Вопросы к К.Л.Обринскому

[Константин Обринский]

... искала (наверное, как и Вы когда-то) слово, которое отражало бы суть перемещения, выставления в какое-то положение - и не нашла ничего кроме тумблера.

Именно так. Какие нужны ещё поиски?

[Константин Обринский]

Теперь про египетский замок.

Он как акула: совершенен, но на тот момент дело не пошло бы дальше.

По поводу его совершенства я не был бы столь категоричен. Во многом схож с ригельным замком. Полноценного процессора не имеет. Но от него прямой путь к цилиндровому штифтовому механизму.

[Светлана]

Выход у тумблера - его положение перед началом движения детектора.

Я это понимаю. Но это не состояние объекта, а состояние самой сувальды/штифта/чего-то-подобного. Тумблер же в моём понимании отражает состояние системы, а не элемента. Тумблером не называют любой рычаг (я говорю о русском значении слова). И... я не знаю, как сказать, только к словам не придирайтесь, мне не хватает образования. Он дискретный по сути, а сувальда/штифт/что-то подобное - нет, если рассматривать их, а не их состояния "правильно/неправильно".
То есть, "тумблер" не нравится интуитивно. Но Вы можете сказать "я автор, и я прав" - и я замолчу, и постараюсь привыкнуть, потому что никто не предложил лучшего варианта, и Вы в этом давно живёте. Видимо. привыкнуть таки можно.

Ничего общего с тумблером нет.

С тумблером как "малогабаритным переключателем на два либо три положения с рычажно-пружинным приводом"- конечно, нет. Мне кажется, Вы уходите от функции взаимодействия с детектором (его пропускания, или блокирования), потому что хотите уйти от тех замков, которые есть. Сказать, что нужны не такие, и если видеть их суть, решить задачу будет проще.

[Светлана]

Теперь про египетский замок.

По поводу его совершенства я не был бы столь категоричен. Во многом схож с ригельным замком. Полноценного процессора не имеет. Но от него прямой путь к цилиндровому штифтовому механизму.

Вы правы. Совершенство должно быть в приспособляемости, а не приспособленности.
Мне кажется, сходство с штифтовым цилиндровым механизмом у него - следствие условий использования материала. Имеем массив чего-то - понятно, что штифты удобнее.

[Константин Обринский]

Но это не состояние объекта, а состояние самой сувальды/штифта/чего-то-подобного. Тумблер же в моём понимании отражает состояние системы, а не элемента.

Состояние ВСЕЙ системы отражает кнопка "ВКЛ/ВЫКЛ". Тумблер (в смысле - переключатель) отвечает за всякие разные элементы системы...

[Константин Обринский]

Он дискретный по сути, а сувальда/штифт/что-то подобное - нет, если рассматривать их, а не их состояния "правильно/неправильно".

Именно дискретный! Ведь задача - ввести секрет №1, №2, №3 и т.д. А то, что вводится аналоговый сигнал - это уже особенности замочной области. Здесь ассоциации с электрикой заканчиваются....

[Константин Обринский]

Но Вы можете сказать "я автор, и я прав" - и я замолчу, и постараюсь привыкнуть, потому что никто не предложил лучшего варианта, и Вы в этом давно живёте. Видимо. привыкнуть таки можно.

Да, могу. Но дело не в этом.
Дело в том, что вся теория и терминология проверялась и перепроверялась не один год. Привыкать мне тоже было непросто, но другого выхода нет...

[Константин Обринский]

Мне кажется, Вы уходите от функции взаимодействия с детектором (его пропускания, или блокирования), потому что хотите уйти от тех замков, которые есть.

До взаимодействия с детектором мы ещё не добрались...
Изначально задачи была не"уйти", а разобраться. Потому что в своё время на мои наивные (тогда) вопросы старшие товарищи ответить не могли. Как вскоре оказалось, ответов не было в природе. Этим просто никто не занимался.

И вот мы имеем то, что имеем... Вместо стройной теории, которая начала складываться в 1986 году и была изложена (на тот момент несколько фрагментарно) этим самым старшим товарищам, был наспех написан документ с терминологией, ставший ГОСТом, который теперь переписывается из раза в раз....

[Светлана]

Состояние ВСЕЙ системы отражает кнопка "ВКЛ/ВЫКЛ". Тумблер (в смысле - переключатель) отвечает за всякие разные элементы системы...

Можете привести определение тумблера (просто тумблера в русском словаре)?

Именно дискретный! Ведь задача - ввести секрет №1, №2, №3 и т.д..

Именно не дискретный. Оттого что мы подложим под термометр шкалу с циферками, суть ртути не изменится. Оттого что Вы нарежете ключи с определённым шагом, пружина под сувальдой не станет работать как-то иначе. Мы имеем множество значений, определённые промежутки которых объединили как высоты ключа (чтобы точно отличались друг от друга с учётом допусков, да с учётом износа). Но это наша "шкала под термометром", а не суть сувальды (диска/штифта/рамки...).

А то, что вводится аналоговый сигнал - это уже особенности замочной области. Здесь ассоциации с электрикой заканчиваются...

Поясните, пожалуйста. Аналоговый сигнал в Вашем понимании - это возможность применения отмычек?

Дело в том, что вся теория и терминология проверялась и перепроверялась не один год. Привыкать мне тоже было непросто, но другого выхода нет...

Это всего лишь терминология, как она может лишить другого выхода?

До взаимодействия с детектором мы ещё не добрались...

Приходится представлять, что добрались, иначе всё теряет смысл. Как можно говорить о свойствах прямой, если думаешь о ней как о точке, в которой находишься?

Изначально задачи была не"уйти", а разобраться. Потому что в своё время на мои наивные (тогда) вопросы старшие товарищи ответить не могли. Как вскоре оказалось, ответов не было в природе. Этим просто никто не занимался.

Мне кажется, в природе было. Суть можно понимать разными способами.   

И вот мы имеем то, что имеем... Вместо стройной теории, которая начала складываться в 1986 году и была изложена (на тот момент несколько фрагментарно) этим самым старшим товарищам, был наспех написан документ с терминологией, ставший ГОСТом, который теперь переписывается из раза в раз....

Наверное, им нужно было это увязать с другими нормативами, а Вы не станете искать компромиссного решения.

Как выглядит схема невскрываемого замка?

[АСП]

...терминология проверялась и перепроверялась не один год...

Термин (удачный/неудачный, точный/неточный) - всего лишь слово. Термин может не прижиться.