Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Форум Энциклопедии дверей и замков

10 Ноябрь 2024, 17:30:48

Автор Тема: Расскажите Профану как работает Аблой Протек  (Прочитано 56524 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Alek-3aaa

  • Мастер
  • Активный пользователь
  • Сообщений: 1132

1. на 1.05 минуте.
2. Какая разница. Движение есть и движение без воздействия зуба ключа.

1. Пилите Профан свой ключик пилите........ только так Вы сможете проверить и увидеть.

2. Вам видно не в домек , что сначала валы блокируют диски и в этот момент испытуемый диск никуда не уходит и не двигается , а в связи с тем что между корпусом цилиндра и балансом также имеется зазор  весь пакет дисков увлекается дальше, в том числе и испытуемый заблокированный диск , именно  в него упирается баланс и именно он смещается с воображаемой оси  , а при возврате может не возратится в исходное состояние,а может и возвратится ,так как силы трения там возникают вразных направлениях, причем все это на одном угле поворота испытуемого диска.

Далее в связи с тем ,что мы постепенно  изменяем область  куда давят обратные валы , то по вашей теории , диск должен как бы поочередно  поворачиваться в ту или иную сторону относительно  общего пакета дисков , но этого я не увидил  ни на видео , не на своем цилиндре...

Оффлайн Alek-3aaa

  • Мастер
  • Активный пользователь
  • Сообщений: 1132

Букварь от производителя оставьте себе и читайте на ночь. Там Вам ни кто не напишет про работу в нештатных режимах. Почитайте в вики "Эволюцию Аблой" там как раз достаточно подробно описанно его эволюция и без слюней конструкторов. Обратите внимание на Дисклок про, потому что многие Ваши утверждения относятся к нему , а не Протек.

Когда Вы еще не знали что такое замки ,я уже знал об Аблое Протек очень многое........так что оставьте свои нравоучения ,что и где мне читать ......Вы вершком нахватались и теоретизируете уже в десятках темах...,я же вижу как и что работает.

Оффлайн Профан

  • Мастер
  • Активный пользователь
  • Сообщений: 843
    • Элект - радиодетали и электронные компоненты оптом со склада и на заказ почтой во все регионы России

Значит не достаточно много знаете.
Вы как "уж" изворачиваетесь. Ваши заявления сходят на нет при близком рассмотрении.

Оффлайн Светлана

  • Мастер
  • Активный пользователь
  • Сообщений: 2596
    • МАСОД (http://masod.org) - форум специалистов по замкам, дверям, безопасности

Светлана , Спасибо за видео...
Это Вам и Профану спасибо. Не будь вашего спора, никогда бы не задумалась об этой стороне работы механизма.
Цитировать (выделенное)
Я почему то, не увидел в данном диске ни одного отката назад (против часовой стрелки) , когда вы делали натяг.... может быть я что-то не так вижу . Сообщите на какой секунде видео диск откатывается назад (против часовой стрелки)  при натяге и наезде вала на вал.
Откат назад есть. Если говорить об этом варианте видео, это 52'', 1'06", и перед самым поворотом диск соскользнул вперёд: 1'30". Субъективно мне кажется, что при проталкивании вперёд подклиниваний меньше, чем наоборот. 
Цитировать (выделенное)
Движение вперед ( почасовой стрелки) имеется , но  одновременно в пакете дисков за счет зазора баланса и корпуса после блокировки валов.... Именно  при отпускании натяга этот диск несколько не так возращается в некоторых положениях , но скорее это связано с тем что  на него наиболее сильно давит баланс , так как он не стоит по коду и самый последний как бы разблокируется балансом.
Нет-нет, соскакивание точно происходит при увеличении натяга, это несомненно по ощущениям, и зависит от того, о какую часть зубца диска упирается возвратный стержень. Хотя, утверждать, что при этом баланс одновременно не соскальзывает в зубец снизу, я не смогла бы:


Работоспособность цилиндра при извлечении возвратных стержней становится с каждым циклом хуже и хуже. Через некоторое время я практически не могла его провернуть, и не сразу находила положение (видя диски, и имея возможность поправить их!), позволяющее извлечь ключ. Установка возвратных стержней на место мгновенно исправила положение. Если мне не изменяет память, в статье Хан Фея пишется, что возвратные стержни возникли раньше, чем диски с зубцами. Тогда же, когда возникли цилиндры, работающие в обе стороны.
МАСОД (masod.org) — тестирование замков и дверей, форум по замкам, дверям, безопасности
Международная ассоциация специалистов по системам ограничения доступа — МАСОД (masod.org)

Оффлайн Профан

  • Мастер
  • Активный пользователь
  • Сообщений: 843
    • Элект - радиодетали и электронные компоненты оптом со склада и на заказ почтой во все регионы России

1. Пилите Профан свой ключик пилите........ только так Вы сможете проверить и увидеть.

2. Вам видно не в домек , что сначала валы блокируют диски и в этот момент испытуемый диск никуда не уходит и не двигается ,

3. а в связи с тем что между корпусом цилиндра и балансом также имеется зазор  весь пакет дисков увлекается дальше, в том числе и испытуемый заблокированный диск , именно  в него упирается баланс и именно он смещается с воображаемой оси  , а при возврате может не возратится в исходное состояние,а может и возвратится ,так как силы трения там возникают вразных направлениях, причем все это на одном угле поворота испытуемого диска.

4. Далее в связи с тем ,что мы постепенно  изменяем область  куда давят обратные валы , то по вашей теории , диск должен как бы поочередно  поворачиваться в ту или иную сторону относительно  общего пакета дисков , но этого я не увидил  ни на видео , не на своем цилиндре...
1. Это Вам нужно пилить, чтобы понять. Мне понимать ничего не надо. У Вас и плюсованный диск (как на видео у Светланы) пакетом ходит.
2. Перед блокировкой что происходит ? Вы что не видите как свободный диск сначало увлекается валом (выставляется в пазу), а только потом блокирует его в пазу. Что происходит до блокировки и где на видео диск остался не в стопорном пазу, а в промежуточном положение ?
З. Это мне можете не расказывать, что после блокировки. Раскажите что до блокировки.
4. Так Вы вообще ничего похоже не видите, кроме своего цилиндра.

Даже не знаю что коментировать. :o

Оффлайн Профан

  • Мастер
  • Активный пользователь
  • Сообщений: 843
    • Элект - радиодетали и электронные компоненты оптом со склада и на заказ почтой во все регионы России

Нет-нет, соскакивание точно происходит при увеличении натяга, это несомненно по ощущениям, и зависит от того, о какую часть зубца диска упирается возвратный стержень. Хотя, утверждать, что при этом баланс одновременно не соскальзывает в зубец снизу, я не смогла бы:
Нулевые диски нужны не только для того чтобы возвратные валы ворочать. Они так же имеют "кодовый" паз для баланса, т.е. до тех пор пока возвратные валы не встанут в режим блокировки и соответственно нулевые диски не встанут в "кодовое положение" баланс вообще не должен касаться кодовой части кодовых дисков. Цилиндр зависнет.

Поэтому я писал раньше не надо продолжать упорно давить. Слегка ослабить натяг и обратно нагрузить.

Оффлайн Светлана

  • Мастер
  • Активный пользователь
  • Сообщений: 2596
    • МАСОД (http://masod.org) - форум специалистов по замкам, дверям, безопасности

Нулевые диски нужны не только для того чтобы возвратные валы ворочать. Они так же имеют "кодовый" паз для баланса
...и скошенная кромка этого паза помогает его выталкивать в исходное положение.
Хотя, утверждать, что при этом баланс одновременно не соскальзывает в зубец снизу, я не смогла бы...
Я так написала, потому что смещение также связано и с моментом прижимания баланса, вызванного нагрузкой на проворот плага. То есть, я аккуратно довожу возвратный стержень до второго, проверяю диски. Они уже не могут смещаться (цепляются верхушками зубцов). Но и натяг недостаточен, чтобы вызвать смещение "неправильного" диска вперёд или назад. И только когда натяг таков, что баланс прижимается к дискам, происходит "скачок". То, что это связано с зубцами дисков - очевидно, но отрицать при этом связь "диск-баланс" тоже нельзя. Что при этом происходит, я не знаю. Возможно, диск проворачивается вопреки прижиму баланса, а возможно, и благодаря ему: кромка-то диска в месте взаимодействия тоже имеет выступы и впадины.
МАСОД (masod.org) — тестирование замков и дверей, форум по замкам, дверям, безопасности
Международная ассоциация специалистов по системам ограничения доступа — МАСОД (masod.org)

Оффлайн Профан

  • Мастер
  • Активный пользователь
  • Сообщений: 843
    • Элект - радиодетали и электронные компоненты оптом со склада и на заказ почтой во все регионы России

но отрицать при этом связь "диск-баланс" тоже нельзя.
Чтобы было влияние диск-баланс , то баланс практически должен войти глубоко, но нулевые диски не дают ему войти полноценно пока возвратные валы не встанут в режим блокировки, а валы встанут в режим блокировки тогда когда все стопорные пазы под ним выровняются. Если же стопорные пазы все таки не выставились , валы не встали в режим блокировки то баланс должен упереться в скос "кодового" паза (Вы уже обратили внимание какой он вроде пологий, но при этом и крутой)нулевого диска и тут при дальнейшем натяге появляется дополнительный крутящий момент на нулевой диск на проворот его, поэтому создается ощущение что "легче" пошло выставление.

Также обратите вниманиние на форму ложных и "пустых" пазов в паре с балансом.

Оффлайн Alek-3aaa

  • Мастер
  • Активный пользователь
  • Сообщений: 1132

1. Это Вам нужно пилить, чтобы понять. Мне понимать ничего не надо. У Вас и плюсованный диск (как на видео у Светланы) пакетом ходит.
2. Перед блокировкой что происходит ? Вы что не видите как свободный диск сначало увлекается валом (выставляется в пазу), а только потом блокирует его в пазу. Что происходит до блокировки и где на видео диск остался не в стопорном пазу, а в промежуточном положение ?
З. Это мне можете не расказывать, что после блокировки. Раскажите что до блокировки.
4. Так Вы вообще ничего похоже не видите, кроме своего цилиндра.

Даже не знаю что коментировать. :o
1. Я уже давно понял что Вам ничего понимать не надо.... придумали сказку  и обсасываете ее постов так 100-200
2. Это Ваши очередные сказки .......на видео я не вижу что свободный диск движется относительно других  на 7,5 градусов в момент блокировки валов  (она происходит при повороте ключа на 90 градусов) .... далее я вижу что при увеличении натяга  двигается по часовой стрелки весь пакет дисков  включаяи испытуемый ( это возможно , так как имеется зазор между балансом и выемкой в корпусе цилиндра. Далее баланс именно упирается  в неустановленный по коду диск  и может попасть сразу в ложный паз или на гребень его , диск выбирает все зазоры и сдвигается относительно оси цилиндра в противопложную сторону  и упирается в оболочку цилиндра (барабан) , затем при ослаблении натяга данный диск ведет  себя по разному , остается в том же положении что и остальные диски , может остаться на месте , когда другие при ослаблении натяга одновременно повернуться против часовой стрелки , его движение не предсказуемо , так  как баланс давит на разные части диска (см. фото Светланы и соответствено он может сдигать относительно оси как угодно), но чаще всего ведет себя как и остальные диски.
 3. Последний раз повторю для Вас , потом увольте....... по Вашей теории свободный диск должен даже при мизерном натяге сдвигать свободный тестируемый диск , причем движения в зависимости от его положения (т.е. последовательного сдвига ) долджны быть разнонаправленными , т.е. в зависимости с какой стороны гребня давит баланс ........... но этого я не увидил .
 Поясню Вам , при повороте ключа на 90 гр. возвратные валы уже вошли в  стопорные зубья дисков , далее при натяге и небольшом повороте весь пакет дисков сдвигается по часовой стрелки , так как баланс уперся с неустановленный диск  и при этом сдвиге выбирается зазор между балансом и корпусом как в вертикальном , так и горизонтальном направлении  и зазоры диска и барабана. Далее когда зазор выбран , баланс  с силой давит на диск .

3. Из вашей теории в Аблое Протек вообще не нужны ложные пазы , так  как все равно возвратные валы  установят диск по коду , но они присутствуют не для балды , а выполняют свою функцию  при определеных условияз , которые конструкторами Аблоя моделировались ни один месяц и год , прежде чем выпустить данный продукт

ВСЕ.
  Извините я устал от Вас ........недельный перерыв на общение  с Вами.

Оффлайн Профан

  • Мастер
  • Активный пользователь
  • Сообщений: 843
    • Элект - радиодетали и электронные компоненты оптом со склада и на заказ почтой во все регионы России

1. Я уже давно понял что Вам ничего понимать не надо.... придумали сказку  и обсасываете ее постов так 100-200
2. Это Ваши очередные сказки .......на видео я не вижу что свободный диск движется относительно других  на 7,5 градусов в момент блокировки валов  (она происходит при повороте ключа на 90 градусов) .... далее я вижу что при увеличении натяга  двигается по часовой стрелки весь пакет дисков  включаяи испытуемый ( это возможно , так как имеется зазор между балансом и выемкой в корпусе цилиндра. Далее баланс именно упирается  в неустановленный по коду диск  и может попасть сразу в ложный паз или на гребень его , диск выбирает все зазоры и сдвигается относительно оси цилиндра в противопложную сторону  и упирается в оболочку цилиндра (барабан) , затем при ослаблении натяга данный диск ведет  себя по разному , остается в том же положении что и остальные диски , может остаться на месте , когда другие при ослаблении натяга одновременно повернуться против часовой стрелки , его движение не предсказуемо , так  как баланс давит на разные части диска (см. фото Светланы и соответствено он может сдигать относительно оси как угодно), но чаще всего ведет себя как и остальные диски.
 3. Последний раз повторю для Вас , потом увольте....... по Вашей теории свободный диск должен даже при мизерном натяге сдвигать свободный тестируемый диск , причем движения в зависимости от его положения (т.е. последовательного сдвига ) долджны быть разнонаправленными , т.е. в зависимости с какой стороны гребня давит баланс ........... но этого я не увидил .
4. Поясню Вам , при повороте ключа на 90 гр. возвратные валы уже вошли в  стопорные зубья дисков , далее при натяге и небольшом повороте весь пакет дисков сдвигается по часовой стрелки , так как баланс уперся с неустановленный диск  и при этом сдвиге выбирается зазор между балансом и корпусом как в вертикальном , так и горизонтальном направлении  и зазоры диска и барабана. Далее когда зазор выбран , баланс  с силой давит на диск .

5. Из вашей теории в Аблое Протек вообще не нужны ложные пазы , так  как все равно возвратные валы  установят диск по коду , но они присутствуют не для балды , а выполняют свою функцию  при определеных условияз , которые конструкторами Аблоя моделировались ни один месяц и год , прежде чем выпустить данный продукт

ВСЕ.
  Извините я устал от Вас ........недельный перерыв на общение  с Вами.
1. Сказки нет. Есть Ваше непонимание процессов.
2. Судя по Вашиму описанию у Вас заезженный цилиндр. И в моем подстчете не 7,5 градуса, а ДО 7,5 градусов. Чувствуете разницу ?
3. Это четко видно из видео и Светлана Вам не однократно писала, что движется и против и по часовой стрелке в зависимости от того куда попал возвратный вал.
4. Вы уже похоже запутались. Пишете что УЖЕ "возвратные валы УЖЕ вошли в  стопорные зубья дисков". Так они уже же вошли в стопорные зубья. За счет чего они УЖЕ вошли, если нарезка минусовая , сами по себе чтоли прокрутились ? Зачем в таком случае Ваше продолжение "ДАЛЕЕ при натяге и небольшом повороте весь пакет дисков сдвигается по часовой стрелки" ? Валы УЖЕ в стопорных пазах. Зачем их еще балансом позиционировать ? Определитесь с УЖЕ и ДАЛЕЕ в конце концов.
5. Для чего же нужны ложные пазы ? В отличии от цилиндров с четко разорванной обратной связью (на БНФ есть описания подобных цилиндров) у Протек она разрывается не четко. При износе цилиндра блокировка и отключение обратной связи становится менее внятной и есть возможность прощупать кодовые пазы. У Вас кстати изношенный цилиндр. Для этого и созданны ложные пазы, для усложнения работы оператора.

Пока что мои сказки превращаются в быль, а Ваши заключения в мифы.

Вообще доверия к Вашим словам пропадает. Без возвратных валов у Вас цилик работает штатно, свободные диски валами не подворачиваются. Такое ощущение что Вы надурить когото хотите.
 

Быстрый ответ

В быстром ответе можно использовать BB-теги и смайлы.

Предупреждение: в данной теме не было сообщений более 120 дней.
Если не уверены, что хотите ответить, то лучше создайте новую тему.

Имя: Email:
Визуальная проверка:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение
Наберите символы, которые изображены на картинке:
Три плюс три умножить на три =?(буквами+цифрами):