие области государство финансирует?
Андрей, историю не нужно копать, её нужно помнить. Корни сегодняшних событий всегда произрастают из прошлых событий. Как формируется бюджет Украины я, конечно-же, читал, разговаривал с экономистами, работниками соответствующих ведомств. Все далеко не так просто как Вам кажется. Все дело в законодательстве Украины. Любопытный факт - самый большой взнос в госбюджет дает город Киев. А знаете почему это происходит? Компании платят бОльшую часть налогов по месту регистрации головного офиса компании, иметь свой офис в столице престижно, вот львиная доля денег из регионов и уходит в Киев. Как определяются местные бюджеты - львиная доля всех прибылей уходит в Киев и уже там решают кому и сколько вернуть. Насчет нелегальных копанок- Вы знаете кто стоит за ними? Практически все "крышуются" органами МВД. Людям просто некуда деться, не все смогут уехать в Киев и жить там. У всех семьи, родственники, могилы предков. Не все могут наплевать на это, бросить и уехать.
Цитировать (выделенное)
Для меня лично, я знаю что всегда Донецкий и Луганский регион будет говорить что вся "матка правда" - в России. Да я и не против. Я вам более скажу Денис, я бы лично эти два региона отделил от Украины. Хотят, пусть будут Россией, хотят пусть будут сами (что вряд ли). Именно от них выгребает и создает все проблемы Украина. Поверьте Денис, для меня, будь я политиком, куда проще покупать уголь нежели каждый раз создавать проблемы, при выборе вектора развития страны. Для меня - добыча угля это прошлый век. Никому не интересно. Убогое производство. Та бога ради. Хотите, живите со своим производством который морально устарел, деребаньте уголь во благо олигархов. Еще раз, я готов пожертвовать двумя регионами во благо страны - ибо именно из этих регионов выходит все зло. Ахметов, Янукович, ПР. Денис, а Вы знаете что за сезон, западный регион (часть из них Буковель) дает в бюджет за короткий промежуток времени больше, чем все Ваши копанки и весь уголь с домороченным производством вместе взяти?
Андрей, не надо все упрощать рукой России. Национальностей здесь живет очень много и они как-то умудряются мирно жить - это, на мой взгляд, пример для всей Украины. Проблемы Украины исходят от политиков, а не от каких либо регионов, будь то запад, восток или центр. Политики "мутят воду" и наживаются на этом. Насчет убыточного производства, поверьте, во многом Вы неправы. Как может быть убыточным добыча угля? Без угля нет электроэнергетики - 60% энергии производится на тепловых (сжигающих уголь) электростанциях. Без угля нет стали, без стали нет машиностроения, без машиностроения нет ни внутреннего производства ни экспорта.
Цитировать (выделенное)
При этом Ивано-Франковская область не финансируется бюджетом вообще, а 30 % финансирования идет только на Донецкую область. Почему так происходит Денис Вы скажите? Да потому что Денис производство ваших регионов морально устарело, потому что кроме как добыча серья этот регион никому не интересен.Все ваши влиятельные лица, кроме как легкого бизнеса ничего другого не знают. Ничего Денис в вашем регионе нет интересного для бизнема. Поверьте Денис, даже небольшие владельцы небольшого бизнеса ( с оборотом не менее 1 000 000 у.е. создают офисы в г. Киеве, и туда же перемещаются).
Андрей, я, долго не копавшись в открытых источниках, приведу Вам цифры бюджета города Ивано-Франковска, там очень подробно написано как город "не финансируется бюджетом Украины" - >>>> (http://firtka.if.ua/?action=show&id=30348) 334676,52тыс. грв. дотировано из госбюджета в 2013 г. (это только одному городу, по области цифры уже совсем другие). 30% финансирования уходят не на Донецкую область, а "в отдельно взятые карманы" жителей Донецка и Киева - идет банальное разворовывание. Почему офисы в Киеве - престижно, ближе к чиновникам которые "решают дела". Андрей, мой хороший товарищ(армянин, кстати :) ) открыл свое производство в Донецке. Когда он собирал документы для этого (ГОД!!!!!!), он консультировался с юристом-хозяйственником одной очень крупной компании, его фраза повергла меня в шок - "Становясь предпринимателем в Украине, Вы автоматически становитесь преступником, так как если работать полностью по закону Вы обязаны платить 1,05 грв различных налогов с каждой заработанной гривны." Возможно у Вас ситуация другая, но у нас налоговый пресс очень серьезный, а каких-либо стимулирующих мер просто нет, поэтому люди "уменьшают налоговый пресс" как только могут. Так и зарождается черная бухгалтерия, но вина в этом не конечных плательщиков, а правительства. Сделайте нормальные законы, разумные отчисления и кому будут нужны все эти теневые игры???!!!
В качестве итогов: Андрей, никоим образом не хотел обидеть. История есть история, факты есть факты, политика есть политика. Повторюсь, лбами нас сталкивают политики, единого мнения быть не может и это правильно, но перед тем как сделать окончательный и бесповоротный вывод для себя, нелишним будет собрать информацию из различных источников и попытаться проанализировать все это (я так всегда делаю, но могу ошибаться :-[ ) Да... вот еще.... национализм как гордость за свою страну, народ - это прекрасно, но он может перейти в радикальный национализм(нацизм) который подразумевает превосходство одной нации над другой, вот это уже беда. Из истории мы знаем чем заканчиваются подобные идеи... Андрей, мыслите свободно, не шаблонами с телевизора и газет, а как думающий человек. Политики уходят и приходят, а народ остается. В сложившейся ситуации в стране, народ поменять ничего не сможет - будет подковерная борьба олигархических кланов, часть которых имеет поддержку России, часть Америки, часть Европы. В Украине нет народной силы способной переломить олигархическую власть к демократической, как бы Вам этого не хотелось. Если где-то был груб или резок извиняюсь, вырвалось.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: ЗАМКИ-СЕРВИС от 26 Январь 2014, 12:31:59
Им не нужен. Его просто "запретили" и за 20 лет выросло поколение которое его не знает совсем. На Украине идет тот же сценарий, просто в силу исторических причин одного поколения (20 лет) для Украины мало.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Рубаха-парень от 26 Январь 2014, 13:03:31
А кто говорил,что его тушили?Его не тушили.Его раздели чтобы он сам себя не поджог,а потом показывали бы как менты людей сжигают. И насчет немцев во время войны.Я тоже как и ты считаю,что те кто подносил горящий факел к избам в Хотыни,те преступники,а те кто просто подвозил бензин,те хорошие.
Очень удачное сравнение Виталик! Браво! Щас точно вижу, что опыты у тебя в жизни больше, много повидал, умеешь анализировать. Так просто как в лучших пропагандистских речевках по ушам и рубануло. Хатынь, мирные жители, сжигали, фашисты. А тут воин освободитель и на тебе гадина . А может на это было больше похоже (http://s019.radikal.ru/i613/1401/0e/cdb8f892e36b.jpg)
Но разницы никакой. Потому как козак глаза не опустил. И он голый среди среди вроде здоровых дядек походу один Мужик.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Рубаха-парень от 26 Январь 2014, 13:07:59
Им не нужен. Его просто "запретили" и за 20 лет выросло поколение которое его не знает совсем. На Украине идет тот же сценарий, просто в силу исторических причин одного поколения (20 лет) для Украины мало.
Знание языка это сценарий? У меня семья общается на русском, на работе на русском. Вон Андрею привычнее общаться на украинском но со мной он общается на русском.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Aleks от 26 Январь 2014, 13:14:26
Им не нужен. Его просто "запретили" и за 20 лет выросло поколение которое его не знает совсем. На Украине идет тот же сценарий, просто в силу исторических причин одного поколения (20 лет) для Украины мало.
Если кто-то не хочет изучать чей -либо язык, это их право. Мне вот не нужно украинский изучать и молдавский. Как станет нужно, так изучу. Никто ведь не запрещает на общаться, выпускать газеты, деоать ТВ и радио выпуски на русском языке. А там поколение само решит, надо это или нет.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: elden от 26 Январь 2014, 13:19:19
Саша, правды не скажут ни "революционеры", ни "силовики". Нам показали только финал этой истории, а что было перед этим? Кто знает?
У нас давненько был случай, который почему-то не выплыл нигде... В одном из поселков изнасиловали девочку, потом еще одну, потом еще одну... Менты на это "забили", местные жители вычислили безобидного, на вид мужичка и зимой голого привязали в лесу к дереву. К сожалению мужичок каким то образом выжил и исчез. Насилия больше не было. Если эту историю рассматривать с конца тогда можно преподнести как "В поселке под Донецком орудует банда изуверов", а если рассматривать с начала?
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: vitali от 26 Январь 2014, 14:02:34
Очень удачное сравнение Виталик! Браво! Щас точно вижу, что опыты у тебя в жизни больше, много повидал, умеешь анализировать. Так просто как в лучших пропагандистских речевках по ушам и рубануло. Хатынь, мирные жители, сжигали, фашисты. А тут воин освободитель и на тебе гадина . А может на это было больше похоже (http://s019.radikal.ru/i613/1401/0e/cdb8f892e36b.jpg)
Но разницы никакой. Потому как козак глаза не опустил. И он голый среди среди вроде здоровых дядек походу один Мужик.
Чо за фильм?
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Рубаха-парень от 26 Январь 2014, 14:05:00
Я согласен с тобой Денис!
Но поясню свою позицию. Во время оранжевой революции тоже радикалов хватало. Уж поверь мне. Я тогда оказался в самой гуще этих движей. Но ребята всеми силами их сдержали. И главное, что не привело к противостоянию? Милиция с народом!!!!! Сейчас власть, да и походу сами силовики решили мышцы показать. Я не сторонник фейков, но поверь в интернет еще вылезет куча инфы какие силовики " простые ребята в форме" . Хорошо допустим начался движ. Но пытки и издевательство над пленными чем можно оправдать? Война идет? Много горя и трупов? Имхо те ребята на видейке полные неодекваты. Почему? Потому как психологи бегут с той милиции. Там им нечего делать, не с кем говорить. Кто идет в такие подразделения? Ты пойдешь? Надо срочно сеять ряды таких подразделений, на них уходит много денег. Никаких задач они выполнить не могут. Ты помнишь как ловили террористов в Одессе. Беркут палил шо дурной, потому как делать нифигасе не умеют, а брали террористов другие люди не милиция.
Как то ехали на рыбалку, ну все в камуфляже( по модному) и был срочный вызов , женщина с ребенком захлопнулись в небольшом помещении. Мы открыли, а барышня в истерике бьется, мы ее попускаем а она еще больше бьется. Муж подбежал нас руками откидывает- уйдите- уйдите. Потом пояснил нам - женщина отдыхала в Египте и попала во время революционного движа, видела как люди в форме пытают других людей. Сейчас не может форму воспринимать вообще..
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Рубаха-парень от 26 Январь 2014, 14:11:58
Как искренне честные, справедливые русские НКВДисты растреливали польских пленных офицеров в Катыни. А ты Виталик в интернете поищи, что нашли фашисты, бендеровцы когда вошли во Львов в тюрьмах.... А то я так понял дальше школьной хрестоматии как то не задалось?
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Aleks от 26 Январь 2014, 14:40:56
Общаюсь с Киевлянами до 30 лет:
[13:24:57] Kos: Привет (handshake) [13:25:28 | Изменены 13:26:03] Александр Попов: Слух, что там у ВАс творится? Можешь вкратце описать, если время есть. [13:28:12] Kos: Как бы революция, я знаю что украинские и российские новости отличаются друг от друга, но по сути, суть одна) Тебя что-то конкретное интересует? [13:30:38] Александр Попов: Ага :) Мне интересно. Правда, что весь Киев за Майдан? т.е. против Януковича. Правда ли, что Вы стали жить хуже, чем раньше при Ющенко. Да и вообще, все эти поджоги и баррикады это нормальное явление и таким образом надо идти против власти? Ты сам был на Майдане? [13:31:48] Александр Попов: Твоё мнение об этом хотелось бы услышать. Просто как украинца. Ну если тебе вообще интересно на эту тему что-то размышлять :) [14:16:32] Kos: На Майдане я не был и не собираюсь туда ехать до тех пор пока вся эта ситуация не обретет свой конец. Мое мнение по всему этому поводу следующее: Жить стали хуже те, кто ничего не делал для того, что бы жить лучше. На блюдце благо людям не принесут. На сегодняшний день в Украине, пожалуй, нет нужного человека для власти, который мог бы изменить благосостояние украинского народа. И я считаю, что кроме как собственным трудом успеха не достигнуть и нужно адаптироваться под условия которые от тебя не зависят. Вся ситуация на Майдане началась с вопроса про евроинтеграцию и присоединения Украины в стан ЕвроСоюза, но чуть позже переросла в борьбу с властью государства. Такими методами как сегодня - баррикадами и взрывами, решать вопрос евроинтеграции - смешно! Эти люди не готовы и не заслуживают повышение своих социальных стандартов. Я их частично понимаю только в том случае, если они такими радикальными методами пытаются "сбросить" власть. Но есть одна простая истина - от них это на самом деле не зависит и все что происходит результата для народа не принесет, того результата, за который народ воюет.. Я занимаю нейтралитет, ибо я не верю ни одной из сторон, не смотрю телевизор и не читаю статьи в интернете, так как не хочу насиловать свои мозги нужной кому-то информацией в СМИ. [14:24:08] Александр Попов: СПС. [14:24:11] Александр Попов: :) [14:27:02] Kos: Я на работе, не очень удобно говорить [14:27:16 | Изменены 14:27:22] Kos: ты пока напиши как Россия смотрит на все происходящее? [14:27:39] Kos: Ну и твое лично мнение тоже интересно) [14:32:20] Александр Попов: Многие, большинство, считают, что Украина и Россия должны быть вместе т.е. против вступления Украины в ЕС. Не одобряют выходы на баррикады и поджоги и стычки с полицией. Про Януковича, что лис ещё тот и к Росси и к ЕС вертится, определится не может. [14:33:22] Александр Попов: Очень резко говорят, про то, что разделяют сейчас русских и украинцев в самой Украине. [14:34:20] Александр Попов: Так не должно быть, но почему-то витает в воздухе мысль, что Западные области это одна страна, а Восток это другая сторона. Что с Востока люди плохие как бы. [14:36:35] Александр Попов: ИМХО. двигаться и решать вопросы, надо цивилизованным способом, а не поджогами и баррикадами, да захватами госучреждений. [14:37:27] Александр Попов: Думаю, что если большинство против Януковича, то на выборах, следующих, он должен проиграть. [14:40:09] Kos: А твое личное мнение по этому поводу?
Да, он действительно не может определиться к кому примкнуть.
На счет разделения русских и украинцев, скорее ложь, чем правда, а я и вовсе не слыхал и не видал подобного.
На счет следующих выборов - согласен. Итак ясно, что он не останется на второй срок, его просто напросто не выберет большинство. И учитывая, что ему всего осталось править год, я не понимаю зачем народу идти на такие радикальные методы для его свержения.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Aleks от 26 Январь 2014, 14:42:52
РОма (Киевлянин)
[13:53:37 | Изменены 13:53:47] Ромирес Блэк-ганжа: пару минут и буду не занят, поем и все опишу)))) [13:54:40] Александр Попов: спасибо :) [14:01:29 | Изменены 14:04:12] Ромирес Блэк-ганжа: Против януковича очень много народу, его не любят все ,кроме нескольких регионов. Против него не только киевляне на майдане, но и в других областей приезжие. Сейчас по Украине захватывают в регионах областные держадминистрации. У него уже очко заиграло и он пошел на переговоры, а до этого 2 месяца язык в попе был у него, сидел у себя в межгорье и не рыпался. [14:02:21] Ромирес Блэк-ганжа: На майдан был, но не на этом, на первых майданах. Сейчас времени нет, так как сейчас проблемы с деньгами, пытаюсь решить проблемму [14:24:02] Александр Попов: Понял. спс. :) [14:24:35] Ромирес Блэк-ганжа: Тут партия президента творит такое что уму не постижимо [14:25:25] Александр Попов: Напиши, мне интересно. Если время есть. [14:25:27 | Изменены 14:25:43] Ромирес Блэк-ганжа: Людей сбивают на машинах и их потом оправдывают, воруют масштабно, но ничего им за это нет. Ужас просто, нада менять эту власть [14:26:14] Александр Попов: О, этого и у нас хватает. Сбил человека, пьяный чинуша, потом его и оправдали. [14:26:21] Ромирес Блэк-ганжа: При этой власти начались 90-е [14:27:09 | Изменены 14:27:29] Ромирес Блэк-ганжа: Если не скинуть эту власть, то будет диктатура как у вас и беларусии [14:28:05] Александр Попов: Вот у нас сейчас показывают, что в полицию кидают бутылки со смесью. А полиция ничего не делает. Неужели они просто так стоят? С их стороны какие-то действия есть? [14:28:30] Ромирес Блэк-ганжа: Они стреляют, кидают гранаты [14:28:49] Ромирес Блэк-ганжа: Даже были случаи что осколочные кидали [14:28:56 | Изменены 14:30:14] Ромирес Блэк-ганжа: Несколько человек убили из боевого, а так травматикой стреляли [14:29:30] Ромирес Блэк-ганжа: Издевались над людьми, голыми по морозу наняли людей [14:29:44] Ромирес Блэк-ганжа: Вывозили под киев и там убивали, это нормально? [14:31:00] Ромирес Блэк-ганжа: Сейчас не знаю что там и как, уже два дня не слежу за ситуацией, так как решаю финансовые проблемы [14:35:01] Александр Попов: [14:29] Ромирес Блэк-ганжа:
<<< Вывозили под киев и там убивали, это нормально?Ого. Есть какие-то данные в инете или это слухи? [14:35:38] Ромирес Блэк-ганжа: Да есть в интернете [14:37:34] Александр Попов: Скинь ссыль [14:38:10] Александр Попов: [14:27] Ромирес Блэк-ганжа:
<<< Если не скинуть эту власть, то будет диктатура как у вас и беларусииА почему ты считаешь, что у нас диктатура? :) [14:41:41] Ромирес Блэк-ганжа: Я с телефона и не могу кинуть ссылки [14:42:04] Александр Попов: понял . будешь дома скинь плиз ) [14:42:14] Ромирес Блэк-ганжа: Буду с компа посмотрю [14:42:25] Александр Попов: хочется понимания, что у вас там происходит. чтобы не олднобоко смотреть.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Aleks от 26 Январь 2014, 15:06:33
По поводу казачка, которого раздели Киевляне сами ссыль кинули. Ну не всё так однозначно:
- http://polemika.com.ua/article-136658.html тут видео и интервью с ним.
Нашли активиста майдана http://comments.ua/life/448058-aktivist-evromaydana-pohishchenniy.html Кто его и за что вот в чём вопрос, может подстава, а может и правда Власть. Хотя вот как раз власти, такая шумиха и не нужна. И единения нет и на самой Украине. Из тех с кем общаюсь, как и на работе, так и по инету у всех, разные, противоположные взгляды.
ИМХО. считаю, что нам, Россиянам, вообще лезть со своими советами и рекомендациями туда не стоит. Они сами , внутри должны разобраться.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: левмас от 26 Январь 2014, 15:16:07
есть такое оружие.......интернет!Дайте мне средства массовой информации и я из любого народа сделаю стадо свиней йозеф геббельс e.com/watch?v=dd6ARzeD6go&feature=youtu.be&a :D наверное снайпер был таким же клоуном как этот типочек Красные.белые.черные и т.д силы используют по полной! Пока брат брата бьет!А Украину уже запад делит или уже поделили!!Наш през почему соплежуй.может вся гоп компания кошелек оставили на западе!Я так думаю! :drink:
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Aleks от 26 Январь 2014, 15:20:10
ИМХО. считаю, что нам, Россиянам, вообще лезть со своими советами и рекомендациями туда не стоит. Они сами , внутри должны разобраться.
Россия ....Россияне .... Почему не Путин , Медведев , Чубайс......?! Россияне то при чем ? А эти полюбому непосредственно к ситуации имеют отношения !!!
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: МИХАИЛ. от 26 Январь 2014, 15:22:46
есть такое оружие.......интернет!Дайте мне средства массовой информации и я из любого народа сделаю стадо свиней йозеф геббельс e.com/watch?v=dd6ARzeD6go&feature=youtu.be&a :D наверное снайпер был таким же клоуном как этот типочек Красные.белые.черные и т.д силы используют по полной! Пока брат брата бьет!А Украину уже запад делит или уже поделили!!Наш през почему соплежуй.может вся гоп компания кошелек оставили на западе!Я так думаю! :drink:
:good: :drink:
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: МИХАИЛ. от 26 Январь 2014, 15:52:28
Россия ....Россияне .... Почему не Путин , Медведев , Чубайс......?! Россияне то при чем ? А эти полюбому непосредственно к ситуации имеют отношения !!!
Здесь ПУтина и Медведева нет.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Aleks от 26 Январь 2014, 15:59:47
:) Ну а Александр Емельяненко , вчера проиграл в первом раунде украинцу
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Рубаха-парень от 26 Январь 2014, 16:02:28
Нашли активиста майдана http://comments.ua/life/448058-aktivist-evromaydana-pohishchenniy.html Кто его и за что вот в чём вопрос, может подстава, а может и правда Власть. Хотя вот как раз власти, такая шумиха и не нужна. И единения нет и на самой Украине. Из тех с кем общаюсь, как и на работе, так и по инету у всех, разные, противоположные взгляды.
ИМХО. считаю, что нам, Россиянам, вообще лезть со своими советами и рекомендациями туда не стоит. Они сами , внутри должны разобраться.
Ну а текст первого киевлянина полный бред. Я работаю, меня по работе все устраивает, предложения есть с России, Казахстана поехать там работать. А зачем? Меня по работе все устраивает. Да ты ж был у меня. И все видел, это ж не Алека рассказы. Сравни как Пыжик работает в Воронеже и как мы. Нет . Не в работе дело.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Рубаха-парень от 26 Январь 2014, 16:05:56
:) Ну а Александр Емельяненко , вчера проиграл в первом раунде украинцу
Ща.. Ща.. Ща..., апчхииии Фух.. Може эта така судьба ... всегда проигрывать хохлам. Потому мы и бендеры..., Вот думаю ставропольских аварийщиков и Виталия вызвать на поединок по открывания замков. :-[
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Aleks от 26 Январь 2014, 16:10:37
Да я на них не опираюсь. Просто показательно и не удивительно, что мнения 2-х человек в одном городе разные :) Первый, он более отстранён от политики я так понимаю и не хочет лезть никуда. У тебя уровень и профессионализм совсем другой, какое тут сравнение с Воронежем.
Саш, а что говорят владельцы бизнеса и жители центра Киева? Их Майдан устраивает, они не просят прекратить беспорядки? Мне кажется, недовольство должно быть.... Когда твой бизнес терпит убытки, уснуть нельзя... домой идти страшно....
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Aleks от 26 Январь 2014, 16:13:54
Ща.. Ща.. Ща..., апчхииии Фух.. Може эта така судьба ... всегда проигрывать хохлам. Потому мы и бендеры..., Вот думаю ставропольских аварийщиков и Виталия вызвать на поединок по открывания замков. :-[
:D Ну тогда перед поединком, надо вывести тебя из строя....... вечером, накануне, пошлём засланца с вискариком к тебе и всё... Наша возьмёт ;D
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Рубаха-парень от 26 Январь 2014, 16:14:18
Да я на них не опираюсь. Просто показательно и не удивительно, что мнения 2-х человек в одном городе разные :) Первый, он более отстранён от политики я так понимаю и не хочет лезть никуда. У тебя уровень и профессионализм совсем другой, какое тут сравнение с Воронежем.
Саш, а что говорят владельцы бизнеса и жители центра Киева? Их Майдан устраивает, они не просят прекратить беспорядки? Мне кажется, недовольство должно быть.... Когда твой бизнес терпит убытки, уснуть нельзя... домой идти страшно....
Как искренне честные, справедливые русские НКВДисты растреливали польских пленных офицеров в Катыни. А ты Виталик в интернете поищи, что нашли фашисты, бендеровцы когда вошли во Львов в тюрьмах.... А то я так понял дальше школьной хрестоматии как то не задалось?
За Катынь разговора не было.Я упомянул Хатынь (Белоруссия).Так гэбисты и самолет с польским правительством там завалили не?По части истории в ее христоматийном виде небоись.Историей и старой и новой интерисуюсь,но не воспринимаю всегда так как хотят её навязать.Во Львов фашисты входили не с бендеровцами (бандеровцами). Те появились после входа децел позже с предложением своих услуг Гитлеру.Но немца были малость умнее и поразмыслив недолго возмутились.А с какого это с вами делиться и отдавать честно захваченое?Потому пришлось переехать в немецкие лагеря.Хоть и в отдельные камеры поначалу,но в лагеря.Ну а тюрьмах Львова (весь Львов чтоли тюрьмя) нашли истинных патриотов.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Aleks от 26 Январь 2014, 16:20:57
За Катынь разговора не было.Я упомянул Хатынь (Белоруссия).Так гэбисты и самолет с польским правительством там завалили не?По части истории в ее христоматийном виде небоись.Историей и старой и новой интерисуюсь,но не воспринимаю всегда так как хотят её навязать.Во Львов фашисты входили не с бендеровцами (бандеровцами). Те появились после входа децел позже с предложением своих услуг Гитлеру.Но немца были малость умнее и поразмыслив недолго возмутились.А с какого это с вами делиться и отдавать честно захваченое?Потому пришлось переехать в немецкие лагеря.Хоть и в отдельные камеры поначалу,но в лагеря.Ну а тюрьмах Львова (весь Львов чтоли тюрьмя) нашли истинных патриотов.
Увлекаться историей и за пятнадцать минут перечитать википедию это две разные вещи. История это документы, а то что ты пишешь ... сорриии На посмотри так для интереса, удобно понятно для увлекающихся на словах, а на деле ярлыки развешивающих. http://m.youtube.com/watch?v=P6vRBcxhcI8&desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3DP6vRBcxhcI8 А лучше .... За генерала Власова почитай. Вам это ближе.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: vitali от 26 Январь 2014, 16:44:16
Википедия это не история.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Рубаха-парень от 26 Январь 2014, 17:02:36
Теливизор не смотришь, инфу находишь в интернете, но при этом Википедия тоже не заслуживает доверия. Осталось предположить, что ночью ты сидишь в российской государственной библиотеке и изучаешь оригиналы документов. А с Киева тебе по персональному запросу выслали информацию( заверенную всем народом Украины) шр дядька был весь пропитан бензином и его милиция срачами тушила. Я правильно понял?
Все в мире поддерживают майдан и тока Виталий знал страшную тайну........
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: МИХАИЛ. от 26 Январь 2014, 18:25:13
Увлекаться историей и за пятнадцать минут перечитать википедию
В википедию каждый может написать свое мнение. Там можно найти столько бреда по разным темам.
У каждого правда своя: Нюрбергский процесс (В частности, мной лично было дано указание руководителям украинских националистов немецким агентам Мельнику (кличка "Консул-1") и Бандере организовать сразу же после нападения Германии на Советский Союз провокационные выступления на Украине с целью подрыва ближайшего тыла советских войск, а также для того, чтобы убедить международную общественность в том, что вроде бы происходит разложение советского тыла") http://rusmir.in.ua/ist/3861-oun-na-nyurnbergskom-processe.html http://politiko.ua/blogpost23850
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: МИХАИЛ. от 26 Январь 2014, 18:58:14
http://www.youtube.com/watch?v=9yf8ZHsdIDo
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Aleks от 26 Январь 2014, 19:42:23
Давайте посмеёмся, случайно наткнулся ))))
http://www.youtube.com/watch?v=1myazfDZzHY
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Рубаха-парень от 26 Январь 2014, 20:03:48
В википедию каждый может написать свое мнение. Там можно найти столько бреда по разным темам.
У каждого правда своя: Нюрбергский процесс (В частности, мной лично было дано указание руководителям украинских националистов немецким агентам Мельнику (кличка "Консул-1") и Бандере организовать сразу же после нападения Германии на Советский Союз провокационные выступления на Украине с целью подрыва ближайшего тыла советских войск, а также для того, чтобы убедить международную общественность в том, что вроде бы происходит разложение советского тыла") http://rusmir.in.ua/ist/3861-oun-na-nyurnbergskom-processe.html http://politiko.ua/blogpost23850
А к чему это Валерий? Кто был Мельник и Бандера? Предателями , врагами? Да они были врагами и Германии и России. Предателями? Нет потому как не входили в состав РСФСР и воевали за свою землю. Которую цинично поделили два союзника Германия и Россия.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BA%D1%82_%D0%9C%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B0-%D0%A0%D0%B8%D0%B1%D0%B1%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B0 Как так Валера?
А давай за армию Власова поговорим?
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Рубаха-парень от 26 Январь 2014, 20:07:57
А вот и осмысление истории, так сказать пасибки украинским ветеранам Русский дружок http://m.youtube.com/watch?v=B1yiaQ-Z-84&desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3DB1yiaQ-Z-84
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: vitali от 26 Январь 2014, 20:27:10
Теливизор не смотришь, инфу находишь в интернете, но при этом Википедия тоже не заслуживает доверия. Осталось предположить, что ночью ты сидишь в российской государственной библиотеке и изучаешь оригиналы документов. А с Киева тебе по персональному запросу выслали информацию( заверенную всем народом Украины) шр дядька был весь пропитан бензином и его милиция срачами тушила. Я правильно понял?
Все в мире поддерживают майдан и тока Виталий знал страшную тайну........
Не,Саня,ни разу.Телек смотрю,когда показывают Терминатор.Новости-нет.Радио иногда слушаю.Эхо мацы,Там ваш земляк Ганапольский с Веником и Латыниной держат оборону против тирании.Кста чета Латынина с гринписом не поделила и постоянно поливает их помоями.Русская служба новостей,еще тот треш.Доренко выгнали осенью,остались тоже одни евреи,так и тех с 1 января повыгоняли.В библиотеку нет времени ходить.В ночную дораха.К докУментам из архива неподпускают. С Киева,с майдана кругом одна деза,все хотят быть правыми в своей идеи.Вообще за майдан не мне судить,нет к нему у меня ни симпатии ни антипатии.Не моя страна.Так шта можете делать по мне выводы-темнота и серость.Все это суета сует. :LaieA_060:
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: левмас от 26 Январь 2014, 20:29:54
К сожалению предатели были и есть всегда!это про Власова ,но все равно его повесили !!! есть 5 канал были и есть пятая колонна. http://m.youtube.com/watch?v=uTKZYTLDnv8&desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3DuTKZYTLDnv8. И про Власова http://rutv.ru/brand/show/id/10332. [:))]прикольно Всем как нибудь встретится за радостным столом и за чашечкой горяч :drink:может объявим перемирие :)
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: МИХАИЛ. от 26 Январь 2014, 20:31:17
А вот и осмысление истории, так сказать пасибки украинским ветеранам Русский дружок http://m.youtube.com/watch?v=B1yiaQ-Z-84&desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3DB1yiaQ-Z-84
Саш , глаза не открыл ! Знаем все ! Держитесь ! ТОЛЬКО ПЕРЕМЕНА ВЛАСТИ НЕ РАДИ ЛЮДЕЙ! А ради кучки , или одного человека ! Ты то понимаешь это ! Но веришь в светлое .....
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Рубаха-парень от 26 Январь 2014, 20:31:47
Революция это прежде всего порядок http://m.youtube.com/watch?v=PW2Ymn6jDH8&desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3DPW2Ymn6jDH8
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: vitali от 26 Январь 2014, 20:37:44
Вот это меня всегда веселило В 1989 году Съезд народных депутатов СССР осудил секретный дополнительный протокол к договору и признал его недействительным с момента подписания[5]. .... и чо? Осудили кого то,наказали? Или в дипкругах замирились? Из пустого в порожнее. Но не будем отвлекаться от темы.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Рубаха-парень от 26 Январь 2014, 20:40:55
Вот это меня всегда веселило В 1989 году Съезд народных депутатов СССР осудил секретный дополнительный протокол к договору и признал его недействительным с момента подписания[5]. .... и чо? Осудили кого то,наказали? Или в дипкругах замирились? Из пустого в порожнее. Но не будем отвлекаться от темы.
Меня больше веселело то как нашли русские войска повод зайти в Польшу ... к союзнику Германии. Вот до сих пор не понимаю.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Рубаха-парень от 26 Январь 2014, 20:50:38
А вот и осмысление истории, так сказать пасибки украинским ветеранам Русский дружок http://m.youtube.com/watch?v=B1yiaQ-Z-84&desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3DB1yiaQ-Z-84
большая ложь. вопрос стоял - "если бы страны были разделены", то есть если бы россия воевала за себя, с начала войны без украины (читай нейтралитет или по другоиу....) .
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: vitali от 26 Январь 2014, 21:02:15
А вот это лажа полная.Опять вы у России все передираете.Не было у вашего митрополита таких часов.Это факт российский.Так шта не надо... Свое снимайте. :D
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: МИХАИЛ. от 26 Январь 2014, 21:02:24
А вот это лажа полная.Опять вы у России все передираете.Не было у вашего митрополита таких часов.Это факт российский.Так шта не надо... Свое снимайте. :D
вот тута я с vitali ем не соглашусь !!!! По любасу есть часики!!! :o
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: vitali от 26 Январь 2014, 21:17:13
вот тута я с vitali ем не соглашусь !!!! По любасу есть часики!!! :o
Михаил,ты.,как говорится давай факты в студию.По России факт был.Было фото с часами дорогущими и потом фотошоп этого же снимка без часов.А то что на ролике,это плагиат.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Рубаха-парень от 26 Январь 2014, 21:17:45
большая ложь. вопрос стоял - "если бы страны были разделены", то есть если бы россия воевала за себя, с начала войны без украины (читай нейтралитет или по другоиу....) .
;D т.е. Если бы :D не сметь за Путина вопросы понимать. :D
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Рубаха-парень от 26 Январь 2014, 21:19:46
Михаил,ты.,как говорится давай факты в студию.По России факт был.Было фото с часами дорогущими и потом фотошоп этого же снимка без часов.А то что на ролике,это плагиат.
Там Виталий в ролике про любовь к Украине :-[
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: vitali от 26 Январь 2014, 21:42:23
Саша,обижаешь.Чисто украинский я конечно не знаю,но на суржике говорю свободно.Ролик этот я и смотрел и слушал сейчас.Мне перевод не нужен.В 80х вообще через день на ремень в командировки- Черновцы,Тлумач,Глыбока,Львов,Коломыя,Ивано Франковск,Ямполь,Одесса,Николаев,ГолаяПристань,Маячка,Ямполь,Качкиука,Дзыгиука,Цыкиновка. Был ли ты в Цыкиновке?Нет,ты не был в Цикиновке (Винницкая обл.Ямпольский райн) Какой там был в буфете биомицин-цимус.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: МИХАИЛ. от 26 Январь 2014, 21:51:14
Михаил,ты.,как говорится давай факты в студию.По России факт был.Было фото с часами дорогущими и потом фотошоп этого же снимка без часов.А то что на ролике,это плагиат.
Бать ( я уж так по свойски , не обессудь ) ,часики тема отдельная .... Как тебе ентот сьюжет ...? http://stafford-k.livejournal.com/294474.html Не буду больше ..., БОГ судья !!!
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: МИХАИЛ. от 26 Январь 2014, 21:52:26
Дальше видео удалено ...
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: vitali от 26 Январь 2014, 22:38:30
Бать ( я уж так по свойски , не обессудь ) ,часики тема отдельная .... Как тебе ентот сьюжет ...? http://stafford-k.livejournal.com/294474.html Не буду больше ..., БОГ судья !!!
Так этож опция такая у головного убора при посадке в авто,самолет,танк.Все предусмотрено. :m0128:
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: vitali от 26 Январь 2014, 22:39:32
Это кроссворд? Или какая-то магическая формула? :)
:) Какой кроссворд. Почему так Россия, Европа и Америкосы заинтересованы в Украине? Для РОССИИ нужен буфер между НАТО и нами. Для ЕС , нужно давление на РОССИЮ, через Украину. Вот и всё.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: PaM от 26 Январь 2014, 23:03:57
:) Какой кроссворд. Почему так Россия, Европа и Америкосы заинтересованы в Украине? Для РОССИИ нужен буфер между НАТО и нами. Для ЕС , нужно давление на РОССИЮ, через Украину. Вот и всё.
Саш, ты чё? Какой буфер, какое НАТО, какое давление? У НАТО с Россией общая граница есть, да и Украина в НАТО, кажется, не собирается. На Россию ЕС "давить через Украину" - это как левой ногой за правым ухом чесать. ЕС может и с российской элитой, и с российской экономикой сделать напрямую что угодно за два дня - просто конфисковав собственность наших чиновников или закрыв рынки.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: vitali от 26 Январь 2014, 23:04:17
:D http://video.bigmir.net/show/448932/ Вообще все страны и их СМИ поддерживают майдан и только российские СМИ усираются в стиле Алека.
Вот интересно почему?
Вот сегодня из-за тебя посмотрел итоговый выпуск новостей по первому.Ведущая передачи сама была на майдане и брала интервью у Кличко.Показали много сюжетов за неделю и ни разу не сказали ай ай так делать нельзя.Или ты хочешь чтобы российские СМИ тоже агитировали за майдан?Так Дождь наверно на вашей (майдана) стороне.(сегодня посмотрб ради интереса). А простому народу по буробану.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Рубаха-парень от 26 Январь 2014, 23:15:44
Вот сегодня из-за тебя посмотрел итоговый выпуск новостей по первому.Ведущая передачи сама была на майдане и брала интервью у Кличко.Показали много сюжетов за неделю и ни разу не сказали ай ай так делать нельзя.Или ты хочешь чтобы российские СМИ тоже агитировали за майдан?Так Дождь наверно на вашей (майдана) стороне.(сегодня посмотрб ради интереса). А простому народу по буробану.
Виталик! Я ж уже говорил, что у вас майдан невозможен. Вы все умные, умеете анализировать, придумывать самые невероятные объяснения насилию властей. Может вы уже давно лапки к верху подняли и просто объясняете свою беспомощность? Или у вас справедливые суды, нет бедности, коррупции ? Может смелости нет?
Про козака Михаила Гаврилюка кстати посмотрел. Уже выяснили кто снял и кто он такой. Смог бы так?
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: PaM от 26 Январь 2014, 23:18:15
:D http://video.bigmir.net/show/448932/ Вообще все страны и их СМИ поддерживают майдан и только российские СМИ усираются в стиле Алека.
Вот интересно почему?
Саша!
А тебе не кажется , что ты тут "усираешься" (извини сам начал)........ оправдывая ублюдков которые превращают город Киев в помойку....твой родной город... Возможно тебя такое положение дел устраивает (пока не сожгли твою хату).... но многих киевлян не устраивает.
Болен ты националистической заразой и в подсознании ненависть к русскому (вроде как интернационалист) все равно проскакивает в постах.... например тут:
Как искренне честные, справедливые русские НКВДисты растреливали польских пленных офицеров в Катыни.
Ты что паспорта сотрудников растрельных команд видел и там везде написано было национальность - русский....или всех знаешь? Да и не было в то время государства Россия ,а был СССР. Ты тут всех лечишь .... по части истории, так обратись к ней. Возможно найдешь книгу " Евреи в России и СССР" самиздат в советские времена (вроде врать тогда некому было) ....... кто командовал НКВД.......если изучишь, то поймешь ...... что до 90% руководящего состава были евреи......... А кто был Сталин , а кто Берия ....(дам тебе затравку как в политбюро в 1917 могли взять грузина , когда там не то что грузинами русскими не пахло). Ну это приблизительно так ...как Ваш "чистый" украинец - Яценюк. И еще тебе один посыл ........ что ХОХЛЫ не служили в НКВД ? Еще как служили (выслуживались.... это уж национальная черта даже в армии СССР была) и ты думаешь они не выполняли команды по расстрелам украинцев, поляков и т.п. "врагов".... Да ВСЕ В Украине делали руками Украинцев ....... хотя хохлов 1-х секретарей было мало .......... найди тут хоть одного чистого русского: Георгий Пятаков июль-сентябрь 1918, март-май 1919 Серафима Гопнер сентябрь-октябрь 1918 (и.о.) Эммануил Квиринг октябрь 1918 — март 1919 Станислав Косиор май 1919 — ноябрь 1920 Вячеслав Молотов ноябрь 1920 — март 1921 Феликс Кон март — декабрь 1921 (ответсекретарь) Дмитрий Мануильский декабрь 1921 — апрель 1923 Эммануил Квиринг апрель 1923 — апрель 1925 Лазарь Каганович апрель 1925 — июль 1928 Станислав Косиор июль 1928 — январь 1938 (генсек) Никита Хрущев январь 1938 — март 1947 Лазарь Каганович март-декабрь 1947 Никита Хрущев декабрь 1947 — декабрь 1949
Так я о чем............ Вы язык засуните в одно место , когда надо сказать правду.... о том какая же национальность (если вопрос стоит в этом) организовывала и участвовала в расстрелах , в голодовках и т.п. А потому что боитесь.... так как Вас они помиру пустят. А на русских можно всех собак вешать....это ж удобно....... тем более что фобия такая везде русский след видите.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: vitali от 26 Январь 2014, 23:48:58
Виталик! Я ж уже говорил, что у вас майдан невозможен. Вы все умные, умеете анализировать, придумывать самые невероятные объяснения насилию властей. Может вы уже давно лапки к верху подняли и просто объясняете свою беспомощность? Или у вас справедливые суды, нет бедности, коррупции ? Может смелости нет?
Про козака Михаила Гаврилюка кстати посмотрел. Уже выяснили кто снял и кто он такой. Смог бы так?
Блин,вот ты меня достал с майданом.Сколько тебе повторять,я тута гастарбайтер и мне по моему положению рыпаться против властей России не положено.Не так поймут и выкинут как паршивого кота.А знаешь ли ты что с 1 января находиться в России имеешь право только 90 суток,а далее домой и приехать можешь только через 3 месяца? Любое нарушение,даже переход на красный свет и штраф за это в 300 руб,является основанием для депорта?ВНИМАНИе-депортировать тебя имеет право только суд.А выехав с админ нарушением (тем самым штрафом в 300 руб) тебя обратно не пустят,даже если его уплатил, в течении 3 лет. :LaieA_060:
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Aleks от 27 Январь 2014, 00:05:23
Не, со смелостью у нас все отлично - мы очень смело умеем в интернетах писать, как у соседей все хреново, а будет еще хуже :(
А меня всё устраивает в РОССИИ, Паш. Я категорически против, беспредела на улицах. Когда в Москве было такое, то я знаю что многие ехали в Москву с областей и подмосковья, чтобы под шумок нажиться.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Aleks от 27 Январь 2014, 00:08:40
Саш, ты чё? Какой буфер, какое НАТО, какое давление? У НАТО с Россией общая граница есть, да и Украина в НАТО, кажется, не собирается. На Россию ЕС "давить через Украину" - это как левой ногой за правым ухом чесать. ЕС может и с российской элитой, и с российской экономикой сделать напрямую что угодно за два дня - просто конфисковав собственность наших чиновников или закрыв рынки.
Конфисковать.... это извините беспредел. А вот в страну НАТО, загнать войска и поставить рядом на границе всякую военную хрень, это нормально. Всё в этом дело. Я надеюсь ты не считаешь, что ЕС просто болеет за демократию в Украине и поэтому хочет присоеденить её в ЕС?
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: PaM от 27 Январь 2014, 00:11:16
Блин,вот ты меня достал с майданом.Сколько тебе повторять,я тута гастарбайтер и мне по моему положению рыпаться против властей России не положено.Не так поймут и выкинут как паршивого кота.А знаешь ли ты что с 1 января находиться в России имеешь право только 90 суток,а далее домой и приехать можешь только через 3 месяца? Любое нарушение,даже переход на красный свет и штраф за это в 300 руб,является основанием для депорта?ВНИМАНИе-депортировать тебя имеет право только суд.А выехав с админ нарушением (тем самым штрафом в 300 руб) тебя обратно не пустят,даже если его уплатил, в течении 3 лет. :LaieA_060:
Так чего такой злой? Или когда касается тебя то страшно, а когда других и не страшно вовсе.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: PaM от 27 Январь 2014, 00:25:22
Ага, Ходорковскому расскажи, да :) Понимаешь, если ты считаешь, что "кругом враги" - то будь последователен и не считай, что эти враги будут соблюдать правила. И тогда, уж извини, получается, что наша власть - спошь предатели, раз деньги там хранят, домики имеют и прочее. А ежели "кругом не враги" - то не один ли черт, кто там в НАТО, кто в ЕС, а кто еще где?
А вот в страну НАТО, загнать войска и поставить рядом на границе всякую военную хрень, это нормально. Всё в этом дело. Я надеюсь ты не считаешь, что ЕС просто болеет за демократию в Украине и поэтому хочет присоеденить её в ЕС?
Ой, вот просто Европе делать больше нечего, кроме как в гонки вооружений с Россией играть. У них своих проблем - выше крыши. Ну и еще раз - на сегодняшний день с Россией воевать не нужно ни Европе, ни Штатам. Мы настолько зависим от Европы, что с нами и воевать не надо - достаточно перестать с нами торговать, мы тут сами с голодухи друг друга скушаем. СССР не выдержал и 6, по-моему, лет низких цен на нефть; я к нему ни малейших симпатий не испытываю, но уж он и покрепче был, чем нынешняя Россия, и на порядок меньше от внешних рынков зависел, чем мы сейчас.
Ну да, и еще раз: во-первых, на Украине дело сейчас вообще не в евроинтеграции, про нее все забыли уже месяца полтора как; в ЕС Украину никто не звал и еще долго не позовут, не переживай - речь шла об ассоциации, а не членстве; ЕС и НАТО - две большие разницы, есть куча стран, которые в ЕС входят, а в НАТО - нет.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Рубаха-парень от 27 Январь 2014, 00:27:45
Болен ты националистической заразой и в подсознании ненависть к русскому (вроде как интернационалист) все равно проскакивает в постах...
Я что умею то отдаю русскому народу, знания и опыт. Ты американцев любишь? А чего я должен всех любить?
У меня есть друзья. С друзьями мы политические темы не поднимаем. Много русских коллег позвонили на телефон, скайп спросили как дела. Я это ценю. Казахи раз по сто звонят на день.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Aleks от 27 Январь 2014, 00:36:11
По РОССИИ (ТВ) как раз обсуждают ситуацию в Украине. Интересно послушать... там прям как здесь... разные мнения :) По повду всё устраивает: Может и не всё, но на баррикады не пойду. По поводу воевать: война это не означает ВОЙНА. Она и так идёт, внутри, политика- это война и есть. Торговля это тоже война...... Зоны влияния - это тоже война.... Приезд на майдан политиков ЕС это просто так приехали, за демократию. Сирия, Египет - это тоже просто так, демократии там не было и народ захотел демократию? Это как бизнес, упустил территорию, там конкурент сидит... Так и политика, только размах крупнее и деньги больше. Разве нет?
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Aleks от 27 Январь 2014, 00:38:18
Я что умею то отдаю русскому народу, знания и опыт. Ты американцев любишь? А чего я должен всех любить?
У меня есть друзья. С друзьями мы политические темы не поднимаем. Много русских коллег позвонили на телефон, скайп спросили как дела. Я это ценю. Казахи раз по сто звонят на день.
+10000 Призыв ко всем: так друзья, давайте прекратим... Я вот лично одного желаю и хочу, чтобы войны там не было, чтобы мирно решилось... пофиг в какую сторону.
Давайте РОССИЮ пообсуждаем и политку в РОССИИ :)
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: PaM от 27 Январь 2014, 00:40:14
Сирия, Египет - это тоже просто так, демократии там не было и народ захотел демократию?
Ну то есть ты правда считаешь, что США скинули проамериканского Мубарака, которого они поддерживали 30 лет, для того, чтобы привести к власти исламистов, да? Ну, вот ты правда так думаешь? Про Сирию мало что могу сказать, но, насколько я знаю, там в основном за интервенцию против Асада выступала ЛАГ.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Alek-3aaa от 27 Январь 2014, 00:42:44
Повторю все аварийщики , электронщики все мои знакомые коллеги украинцы поддерживают изменения в Украине.
Саша!
Давай определимся , о каких изменениях идет речь? -В ЕС хотите? ............. у меня нет возражений по данному вопросу , только за это объединение ...за подписание соглашений должен "платить" украинский народ............ а не Россия (открыв свои рынки). -По части того что Киев превращают в помойку? - я категорически с этим не согласен. Почему писал ранее. -По части Януковича? по-моему этот соплижуй не в состоянии управлять государством. - По части твоей и Андрея Омельченко русофобии? Так Вы элементарной истории не знаете..., мыслите штампами 20 летней антирусской пропаганды...тут я Ваш противник.
Ты и останешься когда то один, совсем один , даже без коллег со Ставропля купивших машины и дома.
Потому как Мы все РАЗОМ. А ты один. Всегда один даже с гвоздем и даже на Взломе. Нельзя быть полуаварийщиком, нельзя быть полу другом , нельзя быть полу ментом.
Если ты сильный чел сделай выбор.
Я уже давно сделал выбор....... мой главный приоритет это семья и внучка. Видимо в тебе кипит обида.........так как становишься мелочным....
Я никогда не позициировал себя аварийщиком.........ну а на счет остальных "полу" и т.п. .... пусть останется на твоей совести.
Запомни , Саша , друг это не тот кто мягко стелит и "жопу лижит"........ такие как правило когда жаренным пахнет предают...
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: МИХАИЛ. от 27 Январь 2014, 00:49:47
Я что умею то отдаю русскому народу, знания и опыт. Ты американцев любишь? А чего я должен всех любить?
У меня есть друзья. С друзьями мы политические темы не поднимаем. Много русских коллег позвонили на телефон, скайп спросили как дела. Я это ценю. Казахи раз по сто звонят на день.
Будет вернее сказать , аварийщикам из России. Я очень надеюсь ,что все кому ты помог поблагодарили тебя. И я тебя благодарю за это.
Не надо всех любить ... никакая "любилка" не выдержит....
Саша,я тебе ни по одному политическому вопросу... аппонентом не был....... а вот что касается русофобии, тут уж извини....... мне украинскому полукровке живущему в России это очень не приятно....ибо нет там ничего правильного,а только злоба....
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: МИХАИЛ. от 27 Январь 2014, 00:53:43
Я что умею то отдаю русскому народу, знания и опыт. Ты американцев любишь? А чего я должен всех любить?
У меня есть друзья. С друзьями мы политические темы не поднимаем. Много русских коллег позвонили на телефон, скайп спросили как дела. Я это ценю. Казахи раз по сто звонят на день.
Еще и казахи ...... :o А как жже ... ;) :D :m0128: :D
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Aleks от 27 Январь 2014, 00:55:18
Ну то есть ты правда считаешь, что США скинули проамериканского Мубарака, которого они поддерживали 30 лет, для того, чтобы привести к власти исламистов, да? Ну, вот ты правда так думаешь? Про Сирию мало что могу сказать, но, насколько я знаю, там в основном за интервенцию против Асада выступала ЛАГ.
Я разве упомянул США где-то про Египет и СИРИЮ? Я не вдавался в такие подробности. Но то, что это не изнутри стран вышло, и извне уверен на 100%.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: elden от 27 Январь 2014, 01:15:12
Количество медведей это по количеству бутылок или по количеству отражений в глазах Александра Рубахи после выпитого? :D
Енто минимальное количество медведей ( ударенье на 3-ю е) , которые всегда на подхвате !!! :sos: ;)
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: МИХАИЛ. от 27 Январь 2014, 02:02:36
Так шо .... , ША !!!
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: elden от 27 Январь 2014, 02:08:26
Все пьющие делятся на четыре категории: выносливые, положительные, застенчивые и малопьющие.
Выносливые — выпьют, а потом их выносят. Положительные — как выпьют, можно положить, и будут лежать, с места не сдвинутся. Застенчивые — выпьют и за стены начинают держаться. Малопьющие — пьют и пьют, и все им мало…
:drink:
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Valzi от 27 Январь 2014, 07:24:55
Ты только узнал, что СССР активно помогала, по другому не назовешь, нацистской Германии в начале войны? Как произошел раздел прилегающих территорий, включая захват Прибалтики? :D Это известный и очень печальный факт в нашей истории, но он есть и его не вычеркнуть, как и многое другое.
ГЛАВНОЕ Не Россия отдельно, Украина отдельно, а СССР, куда входили и первая и вторая. И Бандера был агентом абвера, что подтверждается документами и врагом СССР, а не России отдельно, Украине отдельно. Не стоит отделяться от истории раньше времени. А то у меня от всех прочтений/видео возникает стойкое ощущение: как то очень быстро те, кто раньше входил в состав СССР, а потом отделились, абстрагировались от общей Истории. Не мы это были - все Россия, а мы что, мы люди подневольные - нами русские управляли. Жил человек с фамилией Иванов, долго жил, много дел плохих совершил. И решил на старости лет фамилию поменять. Стал человек Сидоровым. Пришли к нему люди, разборки чинить. А Сидоров им в ответ: так это не я был, я Сидоров, а вам Иванов нужен.
Цитировать (выделенное)
А давай за армию Власова поговорим?
А что про него говорить? Скорее всего нацисты его сломали: военачальник - герой-спаситель - лакомый кусок для переманивания на свою сторону. Мы же не знаем, как реально дело было. Знаем только конечный итог. На эту тему вообще спорить сложно. Реальных исторических фактов очень мало. В основном личные мнения.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Valzi от 27 Январь 2014, 07:47:44
А вот и осмысление истории, так сказать пасибки украинским ветеранам
У ж давно бы на эту пропагандистскую муть внимания бы не обращал :D Он бы вообще в одиночку всех победил, неужель не ясно? )))) И американцы сами победили, а мы так - немного внимание отвлекли. Только вот не могут они никак осознать, или политика не позволяет такие мнения иметь, что ни СССР (включая Украину) отдельно, ни союзники отдельно, фашистскую Германию не победили бы. Каждый сыграл свою роль в Истории.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: PaM от 27 Январь 2014, 08:52:52
Но то, что это не изнутри стран вышло, и извне уверен на 100%.
Саша, ну ты чего? Ну не делаются массовые штуки извне. Военные перевороты, дворцовые перевороты, удачные и неудачные - пожалуйста; выборы под внешним давлением тоже бывают. А когда ты видишь тысячи людей на улицах в течение долгого времени, да еще и с активным противостоянием с полицией - это _ВСЕГДА_ вызвано внутренними причинами. Внешние влияния в таких случаях малы до степени пренебрежения. По крайней мере, в Новое время и в Европе и окрестностях я сходу не могу припомнить ни одного опровержения. Это я тебе как историк-недоучка говорю. Уж сколько СССР вгрохивал денег и усилий в финансирование компартий в Западной Европе - ни к каким массовым последствиям это не привело.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: vitali от 27 Январь 2014, 09:55:56
Саша, ну ты чего? Ну не делаются массовые штуки извне. Военные перевороты, дворцовые перевороты, удачные и неудачные - пожалуйста; выборы под внешним давлением тоже бывают. А когда ты видишь тысячи людей на улицах в течение долгого времени, да еще и с активным противостоянием с полицией - это _ВСЕГДА_ вызвано внутренними причинами. Внешние влияния в таких случаях малы до степени пренебрежения. По крайней мере, в Новое время и в Европе и окрестностях я сходу не могу припомнить ни одного опровержения. Это я тебе как историк-недоучка говорю. Уж сколько СССР вгрохивал денег и усилий в финансирование компартий в Западной Европе - ни к каким массовым последствиям это не привело.
Паша,ну ты как ребенок.В штатах целые отделы работают по слежению за странамбывшего СССР.Анализ,просчет ситуаций и прочая.. Главное нужен момент,а там уже нажимать на болевые точки народа. А далее -мы тут ни при чем,это внутренние причины.Хватает и тысяча идейно отмороженых и они поведут толпу.Главное чтоб с пол пути не сошли.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: PaM от 27 Январь 2014, 10:13:34
Паша,ну ты как ребенок.В штатах целые отделы работают по слежению за странамбывшего СССР.Анализ,просчет ситуаций и прочая..
Хоть один доказанный пример организации хотя бы частично успешных массовых выступлений в Европе с XVIII века можешь привести? Я вот не могу, и догадываюсь, почему - потому что их не было. А не было их потому, что это в принципе невозможно. Насчет всяких отделов - ну, наверное, работают, я не сталкивался, но раз ты говоришь - то, наверное, ты знаешь :) Бездельников, которые правительство на бабки разводят, везде хватает :)
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: elden от 27 Январь 2014, 10:26:54
Есть еще одно мнение по поводу нынешних событий на Украине
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: МИХАИЛ. от 27 Январь 2014, 11:22:30
Я что умею то отдаю русскому народу, знания и опыт.
Александр, ну ты даёшь "загнул так круто", что я в полном недоумении ??? На дикую территорию восточных славян письменность и грамоту(считай цивилизацию) несли вдвоём(Кирилл и Мефодий) сгибаясь от непосильной ноши, а ты один. Или тоже вдвоём со Светланой, понесёте "луч света" в наше "тёмное и спящее царство" ? Думаю вас не поймут многие известные российские слесаря такие, как соломкинкутыловскийантоновковальскийкличкоавдюховисаеваристовсмирновлевинтаёжныйаронисдорожкинчащин и пр.и пр.(почему с маленькой буквы и в одну строчку надеюсь поймёшь). Что касается Алека, попробую сказать пару слов о нём(ну как я понимаю про него). Каким он был ментом или какой он адвокат, не знаю, не сталкивался на этом поприще. К нашей профессии тоже имеет опосредованное отношение, он дилетант и к этой теме отношение его любительское-ну хобби у него такое. Не побоюсь сказать, что как чел толковый(талантливый) и грамотный, он даст фору многим(в том числе и мне) в тонкостях, знаниях и понимании проблематики нашего ремесла. То что он глубоко разбирается в теории замков, он блестяще подтвердил в очередной раз. Месяц назад он прислал методику дешифрации горячо любимой нами Чизы, Алек твои выводы подтвердились практикой :LaieA_060: Кстати Ермолаев уже думал об этом применительно к замкам Мауер. Может быть этой методикой уже давно пользуются сотрудники спец.служб, а мы заново изобрели велосипед. Но всё равно чертовски приятно знать, что есть люди неравнодушные и думающие среди нас, в т.ч. и Алек. Есть у него ещё одно замечательное свойство, говорить то, что он думает и не приспосабливаться к мнению окружающих И ему не надо сбиваться в "кучку" подобно нам, у него своя тусовка и круг знакомств, поэтому у него есть одна замечательная прерогатива, говорить открыто, порой нелицеприятно и не искать дешёвой популярности и "любви" нигде. За это я его и уважаю :drink:
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Рубаха-парень от 27 Январь 2014, 13:30:32
Александр, ну ты даёшь "загнул так круто", что я в полном недоумении ??? На дикую территорию восточных славян письменность и грамоту(считай цивилизацию) несли вдвоём(Кирилл и Мефодий) сгибаясь от непосильной ноши, а ты один. Или тоже вдвоём со Светланой, понесёте "луч света" в наше "тёмное и спящее царство" ? Думаю вас не поймут многие известные российские слесаря такие, как соломкинкутыловскийантоновковальскийкличкоавдюховисаеваристовсмирновлевинтаёжныйаронисдорожкинчащин и пр.и пр.(почему с маленькой буквы и в одну строчку надеюсь поймёшь). Что касается Алека, попробую сказать пару слов о нём(ну как я понимаю про него). Каким он был ментом или какой он адвокат, не знаю, не сталкивался на этом поприще. К нашей профессии тоже имеет опосредованное отношение, он дилетант и к этой теме отношение его любительское-ну хобби у него такое. Не побоюсь сказать, что как чел толковый(талантливый) и грамотный, он даст фору многим(в том числе и мне) в тонкостях, знаниях и понимании проблематики нашего ремесла. То что он глубоко разбирается в теории замков, он блестяще подтвердил в очередной раз. Месяц назад он прислал методику дешифрации горячо любимой нами Чизы, Алек твои выводы подтвердились практикой :LaieA_060: Кстати Ермолаев уже думал об этом применительно к замкам Мауер. Может быть этой методикой уже давно пользуются сотрудники спец.служб, а мы заново изобрели велосипед. Но всё равно чертовски приятно знать, что есть люди неравнодушные и думающие среди нас, в т.ч. и Алек. Есть у него ещё одно замечательное свойство, говорить то, что он думает и не приспосабливаться к мнению окружающих И ему не надо сбиваться в "кучку" подобно нам, у него своя тусовка и круг знакомств, поэтому у него есть одна замечательная прерогатива, говорить открыто, порой нелицеприятно и не искать дешёвой популярности и "любви" нигде. За это я его и уважаю :drink:
Виктор я отвечу просто . Методика считывания инфы с закраины сувальд известна давно, в том числе и аварийщикам с этого форума. Ермолаеву стоило открыть замок Мауер 74046 или Стюв чтобы понять. Почему Мауер 74046- потому как он откровенен перед слесарем :D Таким методом( не воровским ) а считывания высоких и низких высот ключа по закраине, а попросту говоря дополнительным методом помощи аварийщику мы пользуемся давно. Есть шкалы ( магнитные) которые вешаются на сейф. Но не мы его изобрели... Метод маркирования сувальд и та же расческа- это воровские методы. Подумайте наконец головушкой своей, что вы гонясь за каким то непонятным респектом выкидываете в массы.
Так что умничай меньше, а читай больше. Если будет мне не лень то я даже найду сообщение двухлетней давности где описана эта инновация для тебя. А именно метод маркировки сувальд и считывание следа ключа. и использая в дальнейшем закономерность замка, декодирование его. Кстати, а ну ка поведай всем честно. За Чизу ли разговор был поначалу? Не лукавишь ли ты? Мое отношение к слесарям- я готов делится и отдавать инфу тем кто не пенится, а реально работает и двигается вперед. И всегда благодарен за инфу в ответ. Никаких просветительских задач я не ставил. Если вы с Алеком готовы делится инфой не только в плане опускания брендов то клава вам в руки. Но пока именно твоя роль- вспоминать имена слесарей и все......... Типа "у меня брат с собакой есть". Есть знакомства, связи- собери всех в Москве и это будет полезно. А пока... Cветлана организовывает встречу в Москве, а ты все бла бла бла бла.
А с тебя бутылка ;D и с Ермолаева тоже, которому был передан инструмент на котором нанесена шкала, что и есть повторение следа. Ну а когда он не понял и видео отослали, так что непонятно за шо он там моск напрягает. Дима Брагин сразу все вкурил, получив декодер и без пояснений и поехал сейф открывать и открыл.... Как то так
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Рубаха-парень от 27 Январь 2014, 14:18:59
Что касается Алека, попробую сказать пару слов о нём(ну как я понимаю про него). Каким он был ментом или какой он адвокат, не знаю, не сталкивался на этом поприще. К нашей профессии тоже имеет опосредованное отношение, он дилетант и к этой теме отношение его любительское-ну хобби у него такое. Не побоюсь сказать, что как чел толковый(талантливый) и грамотный, он даст фору многим(в том числе и мне) в тонкостях, знаниях и понимании проблематики нашего ремесла. То что он глубоко разбирается в теории замков, он блестяще подтвердил в очередной раз. Месяц назад он прислал методику дешифрации горячо любимой нами Чизы, Алек твои выводы подтвердились практикой :LaieA_060: Кстати Ермолаев уже думал об этом применительно к замкам Мауер. Может быть этой методикой уже давно пользуются сотрудники спец.служб, а мы заново изобрели велосипед. Но всё равно чертовски приятно знать, что есть люди неравнодушные и думающие среди нас, в т.ч. и Алек. Есть у него ещё одно замечательное свойство, говорить то, что он думает и не приспосабливаться к мнению окружающих И ему не надо сбиваться в "кучку" подобно нам, у него своя тусовка и круг знакомств, поэтому у него есть одна замечательная прерогатива, говорить открыто, порой нелицеприятно и не искать дешёвой популярности и "любви" нигде. За это я его и уважаю :drink:
Что касаемо Алека. У меня свои взаимоотношения с ним, которые слюни и сопли не подразумевают. Так что имхо адвокатов ему не надо. Походу тебе самому давно надо найти адвоката, вернее пояснителя твоих пафосных деклараций. Все твои посты имеют такую смысловую нагрузку- ОН( Чиза, Павлов, Рубаха, ДОМ и кто там еще) плохой. При этом как поддержку своего мнения ты любишь приводить фамилии русских слесарей не участников например этого форума. Так давай я тебе фамилий накидаю, которые тебе тоже ничего не скажат. Не считаешь ли ты это маразмом?
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Андрей_Омельченко от 27 Январь 2014, 15:00:28
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Рубаха-парень от 27 Январь 2014, 15:29:28
Вот за братьев-Кличко он вааще зря сказал. Комплексы у пацана, да и подсушится давно пора.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: elden от 27 Январь 2014, 15:36:06
Классное название сайта. Знаковое. Вот его интервью от 06.08.2012г., тому что пишут сейчас все равно верить нельзя, - >>>>> (http://www.sq.com.ua/rus/article/prolife/evgenij_zhilin_u_menya_est_dar_zarabatyvat_dengi_poetomu_ya_ubezhden_chto_chast_deneg/2)
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Рубаха-парень от 27 Январь 2014, 15:37:59
-Потом началась оранжевая революция, с приходом которой я оказался в тюрьме. ;D Денис, ну ептель.. :)
Ты как титушек одобряешь?
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: elden от 27 Январь 2014, 15:40:17
Вот за братьев-Кличко он вааще зря сказал. Комплексы у пацана, да и подсушится давно пора.
Саша, Кличко как патриот Украины вообще личность сомнительная. Как можно быть патриотом Украины живя в Германии? Точно так-же я не понимаю украинскую диаспору в Канаде, как они клянутся в вечном патриотизме, в любви к Родине, но, почему-то не торопятся возвращаться на так горячо любимую ими Украину. Ну не понимаю и все ... (ну что вы хотите от украинца 3-го сорта....) :-\
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: elden от 27 Январь 2014, 15:44:33
Наемников я никогда не одобрял, но моя интуиция подсказывает мне, что не власть нанимала "титушек".... их умело использовали организаторы этого бардака. Это очень многоходовая шахматная партия, а не народное восстание. Плоды этого шоу нам еще придется долго пожинать... Повторюсь Янукович и Ко далеко не ангелы и смело заслуживают мыло, веревку и "йолку", но кем их заменить? КЕМ???
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Рубаха-парень от 27 Январь 2014, 15:44:52
http://video.ukrhome.net/play/127827/
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Рубаха-парень от 27 Январь 2014, 15:46:35
Саша, Кличко как патриот Украины вообще личность сомнительная. Как можно быть патриотом Украины живя в Германии? Точно так-же я не понимаю украинскую диаспору в Канаде, как они клянутся в вечном патриотизме, в любви к Родине, но, почему-то не торопятся возвращаться на так горячо любимую ими Украину. Ну не понимаю и все ... (ну что вы хотите от украинца 3-го сорта....) :-\
Да перестань ты. Все мы украинцы. Я Кличко воспринимаю как спортсмена, а не политика. И знаю его давно.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Рубаха-парень от 27 Январь 2014, 15:55:25
Наемников я никогда не одобрял, но моя интуиция подсказывает мне, что не власть нанимала "титушек".... их умело использовали организаторы этого бардака. Это очень многоходовая шахматная партия, а не народное восстание. Плоды этого шоу нам еще придется долго пожинать... Повторюсь Янукович и Ко далеко не ангелы и смело заслуживают мыло, веревку и "йолку", но кем их заменить? КЕМ???
Да я согласен с тобой. Народ не верит оппозиции. Я имею ввиду и тех кто на майдане сейчас. Все заложники этой хрени. Чесно гря я не хочу в это верить, но муссируются сценарий раскола Украины. Просто сам себе ответь на вопросы. 1. Зачем надо было разгонять майдан 30 числа? Он сам бы ушел. 2. Смогли бы оппозиционеры( а им поверь веры мало у всех) удержать майдан 2 месяца? 3. Зачем и было провоцировать, сами б померзли и ушли. 4. Контролирует ли Янукович или опозиционеры ситуацию? 5. Возможен ли приднестровский или осетинский сценарий? И кто в случае успеха и от кого получит субсидии за откаты ясно дело.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: PaM от 27 Январь 2014, 15:56:10
Повторюсь Янукович и Ко далеко не ангелы и смело заслуживают мыло, веревку и "йолку", но кем их заменить? КЕМ???
Хм... у Вас там 50 миллионов человек, да? И что, пары нормальных не найдется, что ли? Ну или жребий можно кинуть - в Афинах, скажем, много столетий почти все государственные должности так распределяли, и ничего, вполне себе успешно жили.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Alek-3aaa от 27 Январь 2014, 15:58:02
Я Кличко воспринимаю как спортсмена, а не политика. И знаю его давно.
Саша !
Кличко помимо спортсмена .... это еще и шоумен........ в Европе если ты в опозиции педикам ....... ты изгой . Поэтому и снимаются братья Кличко в откровенных позах для педарасни .... ведь свое будущее они видят в Германии.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Aleks от 27 Январь 2014, 16:39:56
Ближе к теме. У меня много знакомых в западной Украине. Вот инфа через первые руки: власти фактически нет, народ на улицах, управления нет. Администрация ушла в отпуск. Говорят такое происходит, чуть ли не в 19 городах. И им , простым людям, с их слов пофигу европа или россия. Говорят так: тупые зоконы, последние, всколыхнули народ. Вроде такая чушь, что купить вертолёт детям нельзя, типа камеру можете поставить и снимать, ехать в кортеже больше трёх машин нельзя. Разрешение тоже нужно. подтвердите, это так действительно?
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: PaM от 27 Январь 2014, 16:50:12
Не, вранье и клевета - кажется, 3 можно, а вот за 5 можно и без прав остаться - http://podrobnosti.ua/podrobnosti/2014/01/21/954191.html
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Рубаха-парень от 27 Январь 2014, 16:52:48
Да Саня, на самом деле вторую волну всколыхнуло принятие " диктаторских" законов. Это то , что многие понять не могут. Например я не поддерживаю лидеров оппозиции и таких большинство. Это не политический расклад, это больше народное возмущение- то что сейчас происходит.
Так что кто на какого боксера дрочит в Европе мне пофиг.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Aleks от 27 Январь 2014, 17:07:04
Да Саня, на самом деле вторую волну всколыхнуло принятие " диктаторских" законов. Это то , что многие понять не могут. Например я не поддерживаю лидеров оппозиции и таких большинство. Это не политический расклад, это больше народное возмущение- то что сейчас происходит.
Так что кто на какого боксера дрочит в Европе мне пофиг.
теперь я понял, что к чему. Именно так и говорят про вторую волну. И эти же люди и говорят про оппозицию. Всё как ты сейчас написал, так и говорят. Только про боксёра, как-то не упоминали ))))))
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: elden от 27 Январь 2014, 17:07:50
Да я согласен с тобой. Народ не верит оппозиции. Я имею ввиду и тех кто на майдане сейчас. Все заложники этой хрени. Чесно гря я не хочу в это верить, но муссируются сценарий раскола Украины. Просто сам себе ответь на вопросы. 1. Зачем надо было разгонять майдан 30 числа? Он сам бы ушел. 2. Смогли бы оппозиционеры( а им поверь веры мало у всех) удержать майдан 2 месяца? 3. Зачем и было провоцировать, сами б померзли и ушли. 4. Контролирует ли Янукович или опозиционеры ситуацию? 5. Возможен ли приднестровский или осетинский сценарий? И кто в случае успеха и от кого получит субсидии за откаты ясно дело.
1. Тоже подумай. Власти это было совершенно не нужно. 2. Нет. Деньги + идейники+умело и вовремя сделанные провокации+меняющиеся время от времени лозунги. 3. Это не выгодно организаторам этого шоу, если они не получат индульгенций от власти их ждет судьба "леди Ю." (хотя ей до леди как мне до афроамериканца...) 4. Янукович - нет.(я и так его особо не уважал, а за такую слабость которую он допустил в самом начале "майдана" неуважение сменяется презрением) Оппозиционеры - нет. Заказчики - да. 5. Вряд ли. Нынешняя "смута", на мой взгляд, закончится как только прекратится внешнее финансирование или же будут предприняты решительные силовые меры. Кто получит дивиденды, даже не догадываюсь. В любом случае это точно не представители крупного бизнеса - им в первую очередь не выгодно нарушение экономической стабильности.
Думается мне, что это совместный проект представителей власти и оппозиции, который пошел немного не по тому плану. Как вариант нужно или "слямзить" много денег, или отвлечь от каких-то событий. Люди в этом шоу просто марионетки.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: SERG от 27 Январь 2014, 17:31:57
.... Говорят так: тупые зоконы, последние, всколыхнули народ. Вроде такая чушь, что купить вертолёт детям нельзя, типа камеру можете поставить и снимать, ехать в кортеже больше трёх машин нельзя. Разрешение тоже нужно. подтвердите, это так действительно?
Как к чему относиться. Полицейские убили женщину в США - не туда поехала - и что? - http://www.youtube.com/watch?v=BA_mcIguwL4
Полицейские убили мальчика с игрушечным автоматом - и что? - http://www.rg.ru/2013/10/24/policiya-site.html - посмотрите видео, как полиция США себя ведет - может пригласить их, из оплота демократии, чтобы поучится , как надо милиции себя вести?
Почитайте - можно ли в США свободно ходить с игрушками по улице....
Может это и как слон в посудной лавке - неловко и не вовремя , а может и такая реакция народа кому-то выгодна.... в самих законах ничего такого нет.... во всех "продвинутых демократиях" точно такие же законы... - любой чих и пук в сторону полиции - и капец...
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Рубаха-парень от 27 Январь 2014, 18:19:27
Отличные примеры Сергей , только к чему они? Ты оправдываешь убийства? Или утверждаешь, что США пример для подражания? Или наоборот, отказался от жвачки и снял джинсы, одел ватник и взяв балалайку в руки пошел на ярмарку торговать. ( ща как нарвусь снова на эпитеты " руссофоб" ил " руссофил", абы еще на " боксерадроч" не нарваться) Вероятно все же хочется взять из опыта других стран лучшее?
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Aleks от 27 Январь 2014, 18:29:16
Как к чему относиться. Полицейские убили женщину в США - не туда поехала - и что? - http://www.youtube.com/watch?v=BA_mcIguwL4
Полицейские убили мальчика с игрушечным автоматом - и что? - http://www.rg.ru/2013/10/24/policiya-site.html - посмотрите видео, как полиция США себя ведет - может пригласить их, из оплота демократии, чтобы поучится , как надо милиции себя вести?
Почитайте - можно ли в США свободно ходить с игрушками по улице....
Может это и как слон в посудной лавке - неловко и не вовремя , а может и такая реакция народа кому-то выгодна.... в самих законах ничего такого нет.... во всех "продвинутых демократиях" точно такие же законы... - любой чих и пук в сторону полиции - и капец...
я не поддерживаю беспорядки, категорически против этого. Просто есть пониимание, почему это происходит. Уверен также, что просто так народ не выйдет, что всё равно есть силы, которые направляют в нужное русло.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Рубаха-парень от 27 Январь 2014, 19:14:49
Cегодня получили экземпляр книги, которую оформляли мои племяшки. http://savepic.net/4425512.htm http://savepic.net/4416296.htm Это так и серии кто, что делает для дружбы народов, а кто фамилии русских слесарей перечисляет и всем и всегда недоволен.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: SERG от 27 Январь 2014, 19:59:43
Отличные примеры Сергей , только к чему они? Ты оправдываешь убийства? Или утверждаешь, что США пример для подражания? .... Вероятно все же хочется взять из опыта других стран лучшее?
Убийства категорически не оправдываю, как и любой нормальный человек.
А примеры, Саша, к тому, что прежде чем-то куда-то двигаться, надо хотя бы предмет изучить ( ты же с замками так и делаешь :) ). Законы эти, так же как и соглашение об ассоциации , - никто не читал. Не взвешивал и не сравнивал, с теми же законами в ЕС. Но - прочли бы, сравнили, - поняли бы, что они полностью соответствуют нормам ЕС.
Вот только принятые законы - бяка, а соглашение - супер! и законы ЕС - супер! ГДЕ Логика? Кому и зачем надо всё так двигать?
Если уж брать лучшее - так стоит, к примеру, взять - многоязычие официальных языков - Бельгия - нидерландский , французский, немецкий Швейцария - немецкий, французский, итальянский, ретороманский ( и на нем, кстати, всего 0,5% говорит..., но людей уважают! ) Великобритания - английский и валлийский Ирландия - английский и ирландский Финляндия - финский и шведский Босния и Герцеговина - хорватский, боснийский, сербский Кипр - греческий и турецкий Люксембург - немецкий, французский, люксембургский Мальта - мальтийский и английский Черногория - сербский, албанский Канада - английский и французский ...... много проблем ушло бы...
Мира всем.
С уважением, Сергей.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: elden от 27 Январь 2014, 20:07:18
Законы эти, так же как и соглашение об ассоциации , - никто не читал.
До соглашения я не дошел. Но приложения к нему внимательно прочитал. Украинец стремящийся к евроинтеграции через подобного рода законы просто не представляет этой Ж.... для страны! В частности экспортные квоты установленные там и требования к изменениям производственных стандартов равны полному разрушению всего производства и сельского хозяйства Украины.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: SERG от 27 Январь 2014, 20:13:32
Сегодня , кстати, Даниил Гранин, русский писатель , блокадник , фронтовик, выступал в Рейхстаге - немецкие депутаты несколько минут аплодировали ему стоя.... Да и за могилами советских солдат в Германии ухаживают очень аккуратно. Важно знать, помнить и уважать историю...
Сегодня день освобождения Ленинграда от блокады... только в этом городе умерло, по разным данным, от 300 тысяч до 1,5 миллиона человек...
С уважением, Сергей.
P.S. Саша, а картинки твои чего-то не грузятся.... о, загрузились, - красиво! сколько им лет? :good:
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Рубаха-парень от 27 Январь 2014, 20:19:45
Денис, исполнение каких либо торговых законов было бы очень и очень неплохо. Я долгое время занимался импортом мяса. Так шо я тебе скажу, весь импорт был по серым схемам и НИКОИМ образом не вносил прогресс, а только радикально уменьшал поголовье скота, которое более по привычке чем надобности держали хозяйства. Так же и касаемо зерна. Из моих знакомых выживали только те кто сотрудничал по каким то долгосрочным проектам с Польшей и Чехией. В чем сама схема. А схема в том, что изначально весь бизнес задумывается хитрожопыми как схема. Например вывезти зерно 2 класса в нейтральные воды и ввезти обратно но уже по 1 классу и так далее. Так что вера в какие то прогнозированно- понятные расчеты в нашей стране у меня нет. В тоже время виден расцвет Польши, которых научили работать честно.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Рубаха-парень от 27 Январь 2014, 20:23:40
P.S. Саша, а картинки твои чего-то не грузятся.... о, загрузились, - красиво! сколько им лет? :good:
Да не :D девчонки взрослые http://www.ocheredko-twins.com/rus/o-nas/ Просто у меня детей нет, а долго все вместе жили, вот они мне как дети. У меня вся квартира и весь магазин в их работах. В общем семья творческая, тока я слесарь :D
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: SERG от 27 Январь 2014, 20:27:01
Cегодня получили экземпляр книги, которую оформляли мои племяшки. http://savepic.net/4425512.htm http://savepic.net/4416296.htm Это так и серии кто, что делает для дружбы народов, а кто фамилии русских слесарей перечисляет и всем и всегда недоволен.
Замечательные работы. Сразу видно душу всю вкладывают.
Такими девочками можно гордиться.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Рубаха-парень от 27 Январь 2014, 20:34:28
Денис, исполнение каких либо торговых законов было бы очень и очень неплохо.
Вот в том то и дело. Там квоты предусмотренные для страны равны квотам пары-тройки больших колхозов времен СССР, т.е., по сути, это ограничения по экспорту. Тоже самое для молокопродуктов, мясопродуктов, сырья. По сути этот документ не открывает Европейские рынки, а закрывает. Если судить о производственных стандартах то нужно всю промышленность Украины на год остановить, привести все в соответствие с стандартам ЕС и торжественно запустить. Суммы этих инвестиций сопоставимы с бюджетом самого ЕС, т.е. промышленности Украины - ж..... Зато квот импорта нет, завозите все что хотите в любых количествах. Для улучшения жизни каких стран направлен этот договор? Ну уж точно не Украины...
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Рубаха-парень от 27 Январь 2014, 21:20:15
Вот в том то и дело. Там квоты предусмотренные для страны равны квотам пары-тройки больших колхозов времен СССР, т.е., по сути, это ограничения по экспорту. Тоже самое для молокопродуктов, мясопродуктов, сырья. По сути этот документ не открывает Европейские рынки, а закрывает. Если судить о производственных стандартах то нужно всю промышленность Украины на год остановить, привести все в соответствие с стандартам ЕС и торжественно запустить. Суммы этих инвестиций сопоставимы с бюджетом самого ЕС, т.е. промышленности Украины - ж..... Зато квот импорта нет, завозите все что хотите в любых количествах. Для улучшения жизни каких стран направлен этот договор? Ну уж точно не Украины...
Денис! Лет 8 как уже жопа. Я потому и в этом бизнесе. Перспектива есть только в переработке сырья и новых технологиях. Мы просто не могли и не можем перерабатывать и продавать. Даже Россия требует иного качества продукта. Иногда надо пару лет рачком постоять и двинуться вперед. А мы уже лет так 20 рачком стоим и не двигаемся. Повторю - двигается толька серая схема, ничего не привносящаяся производителю. Да просто новости лет пять назад начиная просмотри, почем зерно покупают у производителя и почем продают. Про кукурузу вообще промолчу, впрочем и американские фермеры сейчас в напряге. Надо досконально все менять, а не читать прогнозы того что и не купят никогда. Россия и так покупать по серым схемам будет, независимо от договоров- тут уж з двух сторон схемы, откаты ну в общем все по умному.
А вот другая сторона, это инвестиции. Для интереса летом сфотаю моего знакомого, давно работает с Чехами. Поставляет горох и кукурузу. Вся техника джон дир. Зарплаты у работяг ощеня повыше чем у шахтеров, жилье строит. Но вот тока местные депутаты больше землм удобной не дают- рапс сеят.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Рубаха-парень от 27 Январь 2014, 21:40:40
Кстати ты Денис за Винницу знаешь? https://www.google.com.ua/search?q=%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D1%84%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%BD&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=d5nmUtrwJozW4wSJ9oGIDQ&ved=0CAgQ_AUoAA&biw=1024&bih=624 Винница на Порошенко молится. Есть работа и зарплаты. Порошенко кстати пообещал если все миром кончится за свое бабло отремонтировать Ул. Грушевского и стадион Динамо. Ахметов конечно побогаче, за счет кого не знаешь?
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: SERG от 27 Январь 2014, 21:49:14
http://www.ocheredko-twins.com/rus/produce/136-mini-printi-i-ex-libris Ну здесь навеяно нашей тематикой :D
Похож. :)
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Рубаха-парень от 27 Январь 2014, 21:56:17
http://m.youtube.com/watch?v=IyZQ2G51e9w&desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3DIyZQ2G51e9w Интересно что это? http://m.youtube.com/watch?v=NL9jFXfHE8g&desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3DNL9jFXfHE8g
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: МИХАИЛ. от 27 Январь 2014, 21:58:07
Да не :D девчонки взрослые http://www.ocheredko-twins.com/rus/o-nas/ Просто у меня детей нет, а долго все вместе жили, вот они мне как дети. У меня вся квартира и весь магазин в их работах. В общем семья творческая, тока я слесарь :D
:-[ :dancenew: :LaieA_060: :good:
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: SERG от 27 Январь 2014, 22:08:16
http://m.youtube.com/watch?v=IyZQ2G51e9w&desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3DIyZQ2G51e9w Интересно что это? http://m.youtube.com/watch?v=NL9jFXfHE8g&desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3DNL9jFXfHE8g
аляповатый фейк, думаю. никто не стал бы так палиться. текст в вестях - "переодеваются в форму сил страны пребывания..." и ни одной нашивки.. еще раз - кому-то это надо вбрасывать...
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Valzi от 27 Январь 2014, 22:11:09
http://m.youtube.com/watch?v=IyZQ2G51e9w&desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3DIyZQ2G51e9w Интересно что это? http://m.youtube.com/watch?v=NL9jFXfHE8g&desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3DNL9jFXfHE8g
На первом видео ряженные. Уж так не профессионально. На втором реальные факты. РФ открыто заявила о создании собственных ССО - ничего из ряда вон. Меня тогда больше удивило, что их, оказывается, раньше не было. Только этой новости уж с год.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Рубаха-парень от 27 Январь 2014, 22:12:58
У нас тут все с одной стороны ряженные , а с другой стороны наряженные.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Valzi от 27 Январь 2014, 22:13:48
Ну тут чистой воды подстава. Кому то очень хочется сыграть на негативе с РФ.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Рубаха-парень от 27 Январь 2014, 22:16:16
Ню ню,. А так у нас все ниндзя прям. Валерий я че в армии не служил.
Да ладно тебе. Я то-же служил, в разведке :) Какой дятел наденет майку с надписью ССО и пойдет красоваться перед камерами? ;D Написали бы сразу - мы российские шпиёны, гэбисты. Приехали по важному делу - страну разваливать :D
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: vitali от 27 Январь 2014, 22:21:41
http://m.youtube.com/watch?v=IyZQ2G51e9w&desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3DIyZQ2G51e9w Интересно что это? http://m.youtube.com/watch?v=NL9jFXfHE8g&desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3DNL9jFXfHE8g
Страшно? Посмотрим что завтра выкинут сеть.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Рубаха-парень от 27 Январь 2014, 22:23:32
Да ладно тебе. Я то-же служил, в разведке :) Какой дятел наденет майку с надписью ССО и пойдет красоваться перед камерами? ;D Написали бы сразу - мы российские шпиёны, гэбисты. Приехали по важному делу - страну разваливать :D
Про дятлов ответ в видео.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Рубаха-парень от 27 Январь 2014, 22:28:42
Папрасю подсказать.Чота как то сумлеваюсь,не похоже на ССО России.По хохляцки балакают.Скорее Студенческий Строительный Отряд с Майдана.Не? :grust:
Так они же это того - гастробайтеры в ССО. ;D этож шпийоны, я в кино видел. Они на каком хошь языке гутарят. Потом всех точно победят и красиво- торжественная музыка в конце.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Андрей_Омельченко от 28 Январь 2014, 00:34:57
1. Тоже подумай. Власти это было совершенно не нужно.
А кто тогда это сделал? Провокаторы в костюмах беркута и ВВ?
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: elden от 28 Январь 2014, 00:44:51
Андрей, зачем делать провокацию и потом не делать НИЧЕГО? Уже после этого можно было вводить ЧС и сажать всех кто попался под руку и это не только в Киеве, а по всей стране. Это сделано не было. Смысл провокации? Любое действие имеет причины, следствия и последствия. Я уже писал, то что происходит сейчас многоходовая шахматная партия и люди в этой игре - пешки, реальные игроки в тени... пока...
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Андрей_Омельченко от 28 Январь 2014, 00:54:06
Андрей, зачем делать провокацию и потом не делать НИЧЕГО? Уже после этого можно было вводить ЧС и сажать всех кто попался под руку и это не только в Киеве, а по всей стране. Это сделано не было. Смысл провокации? Любое действие имеет причины, следствия и последствия. Я уже писал, то что происходит сейчас многоходовая шахматная партия и люди в этой игре - пешки, реальные игроки в тени... пока...
Денис, я про это спорить не собираюсь. Но все же, разгон на Майдане дело рук беркута или нет? Как Вы считаете Денис?
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: elden от 28 Январь 2014, 01:06:11
Да. Но это последствия. Следствие это провокация "Беркута". А вот причины и организаторы лично для меня пока загадка. Сейчас, реально, "задавить" майдан не составляет особого труда срок 3-4 дня максимум при довольно демократическом способе. Нужно всего-то закрыть подвоз топлива, еды, воды, отключить электричество и отопление в захваченных зданиях. У "борцов" есть всего два пути: прекратить свои действия или мародерство. Если они прекращают свои действия - пожурят и отпустят, если займутся грабежами - ЧС и жесткие силовые меры. Все это в силах власти, но это не делается. Но позволить "убить" такой красивый город! Не понимаю....
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Андрей_Омельченко от 28 Январь 2014, 01:14:27
Фонтан, действительно, уникальный. Грандеоз и апофеоз ! Только места на набережной мало, чтобы поглазеть получше. И болотом неимоверно воняет (сотни тонн воды из Буга поднимает и меленько так распыляет...).
Не надо ля-ля. Молятся на Гройсмана (мэр). И конфеты стали делать из говна, даже сахар уже не используют, не зря их Россия отказалась импортировать. И, кстати, фонтан построен не на его денюжки, львиная доля - городской бюджет.
Порошенко, кстати, пообещал если все миром кончится за свое бабло отремонтировать Ул. Грушевского и стадион Динамо.
Обицянки-цицянки, а дурному радость. Пусть отремонтирует, тогда помолитесь за него. Петя давно к вам в Киев мэром хочет. И, кстати, после Лёни, очень даже шикарный вариант.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Рубаха-парень от 28 Январь 2014, 01:50:14
Да. Но это последствия. Следствие это провокация "Беркута". А вот причины и организаторы лично для меня пока загадка. Сейчас, реально, "задавить" майдан не составляет особого труда срок 3-4 дня максимум при довольно демократическом способе. Нужно всего-то закрыть подвоз топлива, еды, воды, отключить электричество и отопление в захваченных зданиях. У "борцов" есть всего два пути: прекратить свои действия или мародерство. Если они прекращают свои действия - пожурят и отпустят, если займутся грабежами - ЧС и жесткие силовые меры. Все это в силах власти, но это не делается. Но позволить "убить" такой красивый город! Не понимаю....
Это не так просто Денис. В Киеве много сочувствующих майдану, очень и очень много. Невозможно считать что то в чистом виде силой. Да есть Беркут, но он изгой и был им и до революции. Казармы, уже давно запятнанная репутация и кстати недовольство милиции. Например при проведении каких то следственных действий( которые проводят майоры и так далее) например обыск и открытие квартиры, вдруг залетает Берукут( сержанты) и начинают умничать. По большому счету милиционер в Киеве не хочет делать чегось не так, бо куды не плюнь везде связи. Вероятно и у Вас также. Потом соседи, знакомые, магазины, отдых. Все друг друга знают. И попросту сабботируют.... Добавлю, что Донецкую власть и апельсинов( быстро разбогатевших но не умеющих себя вести) в Киеве не любят. Это ж другая сторона жизни мента- с тобой перестали здороваться соседи, слесарь не приходит чинить горшок, ну ребенок во дворе и школе однозначно " беркут" остальные дети революционеры и ясно дело " беркут" получит срача. Идет домой, мужики опустили головы и за рыбалку ни ни. Машина поцарапана. Я не говорю как сейчас относятся к Беркуту. Узнав что машины авто майдана побил киевский беркут все были в шоке. Да власть, милиция что то пытается сделать но в меру сил.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: elden от 28 Январь 2014, 01:52:42
И конфеты стали делать из говна, даже сахар уже не используют, не зря их Россия отказалась импортировать.
:good: На днях угостили итальянским шоколадом, ребята отдыхали в Риме и привезли, так после него на Рошен даже смотреть не хочется... пластилин какой-то
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Рубаха-парень от 28 Январь 2014, 02:03:24
:good: На днях угостили итальянским шоколадом, ребята отдыхали в Риме и привезли, так после него на Рошен даже смотреть не хочется... пластилин какой-то
Итальянский шоколад разный как и мнения людей. Я то конфеты не ем , а племянницы часто по Европам( всю объездили, холодильнике под магниты не хватает :D) ездят так грят у нас самые вкусные конфеты :-[
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: vitali от 28 Январь 2014, 10:27:49
Так они же это того - гастробайтеры в ССО. ;D этож шпийоны, я в кино видел. Они на каком хошь языке гутарят. Потом всех точно победят и красиво- торжественная музыка в конце.
Саша,за кого вы меня держите?Поверь мне,никаким тренингом не добьешся такого произношения ,как у того парняги,который говорит нас наняли мы охраняем... Даже русские слова он произносит с украинским речитативом.Ну фейк засчитан.Смотрим далее. :LaieA_060:
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: МакВик от 28 Январь 2014, 11:03:33
Даже русские слова он произносит с украинским речитативом.Ну фейк засчитан.Смотрим далее. :LaieA_060:
Сомнений не должно быть, это конечно ССО(вцы) пошли прогуляться до ближайшего ларька, чтобы прикупить пива и сигарет, а может девок снять для развлекухи, работы настоящей нет вот и пошло разложение моска. А что гутарят на местной мове, так это глубоко законспирированные засланцы москалей. Давно мучает мысль, почему сакральными жертвами революции оказываются, видимо совершенно случайно, грузины, армяне, белорусы(и возможно люди др. национальностей)? Это чья рука, баньдюковичей, москалей или нациков(которым Слава)?
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: МакВик от 28 Январь 2014, 12:46:22
Не хотелось встревать в этот разговор слепого с глухим, но уже достал национализм и русофобия некоторых участников. Как давно известно и неоднократно подтверждено практикой национализм, это прибежище последних подонков, которым мешают все вокруг обустроить их уютный быт и сытую и счастливую жисть в их доме и стране. Любого вида национализм это прямая дорога к фашизму, примеров тому тьма и не надо искать примеры в глубине веков, они лежат на поверхности, для человека даже с одной извилиной их найти совсем не сложно. Не скажу что удивили некоторые высказывания Андрея и Александра, в адрес своих же сограждан, они меня просто шокировали, это ростки фашизма в чистом виде. Со всей очевидно стало понятно, что сытый голодного не разумеет, рекомендовать скопом всем сирым и обездоленным, больным и калекам искать своё счастье и лучшую долю самому. Честно говоря такого цинизма давно не встречал. Любой народ в своей основной массе инертен и пассивен, только 7-10% инициативные и мобильные люди(в т.ч. всякого рода авантюристы, жулики и проходимцы), так что с остальными-то делать, в газовую камеру или по голове мотыгой? Последние 2014 лет современной истории учат нас жить по законам Нагорной проповеди, может гуманизм кому-то здесь совершенно неведом? По модели Омельченко и Рубахи надо всем слоям населения "привить" дух инициативы и предприимчивости, учителям, пожарникам, военным, врачам, ментам, пенсионерам, инвалидам и даже детям. Сказать, что это цинизм или маразм, наверное ничего не сказать, ИМХО это разложение мозга. Честно говоря меня ситуация в Украине мало волнует, как говорится ху сим, немного волнует другое, рост русофобии в этой стране, не за горами и антисемитизм(надо же будет искать козлов отпущения в собственных неудачах). Не дай бог, эту заразу экспортируют из-за вашей границы к нам и возникнет на этой волне, обратная реакция, украинский национализм помноженный на нашу дурь даст большие всходы. И опять же, как в поговорке, трещать чубы будут холопские, а не панские. Что касается взгляда на вашу "революционную деятельность", то она выльется всем боком, сейчас революционные массы захватывают обл и гор советы, потом начнут грабить гипермаркеты, потом пойдут по мелким магазинам и лавкам. Нужно же героям, чем-то питаться и углублять рев.процесс(экспоприировать награбленное у донецких апельсинов). Судя по тому, что ваш главный революционер зассал взять власть, в стране будет ещё долго беспредел. Когда революция коснётся каждого киевлянина(их тоже "горячо"любят в украине, также как и нас москвичей), менты и беркутовцы не кинуться вас защищать, помня как вы горячо аплодировали, когда их закидывали коктейлями молотова. Одним словом Героям Сало!!!
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: PaM от 28 Январь 2014, 12:59:29
немного волнует другое, рост русофобии в этой стране, не за горами и антисемитизм(надо же будет искать козлов отпущения в собственных неудачах). Не дай бог, эту заразу экспортируют из-за вашей границы к нам и возникнет на этой волне, обратная реакция, украинский национализм помноженный на нашу дурь даст большие всходы.
Ты почти полностью прав. Но тут надо понимать одну штуку - для того, чтобы избежать всего тобою перечисленного, нам (и нашим властям, и каждому из нас) лезть в украинские дела вообще никак нельзя, да и высказываться лучше не надо. А пока что этого не видно - в России теперь всяк большой спец по украинским делам и языки у всех чушутся.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: elden от 28 Январь 2014, 13:15:17
Еще добавлю в высказывания русских коллег. Не стоит забывать историю(даже официальную, по неофициальной все более грустно) и вспомнить революцию 1917 года. Кто реально пострадал от революции? Вначале все отобрали у самых богатых, потом принялись за средний класс, потом за всех кто хоть чуть выделялся на фоне средней массы и есть многочисленные свидетельства, что пострадали даже те кто поддерживал революцию. Так не тем ли путем идем господа украинцы? История штука коварная, любит повторяться...
P.S. Просьба не обижаться но высказывания ярых украинофилов по поводу этого бунта мне напоминают убийство из ревности : "Почему убил? Потому что люблю!!!" P.P.S. Занимательное наблюдение: за время киевских событий украинская валюта, по отношению к доллару США, потеряла уже 5% , по моему мнению, это далеко не предел. В первую очередь это коснется простого народа и мелких предпринимателей, средний класс тоже пострадает, т.к у многих долларовые кредиты в банках. Верхушку бизнеса это вряд ли затронет вообще.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: МакВик от 28 Январь 2014, 13:17:58
...нам (и нашим властям, и каждому из нас) лезть в украинские дела вообще никак нельзя, да и высказываться лучше не надо.
Павел, я и не лез, но задолбали некоторые, то мы им навязали советскую власть, то мы их голодом поморили, то изнасиловали в СССР(е), то не пускаем в ЕС, то ССО прислали для поддержания штанов гнилого и бандитского(реально) режима. Здесь обсуждаются частные мнения, пусть знают и моё ИМХО, нельзя же подставлять обе щёки, чтобы тебя по ним хлестали постоянно и регулярно.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: PaM от 28 Январь 2014, 13:19:06
Хм... какую из революций 17-го? :) Революция революции рознь, Денис. Они разные бывают.
какие разные ? приведите примеры.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: elden от 28 Январь 2014, 13:27:15
Её самую... Великую Октябрьскую Социалистическую Революцию. Тогда тоже вроде как бедные восстали против богатых, а на самом деле за всем этим скрывался план развала Российской империи. Еще в школе за некоторые неудобные вопросы, преподавателю по этим событиям, мои родители частенько бывали в школе, а преподаватель пророчил мне незавидную участь.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Рубаха-парень от 28 Январь 2014, 13:33:49
Ты почти полностью прав. Но тут надо понимать одну штуку - для того, чтобы избежать всего тобою перечисленного, нам (и нашим властям, и каждому из нас) лезть в украинские дела вообще никак нельзя, да и высказываться лучше не надо. А пока что этого не видно - в России теперь всяк большой спец по украинским делам и языки у всех чушутся.
В принципе я всегда уважал Павла за умение понять " фишки" или сути проф. вопросов. Мне кажется и здесь он споймал суть. В общем + 1000
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Рубаха-парень от 28 Январь 2014, 13:44:58
Не хотелось встревать в этот разговор слепого с глухим, но уже достал национализм и русофобия некоторых участников. Как давно известно и неоднократно подтверждено практикой национализм, это прибежище последних подонков, которым мешают все вокруг обустроить их уютный быт и сытую и счастливую жисть в их доме и стране. Любого вида национализм это прямая дорога к фашизму, примеров тому тьма и не надо искать примеры в глубине веков, они лежат на поверхности, для человека даже с одной извилиной их найти совсем не сложно. Не скажу что удивили некоторые высказывания Андрея и Александра, в адрес своих же сограждан, они меня просто шокировали, это ростки фашизма в чистом виде. Со всей очевидно стало понятно, что сытый голодного не разумеет, рекомендовать скопом всем сирым и обездоленным, больным и калекам искать своё счастье и лучшую долю самому. Честно говоря такого цинизма давно не встречал. Любой народ в своей основной массе инертен и пассивен, только 7-10% инициативные и мобильные люди(в т.ч. всякого рода авантюристы, жулики и проходимцы), так что с остальными-то делать, в газовую камеру или по голове мотыгой? Последние 2014 лет современной истории учат нас жить по законам Нагорной проповеди, может гуманизм кому-то здесь совершенно неведом? По модели Омельченко и Рубахи надо всем слоям населения "привить" дух инициативы и предприимчивости, учителям, пожарникам, военным, врачам, ментам, пенсионерам, инвалидам и даже детям. Сказать, что это цинизм или маразм, наверное ничего не сказать, ИМХО это разложение мозга. Честно говоря меня ситуация в Украине мало волнует, как говорится ху сим, немного волнует другое, рост русофобии в этой стране, не за горами и антисемитизм(надо же будет искать козлов отпущения в собственных неудачах). Не дай бог, эту заразу экспортируют из-за вашей границы к нам и возникнет на этой волне, обратная реакция, украинский национализм помноженный на нашу дурь даст большие всходы. И опять же, как в поговорке, трещать чубы будут холопские, а не панские. Что касается взгляда на вашу "революционную деятельность", то она выльется всем боком, сейчас революционные массы захватывают обл и гор советы, потом начнут грабить гипермаркеты, потом пойдут по мелким магазинам и лавкам. Нужно же героям, чем-то питаться и углублять рев.процесс(экспоприировать награбленное у донецких апельсинов). Судя по тому, что ваш главный революционер зассал взять власть, в стране будет ещё долго беспредел. Когда революция коснётся каждого киевлянина(их тоже "горячо"любят в украине, также как и нас москвичей), менты и беркутовцы не кинуться вас защищать, помня как вы горячо аплодировали, когда их закидывали коктейлями молотова. Одним словом Героям Сало!!!
Виктор! Мне лень с тобой спорить. Да и с кем спорить? Ты лажаешь в каждом своем посте. Я еще раз спрошу, а ты ответь пожалуйста не съежая на свой пафос, а скорее попытка мелко но пафосно поскулить на кого то.
Что именно ты сделал для развития украинско- российских дружеских отношений слесарей?
Кстати эта так сказать " украинская площадка" , последний форум где ты можешь выдавать свои перлы. Везде уже ты расписался в своей бессильности. Приходят молодые и более прогрессивные например МАСОД. А ты просто остаешься ПРЕДПРИНИМАТЕЛЕМ .
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Рубаха-парень от 28 Январь 2014, 13:58:20
Если бы ты Виктор ответил на мой пост # 677. Я бы понял и спорил. А так ты выбрал гнидастую тактику - обвинить меня и Андрея в национализме, фашизме и так далее. Только вот по теме моего поста 677 можно что то доказать, а вот по твоему обвинению мне придется оправдываться. Типа - нет я не такой. Ты искренне справедливый и честный провокатор :D Именно ты и разрушаешь украинско- русские дружеские отношения. Только вот одна фигня- меня коллеги знают, таким как я есть на самом деле. Лажанул ты короче как и прежде.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Рубаха-парень от 28 Январь 2014, 14:16:48
Её самую... Великую Октябрьскую Социалистическую Революцию. Тогда тоже вроде как бедные восстали против богатых, а на самом деле за всем этим скрывался план развала Российской империи. Еще в школе за некоторые неудобные вопросы, преподавателю по этим событиям, мои родители частенько бывали в школе, а преподаватель пророчил мне незавидную участь.
Ага. Тока рубимся мы ща не на баррикадах, а на клавах. Подтянули значит второй фронт - российских колег и хаим украинцев со всех сторон. :)
Ты например Денис мне что то доказать хочешь? Или донести свою любовь к русским коллегам?
Я не оправдываю ничем пытки и насилие нынешней власти. Я за то чтобы люди имели право на мирный протест. Я считаю что мы и россияне разные. По мнению некоторых из них мы нацисты и фашисты, а по моему ? А по моему те кто это озвучивает- Дурачки недалекие, при этом это их диагноз во всем, включая и проф знания. Если это мое мнение окрашивает меня в красно- черные цвета - пусть будет так.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: elden от 28 Январь 2014, 14:38:28
Ага. Тока рубимся мы ща не на баррикадах, а на клавах.
Не обижайся, но на баррикадах "рубится" только "пушечное мясо". Все решения принимаются в кабинетах. В интернете попадалось видео, жаль ссылку не сохранил, в котором показывалось как за пол-часа - час "лидеры оппозиции" исчезали с майдана до "внезапной атаки Беркута". Ни один из них не рубился на баррикадах. НИ ОДИН!!! Атака прошла - и вот они мы... "борцы с бандитской властью". А как же казачья кровь? А как же "Впереди атаман не лихом коне?"
Цитировать (выделенное)
Ты например Денис мне что то доказать хочешь? Или донести свою любовь к русским коллегам?
Тебе доказать? Ты уже взрослый человек со своими мыслями и убеждениями, как либо изменить их сможешь только ты сам под влиянием каких либо факторов - новая информация, новые события, новые люди. Я точно такой же :)
Цитировать (выделенное)
Я не оправдываю ничем пытки и насилие нынешней власти. Я за то чтобы люди имели право на мирный протест. Я считаю что мы и россияне разные.
За. По всем пунктам.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Рубаха-парень от 28 Январь 2014, 14:52:14
В одном не согласен. Оппозиция? Это один человек? Или может три лидера? Оппозиция это люди, много людей. Что касаемо лидеров- я бы их тоже выводил во время обострения противостояния. Чапая помнишь? Командир на горе стоит и руководит.
Или их под раздачу снайперов пустить? Или ты думаешь что Беркут за идею? Они за денюжку стоят и за денюжку любую инфу сольют- кто когда и кого атаковать будет. Я идейных только на майдане видел, остальные за бабло думают.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: МИХАИЛ. от 28 Январь 2014, 14:55:37
Виктор! Мне лень с тобой спорить. Да и с кем спорить? Ты лажаешь в каждом своем посте. Я еще раз спрошу, а ты ответь пожалуйста не съежая на свой пафос, а скорее попытка мелко но пафосно поскулить на кого то.
Что именно ты сделал для развития украинско- российских дружеских отношений слесарей?
Кстати эта так сказать " украинская площадка" , последний форум где ты можешь выдавать свои перлы. Везде уже ты расписался в своей бессильности. Приходят молодые и более прогрессивные например МАСОД. А ты просто остаешься ПРЕДПРИНИМАТЕЛЕМ .
:D :D :D :D :D :D :D
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Рубаха-парень от 28 Январь 2014, 15:06:44
Миха тиха, а то тебя в бандеровцы запишут :D И ты однозначно и навсегда выпадешь из списка фамилий слесарей, которым Максимочкин везде злоупотребляет.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: МИХАИЛ. от 28 Январь 2014, 15:10:20
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D так ?
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: МакВик от 28 Январь 2014, 15:14:41
Мне лень с тобой спорить. Да и с кем спорить? Ты лажаешь в каждом своем посте.
Когда нечего сказать по существу, тогда всё сваливают в кучу - МАСОД, Павлова, Dom, гвозди, расчески, ПРЕДПРИНИМАТЕЛЕЙ и прочую хрень с переходом на личности. Меряться с тобой ничем не собираюсь, только не забывай о главном, что живёшь не последний день и что не надо плевать в колодец...из которого возможно и нужно будет испить воды.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: МИХАИЛ. от 28 Январь 2014, 15:20:09
Медкомиссия в военкомате. Очередь к хирургу. В кабинете врач и несколько практиканток. Вдруг врача зовут к телефону и он, уходя, оставляет вместо себя одну из них. Подходит один из очередников. Практикантка, покраснев: - Опустите трусы. Он опускает. Как только она дотрагивается до члена, тот встает. Практикантка: - Маша, принеси холодную мокрую тряпочку!.. И так несколько раз. Наконец, парень не выдерживает: - Слушайте, я сюда пришел на медкомиссию или ваши мокрые тряпки сушить?
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: Alek-3aaa от 28 Январь 2014, 15:27:52
Ты почти полностью прав. Но тут надо понимать одну штуку - для того, чтобы избежать всего тобою перечисленного, нам (и нашим властям, и каждому из нас) лезть в украинские дела вообще никак нельзя, да и высказываться лучше не надо. А пока что этого не видно - в России теперь всяк большой спец по украинским делам и языки у всех чушутся.
Павел!
Да мы тут совсем немножко остужали пыл русофобии и ВСЕ ......... наши русские правители вообще держут нейтралитет в отличие от гейпедарастической Европы и США .... эмиссары которых дают прямые указивки как и что украинцам делать надо....
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: elden от 28 Январь 2014, 15:32:31
В одном не согласен. Оппозиция? Это один человек? Или может три лидера? Оппозиция это люди, много людей. Что касаемо лидеров- я бы их тоже выводил во время обострения противостояния. Чапая помнишь? Командир на горе стоит и руководит.
Противостояние начинается с недовольства народных масс каким либо событием/чередой событий, но все это заканчивается шушуканьем по за углами, потом приходит лидер который перед толпой шушукающихся "речь пламенную говорит", далее количество "свободных ушей" растет, речи становятся все "более горячими и пламенными" и понеслось.... Но здесь было немного не так. Поступил "заказ", властью недоволен сейчас только тот кто у власти, вот есть повод спровоцировать народ, и понеслось...
Цитировать (выделенное)
Или их под раздачу снайперов пустить?
Вот эту "троицу миллионеров "- с удовольствием. Народ подняли, бабки отработали, "конфетку получили", народ бросили...
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: vitali от 28 Январь 2014, 15:50:30
В интернете попадалось видео, жаль ссылку не сохранил, в котором показывалось как за пол-часа - час "лидеры оппозиции" исчезали с майдана до "внезапной атаки Беркута". http://www.youtube.com/watch?v=Ci4DAYgv7RU
За четыре часа до разгона говорят что произошло.Провидцы.
Название: Что лучше для Украины ЕС или Россия
Отправлено: WZ-Moderator от 28 Январь 2014, 16:01:56
Остудите ка свой пыл, господа! Только оскорблений не хватало на этой площадке. Разве это годится? Мы же не враги друг другу в самом то деле.