Расскажите Профану как работает Аблой Протек

[Alek-3aaa]

1. на 1.05 минуте.
2. Какая разница. Движение есть и движение без воздействия зуба ключа.

1. Пилите Профан свой ключик пилите........ только так Вы сможете проверить и увидеть.

2. Вам видно не в домек , что сначала валы блокируют диски и в этот момент испытуемый диск никуда не уходит и не двигается , а в связи с тем что между корпусом цилиндра и балансом также имеется зазор  весь пакет дисков увлекается дальше, в том числе и испытуемый заблокированный диск , именно  в него упирается баланс и именно он смещается с воображаемой оси  , а при возврате может не возратится в исходное состояние,а может и возвратится ,так как силы трения там возникают вразных направлениях, причем все это на одном угле поворота испытуемого диска.

Далее в связи с тем ,что мы постепенно  изменяем область  куда давят обратные валы , то по вашей теории , диск должен как бы поочередно  поворачиваться в ту или иную сторону относительно  общего пакета дисков , но этого я не увидил  ни на видео , не на своем цилиндре...

[Alek-3aaa]

Букварь от производителя оставьте себе и читайте на ночь. Там Вам ни кто не напишет про работу в нештатных режимах. Почитайте в вики "Эволюцию Аблой" там как раз достаточно подробно описанно его эволюция и без слюней конструкторов. Обратите внимание на Дисклок про, потому что многие Ваши утверждения относятся к нему , а не Протек.

Когда Вы еще не знали что такое замки ,я уже знал об Аблое Протек очень многое........так что оставьте свои нравоучения ,что и где мне читать ......Вы вершком нахватались и теоретизируете уже в десятках темах...,я же вижу как и что работает.

[Профан]

Значит не достаточно много знаете.
Вы как "уж" изворачиваетесь. Ваши заявления сходят на нет при близком рассмотрении.

[Светлана]

Светлана , Спасибо за видео...

Это Вам и Профану спасибо. Не будь вашего спора, никогда бы не задумалась об этой стороне работы механизма.

Я почему то, не увидел в данном диске ни одного отката назад (против часовой стрелки) , когда вы делали натяг.... может быть я что-то не так вижу . Сообщите на какой секунде видео диск откатывается назад (против часовой стрелки)  при натяге и наезде вала на вал.

Откат назад есть. Если говорить об этом варианте видео, это 52'', 1'06", и перед самым поворотом диск соскользнул вперёд: 1'30". Субъективно мне кажется, что при проталкивании вперёд подклиниваний меньше, чем наоборот. 

Движение вперед ( почасовой стрелки) имеется , но  одновременно в пакете дисков за счет зазора баланса и корпуса после блокировки валов.... Именно  при отпускании натяга этот диск несколько не так возращается в некоторых положениях , но скорее это связано с тем что  на него наиболее сильно давит баланс , так как он не стоит по коду и самый последний как бы разблокируется балансом.

Нет-нет, соскакивание точно происходит при увеличении натяга, это несомненно по ощущениям, и зависит от того, о какую часть зубца диска упирается возвратный стержень. Хотя, утверждать, что при этом баланс одновременно не соскальзывает в зубец снизу, я не смогла бы:


Работоспособность цилиндра при извлечении возвратных стержней становится с каждым циклом хуже и хуже. Через некоторое время я практически не могла его провернуть, и не сразу находила положение (видя диски, и имея возможность поправить их!), позволяющее извлечь ключ. Установка возвратных стержней на место мгновенно исправила положение. Если мне не изменяет память, в статье Хан Фея пишется, что возвратные стержни возникли раньше, чем диски с зубцами. Тогда же, когда возникли цилиндры, работающие в обе стороны.

[Профан]

1. Пилите Профан свой ключик пилите........ только так Вы сможете проверить и увидеть.

2. Вам видно не в домек , что сначала валы блокируют диски и в этот момент испытуемый диск никуда не уходит и не двигается ,

3. а в связи с тем что между корпусом цилиндра и балансом также имеется зазор  весь пакет дисков увлекается дальше, в том числе и испытуемый заблокированный диск , именно  в него упирается баланс и именно он смещается с воображаемой оси  , а при возврате может не возратится в исходное состояние,а может и возвратится ,так как силы трения там возникают вразных направлениях, причем все это на одном угле поворота испытуемого диска.

4. Далее в связи с тем ,что мы постепенно  изменяем область  куда давят обратные валы , то по вашей теории , диск должен как бы поочередно  поворачиваться в ту или иную сторону относительно  общего пакета дисков , но этого я не увидил  ни на видео , не на своем цилиндре...

1. Это Вам нужно пилить, чтобы понять. Мне понимать ничего не надо. У Вас и плюсованный диск (как на видео у Светланы) пакетом ходит.
2. Перед блокировкой что происходит ? Вы что не видите как свободный диск сначало увлекается валом (выставляется в пазу), а только потом блокирует его в пазу. Что происходит до блокировки и где на видео диск остался не в стопорном пазу, а в промежуточном положение ?
З. Это мне можете не расказывать, что после блокировки. Раскажите что до блокировки.
4. Так Вы вообще ничего похоже не видите, кроме своего цилиндра.

Даже не знаю что коментировать.

[Профан]

Нет-нет, соскакивание точно происходит при увеличении натяга, это несомненно по ощущениям, и зависит от того, о какую часть зубца диска упирается возвратный стержень. Хотя, утверждать, что при этом баланс одновременно не соскальзывает в зубец снизу, я не смогла бы:

Нулевые диски нужны не только для того чтобы возвратные валы ворочать. Они так же имеют "кодовый" паз для баланса, т.е. до тех пор пока возвратные валы не встанут в режим блокировки и соответственно нулевые диски не встанут в "кодовое положение" баланс вообще не должен касаться кодовой части кодовых дисков. Цилиндр зависнет.

Поэтому я писал раньше не надо продолжать упорно давить. Слегка ослабить натяг и обратно нагрузить.

[Светлана]

Нулевые диски нужны не только для того чтобы возвратные валы ворочать. Они так же имеют "кодовый" паз для баланса

...и скошенная кромка этого паза помогает его выталкивать в исходное положение.

Хотя, утверждать, что при этом баланс одновременно не соскальзывает в зубец снизу, я не смогла бы...

Я так написала, потому что смещение также связано и с моментом прижимания баланса, вызванного нагрузкой на проворот плага. То есть, я аккуратно довожу возвратный стержень до второго, проверяю диски. Они уже не могут смещаться (цепляются верхушками зубцов). Но и натяг недостаточен, чтобы вызвать смещение "неправильного" диска вперёд или назад. И только когда натяг таков, что баланс прижимается к дискам, происходит "скачок". То, что это связано с зубцами дисков - очевидно, но отрицать при этом связь "диск-баланс" тоже нельзя. Что при этом происходит, я не знаю. Возможно, диск проворачивается вопреки прижиму баланса, а возможно, и благодаря ему: кромка-то диска в месте взаимодействия тоже имеет выступы и впадины.

[Профан]

но отрицать при этом связь "диск-баланс" тоже нельзя.

Чтобы было влияние диск-баланс , то баланс практически должен войти глубоко, но нулевые диски не дают ему войти полноценно пока возвратные валы не встанут в режим блокировки, а валы встанут в режим блокировки тогда когда все стопорные пазы под ним выровняются. Если же стопорные пазы все таки не выставились , валы не встали в режим блокировки то баланс должен упереться в скос "кодового" паза (Вы уже обратили внимание какой он вроде пологий, но при этом и крутой)нулевого диска и тут при дальнейшем натяге появляется дополнительный крутящий момент на нулевой диск на проворот его, поэтому создается ощущение что "легче" пошло выставление.

Также обратите вниманиние на форму ложных и "пустых" пазов в паре с балансом.

[Alek-3aaa]

1. Это Вам нужно пилить, чтобы понять. Мне понимать ничего не надо. У Вас и плюсованный диск (как на видео у Светланы) пакетом ходит.
2. Перед блокировкой что происходит ? Вы что не видите как свободный диск сначало увлекается валом (выставляется в пазу), а только потом блокирует его в пазу. Что происходит до блокировки и где на видео диск остался не в стопорном пазу, а в промежуточном положение ?
З. Это мне можете не расказывать, что после блокировки. Раскажите что до блокировки.
4. Так Вы вообще ничего похоже не видите, кроме своего цилиндра.

Даже не знаю что коментировать.

1. Я уже давно понял что Вам ничего понимать не надо.... придумали сказку  и обсасываете ее постов так 100-200
2. Это Ваши очередные сказки .......на видео я не вижу что свободный диск движется относительно других  на 7,5 градусов в момент блокировки валов  (она происходит при повороте ключа на 90 градусов) .... далее я вижу что при увеличении натяга  двигается по часовой стрелки весь пакет дисков  включаяи испытуемый ( это возможно , так как имеется зазор между балансом и выемкой в корпусе цилиндра. Далее баланс именно упирается  в неустановленный по коду диск  и может попасть сразу в ложный паз или на гребень его , диск выбирает все зазоры и сдвигается относительно оси цилиндра в противопложную сторону  и упирается в оболочку цилиндра (барабан) , затем при ослаблении натяга данный диск ведет  себя по разному , остается в том же положении что и остальные диски , может остаться на месте , когда другие при ослаблении натяга одновременно повернуться против часовой стрелки , его движение не предсказуемо , так  как баланс давит на разные части диска (см. фото Светланы и соответствено он может сдигать относительно оси как угодно), но чаще всего ведет себя как и остальные диски.
 3. Последний раз повторю для Вас , потом увольте....... по Вашей теории свободный диск должен даже при мизерном натяге сдвигать свободный тестируемый диск , причем движения в зависимости от его положения (т.е. последовательного сдвига ) долджны быть разнонаправленными , т.е. в зависимости с какой стороны гребня давит баланс ........... но этого я не увидил .
 Поясню Вам , при повороте ключа на 90 гр. возвратные валы уже вошли в  стопорные зубья дисков , далее при натяге и небольшом повороте весь пакет дисков сдвигается по часовой стрелки , так как баланс уперся с неустановленный диск  и при этом сдвиге выбирается зазор между балансом и корпусом как в вертикальном , так и горизонтальном направлении  и зазоры диска и барабана. Далее когда зазор выбран , баланс  с силой давит на диск .

3. Из вашей теории в Аблое Протек вообще не нужны ложные пазы , так  как все равно возвратные валы  установят диск по коду , но они присутствуют не для балды , а выполняют свою функцию  при определеных условияз , которые конструкторами Аблоя моделировались ни один месяц и год , прежде чем выпустить данный продукт

ВСЕ.
  Извините я устал от Вас ........недельный перерыв на общение  с Вами.

[Профан]

1. Я уже давно понял что Вам ничего понимать не надо.... придумали сказку  и обсасываете ее постов так 100-200
2. Это Ваши очередные сказки .......на видео я не вижу что свободный диск движется относительно других  на 7,5 градусов в момент блокировки валов  (она происходит при повороте ключа на 90 градусов) .... далее я вижу что при увеличении натяга  двигается по часовой стрелки весь пакет дисков  включаяи испытуемый ( это возможно , так как имеется зазор между балансом и выемкой в корпусе цилиндра. Далее баланс именно упирается  в неустановленный по коду диск  и может попасть сразу в ложный паз или на гребень его , диск выбирает все зазоры и сдвигается относительно оси цилиндра в противопложную сторону  и упирается в оболочку цилиндра (барабан) , затем при ослаблении натяга данный диск ведет  себя по разному , остается в том же положении что и остальные диски , может остаться на месте , когда другие при ослаблении натяга одновременно повернуться против часовой стрелки , его движение не предсказуемо , так  как баланс давит на разные части диска (см. фото Светланы и соответствено он может сдигать относительно оси как угодно), но чаще всего ведет себя как и остальные диски.
 3. Последний раз повторю для Вас , потом увольте....... по Вашей теории свободный диск должен даже при мизерном натяге сдвигать свободный тестируемый диск , причем движения в зависимости от его положения (т.е. последовательного сдвига ) долджны быть разнонаправленными , т.е. в зависимости с какой стороны гребня давит баланс ........... но этого я не увидил .
4. Поясню Вам , при повороте ключа на 90 гр. возвратные валы уже вошли в  стопорные зубья дисков , далее при натяге и небольшом повороте весь пакет дисков сдвигается по часовой стрелки , так как баланс уперся с неустановленный диск  и при этом сдвиге выбирается зазор между балансом и корпусом как в вертикальном , так и горизонтальном направлении  и зазоры диска и барабана. Далее когда зазор выбран , баланс  с силой давит на диск .

5. Из вашей теории в Аблое Протек вообще не нужны ложные пазы , так  как все равно возвратные валы  установят диск по коду , но они присутствуют не для балды , а выполняют свою функцию  при определеных условияз , которые конструкторами Аблоя моделировались ни один месяц и год , прежде чем выпустить данный продукт

ВСЕ.
  Извините я устал от Вас ........недельный перерыв на общение  с Вами.

1. Сказки нет. Есть Ваше непонимание процессов.
2. Судя по Вашиму описанию у Вас заезженный цилиндр. И в моем подстчете не 7,5 градуса, а ДО 7,5 градусов. Чувствуете разницу ?
3. Это четко видно из видео и Светлана Вам не однократно писала, что движется и против и по часовой стрелке в зависимости от того куда попал возвратный вал.
4. Вы уже похоже запутались. Пишете что УЖЕ "возвратные валы УЖЕ вошли в  стопорные зубья дисков". Так они уже же вошли в стопорные зубья. За счет чего они УЖЕ вошли, если нарезка минусовая , сами по себе чтоли прокрутились ? Зачем в таком случае Ваше продолжение "ДАЛЕЕ при натяге и небольшом повороте весь пакет дисков сдвигается по часовой стрелки" ? Валы УЖЕ в стопорных пазах. Зачем их еще балансом позиционировать ? Определитесь с УЖЕ и ДАЛЕЕ в конце концов.
5. Для чего же нужны ложные пазы ? В отличии от цилиндров с четко разорванной обратной связью (на БНФ есть описания подобных цилиндров) у Протек она разрывается не четко. При износе цилиндра блокировка и отключение обратной связи становится менее внятной и есть возможность прощупать кодовые пазы. У Вас кстати изношенный цилиндр. Для этого и созданны ложные пазы, для усложнения работы оператора.

Пока что мои сказки превращаются в быль, а Ваши заключения в мифы.

Вообще доверия к Вашим словам пропадает. Без возвратных валов у Вас цилик работает штатно, свободные диски валами не подворачиваются. Такое ощущение что Вы надурить когото хотите.