Вопросы к К.Л.Обринскому

[Светлана]

О сувальде Словарь пишет прямо, "как оно есть".

Нарушив интуитивное понимание. Мне кажется, для сувальды как элемента секретного механизма нужно было использовать другое понятие (не тумблер), оставив понятию "сувальда" конкретную деталь, одно из воплощений элемента секретного механизма. Её первородство не даёт права называть так все другие "воплощения".

[Светлана]

И это в том числе. В принципе, любая поверхность ключа может быть носителем кода. Даже головка ключа.

Мне кажется, мы так не проведём границу. Чем Ваши примеры отличаются от обычного ключа? А ничем. Не напишешь в определении, что канавка - это профиль, а зубцы - нет. Тем не менее, мы понимаем под профилем форму ключа, позволяющую его позиционировать перед считыванием кода. Из-за устройства многих замков, это выглядит как проекция на плоскость, перпендикулярную оси ключа, но принципиально это не факт. То есть, существенным отличием является то, что профиль не является носителем кода. Его задача - позиционировать ключ перед считыванием кода. Разнообразие профилей вызвано и другими их задачами, но они вторичны.

[Константин Обринский]

Нарушив интуитивное понимание.

Почему нарушив? Наоборот. Чётко обозначив.

Мне кажется, для сувальды как элемента секретного механизма нужно было использовать другое понятие (не тумблер)...

1. Почему не тумблер? А как?
2. А бывают сувальды не как элементы секретного механизма?

... оставив понятию "сувальда" конкретную деталь, одно из воплощений элемента секретного механизма. Её первородство не даёт права называть так все другие "воплощения".

1. Одно из воплощений так и названо - сувальда. Только это воплощение может иметь множество форм...
2. Первородство чего???
Сувальда - это не форма детали, а её функция.

[Константин Обринский]

Тем не менее, мы понимаем под профилем форму ключа, позволяющую его позиционировать перед считыванием кода.

А с чего бы это? Профиль делается вовсе не для позиционирования ключа.

[Константин Обринский]

Ключевое свойство - "разные". Не важно из какого набора, сложившегося исторически или правильного на ваш взгляд. Важнее понимать одинаково.

Ключевое слово - "жаргонный". Исторически так сложилось, что в замочной сфере НЕ СЛОЖИЛОСЬ НИКАКОГО ОБЩЕГО ПОНИМАНИЯ.

[Светлана]

Почему нарушив? Наоборот. Чётко обозначив.

В смысле функций - да, безусловно. Только Вы взвалили на сувальду слишком большой груз, назвав сувальдами все элементы секретного механизма, отвечающие за распознавание секрета.

1. Почему не тумблер? А как?

Не знаю, возможно, другим словом. В определении "тумблер" есть контекст "опрокидываться", как акробат, или фигурка в тире. Он был бы очень удачен по отношению к сувальдам сейфового замка.

2. А бывают сувальды не как элементы секретного механизма?

Нет, но бывают элементы секретного механизма, не сувальды.

1. Одно из воплощений так и названо - сувальда. Только это воплощение может иметь множество форм...

Вот здесь не поняла. Из определения я понимаю, что сувальда - это название всего понятия. Хоть штифтов, хоть рамок, хоть дисков. Раздражает именно это. Изначально в сувальду  вкладывался смысл просто детали, такой её и привыкли воспринимать. Если нам нужно выделить понятие, отражающее не деталь, а функцию, его и нужно создать.

2. Первородство чего???

Имела в виду, что из названных кодовых элементов сувальда появилась первой, но тогда в неё никто не вкладывал тот смысл, который вкладывается сейчас.

Сувальда - это не форма детали, а её функция.

я бы для функции хотела бы выделить более общее понятие, включающее сувальды, диски, штифты, рамки, и т.п. Вы назвали сувальдой понятие более высокого порядка. То, что Вы определили функцию - понимаю.

[Константин Обринский]

В смысле функций - да, безусловно. Только Вы взвалили на сувальду слишком большой груз, назвав сувальдами все элементы секретного механизма, отвечающие за распознавание секрета.

Цитирую:
 1. Деталь (узел) секретного механизма замка, предназначенная для обработки секрета соответствующего ей разряда, и являющаяся частью набора аналогичных деталей (узлов), служащего для определения права доступа;

Слова "распознавания" нет.

[Константин Обринский]

В определении "тумблер" есть контекст "опрокидываться", как акробат, или фигурка в тире. Он был бы очень удачен по отношению к сувальдам сейфового замка.

У сейфового замка какие-то особенные сувальды?
Словом "тумблер" в английском языке обозначаются диски кодового механизма. А ещё - это клоун, который бегает туда-сюда, кувыркается... А ещё - в русском языке - это такой переключатель...

[Константин Обринский]

Нет, но бывают элементы секретного механизма, не сувальды.

Да, бывают... Вернее - есть. Это детектор. А сувальды - это тумблеры. Это основные элементы ядра секретного механизма - процессора.

[Константин Обринский]

Изначально в сувальду  вкладывался смысл просто детали, такой её и привыкли воспринимать.

Изначально (?) были ещё цугалики.