Главный раздел => Мир дверей => Тема начата: tomas от 15 Январь 2012, 23:23:14
Название: Нужна помощь
Отправлено: tomas от 15 Январь 2012, 23:23:14
В Питере надо установит Дверь в старыи дом в центре города. Желательно от Неман. Можно рассмотреть и другие варианты. Для моеи хорошеи знакомои. :LaieA_060:
Название: Нужна помощь
Отправлено: Михайлов Дмитрий от 16 Январь 2012, 11:28:05
В Питере надо установит Дверь в старыи дом в центре города. Желательно от Неман. Можно рассмотреть и другие варианты. Для моеи хорошеи знакомои. :LaieA_060:
Здравствуйте! С удовольствием поможем :) В старых домах в центре как привило идут нестандартные размеры и точную сумму по стоимости двери можно озвучить только после замера. Вот наши предложения (http://www.3348586.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=227&Itemid=) на январь. Также она может сделать расчет по телефону 640-19-32.
Название: Нужна помощь
Отправлено: tomas от 16 Январь 2012, 14:08:20
Здравствуйте! С удовольствием поможем :) В старых домах в центре как привило идут нестандартные размеры и точную сумму по стоимости двери можно озвучить только после замера. Вот наши предложения (http://www.3348586.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=227&Itemid=) на январь. Также она может сделать расчет по телефону 640-19-32.
Спасибо,да я в курсе что там идут нестандартные двери.не в первые. можете сказать кому по этому телефону обратится?будет все таки лучше обратится конкретному человеку. Заранее спасибо. у нее проблемы в середине недели,можно замер на выходные устроит?
Название: Нужна помощь
Отправлено: Михайлов Дмитрий от 17 Январь 2012, 09:33:49
Спасибо,да я в курсе что там идут нестандартные двери.не в первые. можете сказать кому по этому телефону обратится?будет все таки лучше обратится конкретному человеку. Заранее спасибо. у нее проблемы в середине недели,можно замер на выходные устроит?
Здравствуйте! Это телефон выставки, продавцы работают по сменному графику поэтому не могу сказать конкретного человека, все будет зависеть от дня обращения. Спланировать день замера можно будет и на выходной. Если ей не удобно ехать на выставку можете написать мне в личном сообщении требуемые параметры параметры и я сделаю предварительный расчет.
Название: Нужна помощь
Отправлено: tomas от 17 Январь 2012, 16:00:19
Здравствуйте! Это телефон выставки, продавцы работают по сменному графику поэтому не могу сказать конкретного человека, все будет зависеть от дня обращения. Спланировать день замера можно будет и на выходной. Если ей не удобно ехать на выставку можете написать мне в личном сообщении требуемые параметры параметры и я сделаю предварительный расчет.
Хорошо,а по какому адресу находится выставка в Питере?
Название: Нужна помощь
Отправлено: Михайлов Дмитрий от 18 Январь 2012, 10:47:10
Название: Нужна помощь
Отправлено: АСП от 05 Май 2012, 15:01:48
Оказалось, что давать советы самому себе труднее. :-[ Задача: сделать максимально дешевую дверь внутреннего открывания с претензией на взломостойкость (или хотя бы просто крепкую). Разрез ДСЗу навел на мысль использовать лист профнастила, поместив его между двумя листами МДФ или фанеры. Профнастил расположу, чтобы получились вертикальные "ребра жесткости". Защиту замка будет осуществлять сам замок. Функция противоотжима со стороны замковой части возложена на механизм с многочисленными ригелями (еще не решил, то ли крюкообразные, то ли как у металлопластиковых окон) по всей высоте полотна. Засомневался: 1. Как оформить оторцовку полотна (полезно, а не декоративно); 2. Стоит ли усиливать полотно "горизонтально" ? Как ? Второй лист профнастила (перпендикулярный первому) не хотелось бы... 3. Со стороны петель: противовзломный лабиринт или штыри ? Буду рад любому совету и критике (на нее особая надежда)...
Название: Нужна помощь
Отправлено: Valzi от 05 Май 2012, 15:58:14
Возникают сложности: Профнастил и взломостойкость как сочетаются, если толщина листа максимум 0.9мм, а он будет один? Чем резать профнастил в размер? Возникают сложности с торцевой частью. Не меньше проблем с теплоизоляцией и установкой замков. Если нужен какой-нибудь эскиз, то говори, что именно нужно. Обещанное усиление я нарисовал - вечером выложу - будет свободная минутка и тебе что-нибудь нарисовать :)
Название: Нужна помощь
Отправлено: АСП от 05 Май 2012, 17:13:53
Профнастил и взломостойкость как сочетаются, если толщина листа максимум 0.9мм, а он будет один?
В данном случае взломостойкость - как в видео про полицейских, выбивающих двери: чтобы не выбили и не отжали. Резак и болгарку не рассматриваю, так как это уже из другой оперы (иная конструкция, материалы, стоимость и вес...) Надеюсь, что профнастил, зажатый между двумя листами толстой фанеры, даст очень крепкую конструкцию. Не могу внятно объяснить почему, но засомневался, как его расположить: что бы вертикальные ребра получились или горизонтальные. Вот главный вопрос. Предполагаемый размер полотна - 900 на 2000 мм.
Спасибо, Валерий, не надо. Я больше на бумаге, по-старинке.
Название: Нужна помощь
Отправлено: Valzi от 05 Май 2012, 21:37:10
Мне не понятен смысл применения профнастила. В любом случае он мало того, что создает сложности при сборке целой конструкции, так еще и сомнительна выгода с точки зрения прочности. Чем не устраивает стандартный подход из двух листов с ребрами?
Название: Нужна помощь
Отправлено: АСП от 06 Май 2012, 01:32:35
Чем не устраивает стандартный подход из двух листов с ребрами?
Ребра еще надо изготовить, хочу обойтись без сторонней помощи. Ручной инструмент и руки-крюки. А тут готовый цельный лист, и он же ребра жесткости одновременно.
Название: Нужна помощь
Отправлено: Рубаха-парень от 06 Май 2012, 01:49:03
В голову сразу полезли "итальянцы". Но там торец по нему тяги в нем замок а на него декоративный профиль удерживающий панели и для всяких там функций тепло-звуко и т.д. Но имхо привычную железку проще сварганить и меньше условий для сборки всего гамуза.
Название: Нужна помощь
Отправлено: Valzi от 06 Май 2012, 07:47:30
Тогда, имхо, стоит идти по пути сандвич-панелей: 2 профилированных листа с экструдированным пенополистиролом. Клей однокомпонентный полиуретановый или аналог. В таком случае и торец можно сделать и замки с защитами есть куда установить
Название: Нужна помощь
Отправлено: Valzi от 06 Май 2012, 07:48:53
Задача: сделать максимально дешевую дверь внутреннего открывания с претензией на взломостойкость (или хотя бы просто крепкую). Разрез ДСЗу навел на мысль использовать лист профнастила, поместив его между двумя листами МДФ или фанеры. Профнастил расположу, чтобы получились вертикальные "ребра жесткости". Защиту замка будет осуществлять сам замок. Функция противоотжима со стороны замковой части возложена на механизм с многочисленными ригелями (еще не решил, то ли крюкообразные, то ли как у металлопластиковых окон) по всей высоте полотна. Засомневался:
Какой получится толщина двери? Нам нужно дешевле, и самая удобная цена для двери толщиной порядка 40-45 мм. Хотя, можно просто сразу подумать о замках, и ограничить задачу их требованиями.
Название: Нужна помощь
Отправлено: АСП от 06 Май 2012, 20:25:20
Экперимент показал бессмысленность моей затеи.
Название: Нужна помощь
Отправлено: Светлана от 07 Май 2012, 00:06:53
Очень скупо: 1. Было изготовлено две конструкции полотна: в одном профлист расположил так, чтобы получились вертикальные ребра жесткости (ВРЖ), в другом - чтобы получились горизонтальные ребра жесткости (ГРЖ); 2. Материалы: профлист аналог С10, толщиной 0,7 мм, фанера толщиной 4 мм (надо было 10 мм, но не было), стягивались винтами. Полотна получились на вид очень крепкими и спокойно выдержавали вес в 100 кг (4 мешка цемента). Торцовка полотна на проводилась; 3. Полотна закреплялись в настоящую (очень крепкую !!!) деревянную коробку в заброшеной котельной с помощью саморезов; 4. После удара ноги в полотно с ВРЖ: фанера лопнула, само полотно сложилось "книжкой" и было почти вырвано с 20 саморезов; 3. Полотно с ГРЖ только отжималось гвоздодером. Пофлист внутри легко деформировался, жесткость конструкции нарушалась.
Название: Нужна помощь
Отправлено: Рубаха-парень от 09 Май 2012, 00:26:09
Без обид :drink: Просто лезет с мене :)
Название: Нужна помощь
Отправлено: АСП от 09 Май 2012, 00:59:18
Намека я не понял. Понял только :drink: Понятно, что все описанное мною выше напоминает забавы пионерского кружка. Но: 1. Я теперь твердо знаю "как и из чего" делать дверь; 2. Появилась пара-тройка интересных идей; 3. Я не только теоретически, но и практически знаю, как ОНИ это делают :-X
Название: Нужна помощь
Отправлено: Рубаха-парень от 09 Май 2012, 01:04:12
Да я ж без намеков :-[ Прото так - прихольнооо....... без обид я ж говорил :-[ Ну полный дурагон на видяхе :D танцюрист.
Название: Нужна помощь
Отправлено: АСП от 09 Май 2012, 02:02:56
Вспомнил хороший афоризм: "дураком быть не страшно - кругом все свои"
Название: Нужна помощь
Отправлено: Valzi от 09 Май 2012, 07:30:33
Очень скупо: 1. Было изготовлено две конструкции полотна: в одном профлист расположил так, чтобы получились вертикальные ребра жесткости (ВРЖ), в другом - чтобы получились горизонтальные ребра жесткости (ГРЖ); 2. Материалы: профлист аналог С10, толщиной 0,7 мм, фанера толщиной 4 мм (надо было 10 мм, но не было), стягивались винтами. Полотна получились на вид очень крепкими и спокойно выдержавали вес в 100 кг (4 мешка цемента). Торцовка полотна на проводилась; 3. Полотна закреплялись в настоящую (очень крепкую !!!) деревянную коробку в заброшеной котельной с помощью саморезов; 4. После удара ноги в полотно с ВРЖ: фанера лопнула, само полотно сложилось "книжкой" и было почти вырвано с 20 саморезов; 3. Полотно с ГРЖ только отжималось гвоздодером. Пофлист внутри легко деформировался, жесткость конструкции нарушалась.
Мне кажется, у Вас задача (как можно дешевле) не позволит придумывать что-то особое. Взять наш ДСТУ Б В2-6-11-... как-то там, и срисовать типовую конструкцию металлической двери. Без каких-либо изысков. Не могу понять, почему хотите уйти от привычной схемы. Какой её (привычной конструкции) недостаток нужно решить?
Название: Нужна помощь
Отправлено: АСП от 09 Май 2012, 11:39:19
В чем необычность? Двери и ворота из профлиста изготавливаются много лет, единственно - лист не используется в качестве основного элемента жесткости. Обычно профлист выступает в качестве обшивки жесткой конструкции (рама из трубы, армированный теплоизоляционый пакет и т.п.) Если сделать рамку из трубы и обшить ее с обеих сторон профлистом, имхо, будет все гораздо прочнее и замки будет куда установить без лишних мытарств и петли есть к чему привязать :)
Название: Нужна помощь
Отправлено: Светлана от 09 Май 2012, 16:04:05
Если сделать рамку из трубы и обшить ее с обеих сторон профлистом, имхо, будет все гораздо прочнее и замки будет куда установить без лишних мытарств и петли есть к чему привязать
Честно, не могу представить это. их же проваривать как-то нужно? Как будет притвор выглядеть?
Название: Нужна помощь
Отправлено: Valzi от 09 Май 2012, 16:39:28
Как обычно. Гофра внутри.
Название: Нужна помощь
Отправлено: АСП от 09 Май 2012, 16:44:29
Текста новой редакции ДСТУ еще не видел, пришло только информационное сообщение.
...А по конструкции? Скажите, почему не хотите обычную?
1. Цена вопроса - вес конструкции; 2. Обыкновенное глупое упрямство. Остановился на дереве (но металл там тоже будет). Обумываю идею обойтись вообще без коробки.
Название: Нужна помощь
Отправлено: АСП от 09 Май 2012, 16:48:22
Я не о том. Получается, что большой зазор в притворе позволил это сотворить без деформации дверного полотна и коробки. Хотя фото коробки и не было, вроде...
Название: Нужна помощь
Отправлено: Valzi от 09 Май 2012, 17:10:35
Я не о том. Получается, что большой зазор в притворе позволил это сотворить без деформации дверного полотна и коробки. Хотя фото коробки и не было, вроде...
Была там коробка, я помню эти фотографии, и дверь позже видела. http://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,7280.msg170105.html#msg170105 Мне кажется, так может быть при жёстком притворе плюс зазорах.
Я добавлю ниже её разрезанную коробку, это позже увидела демонтированную.
Название: Нужна помощь
Отправлено: АСП от 09 Май 2012, 21:06:32
Значит... сминаемый притвор есть гуд ?
Название: Нужна помощь
Отправлено: АСП от 09 Май 2012, 21:14:14
Должно быть не так. Расчеты-чертежи-конструкция (модель, прототип, концепт). А уже конструкцию (ну и правильность расчетов) проверяют испытанием (ями). Можно, конечно, расчетами не заморачиваться. Проще сразу провести испытания и получить сертификат. Газовый резак рулит !
Название: Нужна помощь
Отправлено: АСП от 09 Май 2012, 21:30:23
Да, в некоторых случаях. Вот противоположный пример. Отжим "телохранителя" от киевлян ("Весь мир бронедверей"). Очень маленький зазор плюс жёсткость полотна, и усиленный притвор. Тогда поняла, что ошибалась, позволяя себе высказывания вроде "усиленный притвор - опора для отжима". Диаметр ригелей просто не дал им вывернуться, и ничего толкового сделать не получилось. Последнее фото сделано уже после того, как подрезали притвор болгаркой.
Название: Нужна помощь
Отправлено: Светлана от 09 Май 2012, 22:00:52
Должно быть не так. Расчеты-чертежи-конструкция (модель, прототип, концепт).
Кто же с уравнений начинает разработку конструкций? Нужна хотя-бы базовая модель. Вы кстати реально расчетами будете проверять? Или все-же построенную модель будете проверять в программах типа Ansys? Если расчетами, то это каторжный и бесперспективный труд, имхо.
Название: Нужна помощь
Отправлено: Светлана от 10 Май 2012, 07:53:59
Нет, не взломостойкость. :) Обычные расчеты на прочность и жесткость при растяжении-сжатии (редко при кручении).
То есть, применить теоретически требования того же ДСТУ? Статическое нагружение, и удары 30-килограммовым мешком с песком в направлении открывания? Мне кажется, их бы выдержал и первый образец. :-[
Цитировать (выделенное)
Я считаю, понятие "взломостойкость" (во всяком случае, по отношению к бытовым дверям) пока невнятное и непроясненное. Как ее расчитать?
На мой взгляд, оно определено, но содержит в себе зависимость от человека и его знаний и инструментов. Попробуй рассчитай))
Название: Нужна помощь
Отправлено: АСП от 10 Май 2012, 14:08:06
Если расчетами, то это каторжный и бесперспективный труд, имхо.
Абсолютно согласен с Вами, Валерий. Можно рассчитать прекрасную конструкцию. Но все расчеты и запасы по параметрам могут свести на нет куча факторов, например: несответствие материалов и покупных изделий заявленным на них ТУ, ГОСТ; халатность при сварке-сборке (даже при наличии контроля) и т.д.
Название: Нужна помощь
Отправлено: АСП от 10 Май 2012, 14:15:35
Статическое нагружение, и удары 30-килограммовым мешком с песком в направлении открывания?
Пару лет назад был наблюдателем второго действа. Самое интересное наступило тогда, когда мешок с песком заменили 30-ти килограмовой стальной болванкой. Картина результата воздействия резко изменилась.
Название: Нужна помощь
Отправлено: Светлана от 10 Май 2012, 15:09:56
Пару лет назад был наблюдателем второго действа. Самое интересное наступило тогда, когда мешок с песком заменили 30-ти килограмовой стальной болванкой. Картина результата воздействия резко изменилась.
Нельзя болванкой. Изначально задача этого теста - имитировать выбивание без применения инструментов. То есть, имитация человека.
Название: Нужна помощь
Отправлено: АСП от 10 Май 2012, 18:39:23
И я добавлю. Бастион-3. Пару дней искал первоисточник http://forum.dvery.eu/forum/t1455-2/ Цитата: "...а вот с отжимом как боритесь? Никак не боремся. Отжим наших дверей- невозможен..."
Название: Нужна помощь
Отправлено: Светлана от 10 Май 2012, 20:57:36
Ох ты... не видела, спасибо за ссылку. Интересно, сколько Ес получилось при испытаниях. По отжиму аргумент зачётный :)
Название: Нужна помощь
Отправлено: Valzi от 10 Май 2012, 21:09:39
Прикольная дверь, как БТР в качестве паркетника для вывоза семьи на дачу :D
Название: Нужна помощь
Отправлено: АСП от 10 Май 2012, 21:30:07
Видно 3 важных момента: 1. Толщина применяемых материалов; 2. Двойной притвор. Производитель написал, что глубина наружного притвора 34 мм; 3. По сути полотно двери состоит из двух жестких полотен (в других моделях из трех (!!!) полотен), каждое из которых само по себе может быть дверью. Толщина створки в металле 98 мм. Цена - огромный вес конструкции.
Название: Нужна помощь
Отправлено: Valzi от 10 Май 2012, 21:33:42
Тихий ужас! :)
Название: Нужна помощь
Отправлено: Светлана от 10 Май 2012, 21:39:23
Я про нечестность и не пишу. Но зрелище жуткое: чем мощнее двери, тем сильнее больно общество :) У хороших дверей основными критериями должны являться: надежность, малая инерционность, теплоизоляция, звукоизоляция и внешний вид :)
Название: Нужна помощь
Отправлено: АСП от 10 Май 2012, 22:02:54
Я про нечестность и не пишу. Но зрелище жуткое: чем мощнее двери, тем сильнее больно общество :) У хороших дверей основными критериями должны являться: надежность, малая инерционность, теплоизоляция, звукоизоляция и внешний вид :)
Ничего подобного. Твоё заявление ничем не лучше заявлений ммм... оппонентов. Хорошие двери - это те, которые уместны в данном случае. Ну, и хорошо при этом работают.
Название: Нужна помощь
Отправлено: Valzi от 10 Май 2012, 23:02:23
Лучше :) Я за то, чтобы не было сложностей. И двери должны быть легкими, ажурными, неземной красоты )))))) И без замков ;)
Название: Нужна помощь
Отправлено: АСП от 10 Май 2012, 23:50:53
Хорошие двери - это те, которые уместны в данном случае. Ну, и хорошо при этом работают.
Пять Вам, с плюсом. Это начало всех начал. Говоря черствым инженерным языком - удовлетворяют требованиям технического задания. Я и сам забыл, что с этого надо начинать любой проект.
Название: Нужна помощь
Отправлено: Светлана от 11 Май 2012, 07:55:30
Пять Вам, с плюсом. Это начало всех начал. Говоря черствым инженерным языком - удовлетворяют требованиям технического задания. Я и сам забыл, что с этого надо начинать любой проект.
Задача: сделать (1)максимально дешевуюдверь (2)внутреннего открывания (3)с претензией на взломостойкость (или хотя бы просто крепкую).
Мне казалось, что профлист будет стоить дороже трубы и листа тройки, поэтому и стала Вас доставать вопросами. Уточните, если можно, подробнее, какой будет система запирания. Вы сказали, что это будет какой-то замок с крюками. Он уже есть?
Название: Нужна помощь
Отправлено: Сергей555 от 15 Июнь 2012, 21:01:53
Здравствуйте :) А что если этот на этот профлист, перпендикулярно его "волнам", с двух сторон, наложить перфополосу или алюминиевые профиля и скрепить их заклепками? Не увеличат ли такие пересекающиеся ребра жесткость конструкции в целом?
Название: Нужна помощь
Отправлено: Светлана от 16 Июнь 2012, 07:30:27
Название: Нужна помощь
Отправлено: Ирина15 от 20 Июль 2012, 13:03:48
Вот я в сети видела видео про китайские двери (http://www.youtube.com/watch?v=z5SV5m-OSzk&feature=channel&list=UL) , нет ну это кошмар, взять и взломать дверь просто руками!!
Название: Нужна помощь
Отправлено: ЗамКом от 20 Июль 2012, 13:37:46
Какая актуальная и интересно-новая тема для форума! Ирина, расскажите что-нибудь ещё, пожалуйста.
Название: Нужна помощь
Отправлено: дмитрий нн от 20 Июль 2012, 20:12:01