Форум Энциклопедии дверей и замков

Энциклопедия дверей и замков => Обсуждение => Тема начата: ЗамКом от 07 Февраль 2012, 19:48:34

Название: Пару вопросов технологам
Отправлено: ЗамКом от 07 Февраль 2012, 19:48:34
Готовлю новый материал в энциклопедию.
Фоткаю моттуру.
Некоторые виды соединений не понимаю.
Например, торцевая планка замка крепится к корпусу двумя шурупами и ещё двумя какими-то точками:
(http://4put.ru/pictures/small/259/797104.jpg) (http://4put.ru/view-max-picture.php?id=797104)

С обратной стороны кругляша, соответственно, вмятина ровной круглой формы.
Что это: Запрессовка? Может это вообще не крепление, а просто для базирования планки относительно корпуса предназначено?

Второй вопрос. Стойку хвостовика засова на этом замке запрессовывают.
Но делают это как-то...непонятно для меня :)

(http://4put.ru/pictures/small/259/797107.jpg) (http://4put.ru/view-max-picture.php?id=797107)   (http://4put.ru/pictures/small/259/797108.jpg) (http://4put.ru/view-max-picture.php?id=797108)

Каким образом они смогли расплющить её так сильно с одной стороны, при этом не деформировав с обратной?
Может кто-нибудь описать техпроцесс?
1) Стойка вставляется в паз хвостовика
2) Дальше это всё дело чем-то должно фиксироваться, прижиматься...?
...   ...   ?

Благодарю за ответы!
Название: Пару вопросов технологам
Отправлено: дмитрий нн от 07 Февраль 2012, 21:08:05
я конечно не технолог -но определенно отверстие и пуклевка для позиционирования планки относительно замка или защиты от дурака,а стойка скорее всего перед запресовкой имела такую форму для лучшей запресовки в планку ,(ещебы и заузить у основания чуть чуть стобы лучше запресовалось)
Название: Пару вопросов технологам
Отправлено: ЗамКом от 07 Февраль 2012, 21:11:46
Да ну... я ведь не вот что прям только к технологам с "корочками" обратился :)
Пуклёвки, да, вполне могут быть только для позиционирования.
Но тогда два шурупа для целой планки - имхо, очень жиденько. И мне всё-таки показалось, что это запрессовка. Хотя в последнем могу ошибаться.

По стойке вообще теряюсь...
Название: Пару вопросов технологам
Отправлено: дмитрий нн от 07 Февраль 2012, 21:20:49
конструктора ихние наверное подразумевали крепления замка не только за торцевую планку.
Название: Пару вопросов технологам
Отправлено: Valzi от 07 Февраль 2012, 21:31:48
Готовлю новый материал в энциклопедию.
Фоткаю моттуру.
Некоторые виды соединений не понимаю.
Например, торцевая планка замка крепится к корпусу двумя шурупами и ещё двумя какими-то точками:
с этого ракурса плохо видно, но скорее всего не просто пуклевка, а с зачеканкой

Цитировать (выделенное)
Второй вопрос. Стойку хвостовика засова на этом замке запрессовывают.
Но делают это как-то...непонятно для меня :)
думаю, что проточка + прессование.

Цитировать (выделенное)
Каким образом они смогли расплющить её так сильно с одной стороны, при этом не деформировав с обратной?
берешь стойку квадратного сечения, протачиваешь круг, который войдет в отверстие в хвостовике. добавляешь ослабление для упрощения запрессовки. вставляешь в оправку и под пресс.
Название: Пару вопросов технологам
Отправлено: АСП от 08 Февраль 2012, 01:18:40
...берешь стойку квадратного сечения, протачиваешь круг, который войдет в отверстие в хвостовике. добавляешь ослабление для упрощения запрессовки. вставляешь в оправку и под пресс...
Да, только я оправку назвал бы матрицей. Это, конечно, не важно.     Интересно другое:
1. Судя по фотографии, у моттуровцев как-то неаккуратно получилось - есть открошение материала в месте расклепывания.
2. Если стойку расклепывают, значит она не каленая. А раз уже приклепана к хвостовику, то уже термообработке подвержена не будет, т.е. такой и останется. Наверное, это не хорошо ?
Название: Пару вопросов технологам
Отправлено: Valzi от 08 Февраль 2012, 07:33:32
Да, только я оправку назвал бы матрицей. Это, конечно, не важно. 
собственно говоря, да.
Цитировать (выделенное)
то уже термообработке подвержена не будет, т.е. такой и останется. Наверное, это не хорошо ?
чем не хорошо?
Название: Пару вопросов технологам
Отправлено: PaM от 08 Февраль 2012, 09:26:33
Например, торцевая планка замка крепится к корпусу двумя шурупами и ещё двумя какими-то точками:
Если я не ошибаюсь, MOTTURA в свое время говорила, что это "холодная сварка" (cold welding). Но что это такое с технологической точки зрения - я тебе сказать не могу...
Название: Пару вопросов технологам
Отправлено: elden от 08 Февраль 2012, 09:57:18
Судя по внешнему виду соединения я согласен с Павлом - "холодная сварка", процесс при котором осуществляется т.н. сварка давлением (материал прессуется при помощи специальных матриц до вступления в действие межатомарных связей).
Название: Пару вопросов технологам
Отправлено: Valzi от 08 Февраль 2012, 10:06:09
скорее всего это соединение двух деталей прессованием (разновидность заклепки: в одной детали отверстие, в другой пукля или заклепка - соединяем 2 детали прессованием, при котором стержень заклепки деформируется), но могу и ошибаться.

(материал прессуется при помощи специальных матриц до вступления в действие межатомарных связей).
ты такое видел для сталей? это обычно для мягких материалов
Название: Пару вопросов технологам
Отправлено: elden от 08 Февраль 2012, 10:19:34
Видел. Недавно разбирали "какую-то фигню", две пластины были соединены таким образом, следы практически такие-же. Разъединить не удалось  :)
P.S. Валера, тебе сюда ->>> (http://www.autowelding.ru/index/0-34)
Название: Пару вопросов технологам
Отправлено: PaM от 08 Февраль 2012, 10:50:08
скорее всего это соединение двух деталей прессованием (разновидность заклепки: в одной детали отверстие, в другой пукля или заклепка - соединяем 2 детали прессованием, при котором стержень заклепки деформируется), но могу и ошибаться.
ты такое видел для сталей? это обычно для мягких материалов
Валера, я за что купил, за то и продаю... мне говорили - cold welding, я как попугай повторяю. Заклепок, кстати, никаких не видел при производстве - там станок просто, кажется, берет две детали, а вылезает из него уже все соединенное. Может, впрочем, он заклепку и засовывает в какой-то закрытой от посторонних глаз зоне.
Название: Пару вопросов технологам
Отправлено: Valzi от 08 Февраль 2012, 10:50:41
да я это видел, просто думал, что это возможно только с металлами типа алюминия
Название: Пару вопросов технологам
Отправлено: Valzi от 08 Февраль 2012, 10:51:54
Валера, я за что купил
ну так я точно так же - не видя живьем деталь - можно только гадать о способе. Если бы она была у меня в руках, то мог бы точно сказать, какое соединение использовалось
Название: Пару вопросов технологам
Отправлено: ЗамКом от 08 Февраль 2012, 14:31:10
В общем, надо наверно шурупы выкрутить и попробовать разорвать связь.
Название: Пару вопросов технологам
Отправлено: Светлана от 08 Февраль 2012, 14:58:10
А можно по ходу вопрос? Как можно приварить ригеля как это делают у моттуры, или чизы?.
Название: Пару вопросов технологам
Отправлено: elden от 08 Февраль 2012, 19:16:27
Обычная контактная сварка. >>>> (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B0)
Название: Пару вопросов технологам
Отправлено: Valzi от 08 Февраль 2012, 19:59:22
А можно по ходу вопрос?
а с противоположной стороны можешь показать?
Название: Пару вопросов технологам
Отправлено: Светлана от 09 Февраль 2012, 00:02:49
Попробую. Вот так видно?
Название: Пару вопросов технологам
Отправлено: Valzi от 09 Февраль 2012, 07:15:26
между хвостовиком и ригелем расплав, со стороны гиба нет деформаций - вряд ли это контактная сварка, если только на аппарате, о котором я и не слышал :) я за лазерную сварку хотя живьем ее никогда не видел - это слишком круто для меня  :)
Название: Пару вопросов технологам
Отправлено: PaM от 09 Февраль 2012, 10:01:07
между хвостовиком и ригелем расплав, со стороны гиба нет деформаций - вряд ли это контактная сварка, если только на аппарате, о котором я и не слышал :) я за лазерную сварку хотя живьем ее никогда не видел - это слишком круто для меня  :)
Я не помню точно, какой для этой операции стоит аппарат на MOTTURA; на SECUREMME лет десять назад я видел, как ригеля приваривают. Аппарат похож на аппараты для контактной сварки, по крайней мере из него летят искры :)
Название: Пару вопросов технологам
Отправлено: Valzi от 09 Февраль 2012, 10:16:13
хотя, да, если один из контактов плоский, то деформации не будет
Название: Пару вопросов технологам
Отправлено: Светлана от 09 Февраль 2012, 10:18:08
Спасибо. Меня и напрягала красивая ровная поверхность без всяких следов с обратной стороны.
Название: Пару вопросов технологам
Отправлено: Светлана от 11 Февраль 2012, 12:49:53
Владимир (ЗамКом ) просил передать фото, у него проблемы с отправкой сообщений.
Похоже, что это базирующие выступы, а не крепление.
Название: Пару вопросов технологам
Отправлено: Valzi от 11 Февраль 2012, 13:59:45
да. для точного совмещения деталей (соосности отверстий планки и корпуса)
Название: Пару вопросов технологам
Отправлено: Dr_Bormental от 11 Февраль 2012, 14:04:02
У Cisa такая же фигня.