Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Форум Энциклопедии дверей и замков

26 Ноябрь 2024, 19:08:20

Автор Тема: С нами Гост.  (Прочитано 42796 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

tomas

  • Гость
С нами Гост.
« Ответ #40 : 09 Сентябрь 2011, 13:46:44 »
Именно OBS от Кале интересен, но он тоже вскрываем, но дольше,

дольше какого?

Оффлайн Светлана

  • Мастер
  • Активный пользователь
  • Сообщений: 2596
    • МАСОД (http://masod.org) - форум специалистов по замкам, дверям, безопасности

С нами Гост.
« Ответ #41 : 09 Сентябрь 2011, 13:47:54 »
Да, в этом он прав,официально нет
1. Иных методик, кроме методик ГОСТов не существует

но у каждого мастера свои методики,и почему не переделывают госты именно на эти методы вскрытия или взлома.тем более что эти методы уже давно многим известны.
конечно легче придумывать дурацкие госты и про длину инструмента и про то что сверлить можно тол'ко с обычными сверлами,что бы к двери подошел одновременно только один человек,хотя участвуют два взломщика,что бы были одеты защитные очки и перчатки.

Смотри, если мы будем пытаться снести это одним ударом, ничего не получится. Ну, кроме репутации борцов за правду. 
Есть задачи нескольких слоёв, уровней.
1. Проблема применимости ГОСТа. То, о чём ниже пишут. Я искала, читала разные. Смотри, то, что сейчас используется в России, взято из европейского сейфового норматива с добавлением "особенностей национальной рыбалки". Эти особенности позволяют испытывать и бытовые двери. Там ещё много моментов, сейчас это не важно. Это первый уровень. Сейчас его не зацепишь: скажут, что во всём виноваты уровни 2 и 3.
2. Проблема квалификации испытателей. То есть, если поставить в качестве испытателей аварийщиков, и ограничить их только требованиями ГОСТ, возможно, результаты будут иными. "Возможно" не из вежливости, а потому что пока данных, чтобы это утверждать, недостаточно. Собственно, это то, что  нужно сделать сейчас.
3. Проблема взаимоотношений "заказчик - испытательный центр". Простыми словами, покупка сертификатов. Это уже сделали - и Неман, и ДПЗ, и гардиановцы (дверь Европа), и дозоровцы, и многие другие публичными испытаниями. В общем, пройдено.
МАСОД (masod.org) — тестирование замков и дверей, форум по замкам, дверям, безопасности
Международная ассоциация специалистов по системам ограничения доступа — МАСОД (masod.org)

Оффлайн dima

  • Мастер-аварийщик
  • Активный пользователь
  • Сообщений: 2075
  • В скайпе dimavzlom1

С нами Гост.
« Ответ #42 : 09 Сентябрь 2011, 13:49:15 »
Дольше обычного Кале, причем на порядок
ps английский самый простой и дешевый Кале не так уж и прост :)

Оффлайн Платонов В.В.

  • Мастер
  • Новичок
  • Сообщений: 18
  • Платонов В.В. Компания Неман г.Москва

С нами Гост.
« Ответ #43 : 09 Сентябрь 2011, 13:52:25 »
Мы пользуем такие:
Серия 164 OBS B

Применение в цилиндровых механизмах OBS серии B уникальной системы автоматической блокировки позволяет противостоять взлому максимальное время. Цилиндровым механизмам серии OBS присвоен высший 4 класс безопасности по ГОСТ 5089-2003. Гарантия завода-изготовителя 5 лет.

 
  4 уровня защиты:

    * 10 латунных комбинативных пинов обеспечивают 5 000 000 комбинаций
    * секретные пины грибовидной формы позволяют противостоять открытию методом подбора секретного кода
    * защитные стержни выполнены из высокопрочной стали, защищающей механизм от разрушения методом высверливания
    *  блокировочные пины OBS B блокируют ротор цилиндрового механизма при попытке открыть его инородным предметом,
       отмычкой или методом "бампинга"
С Уважением руководитель Компании НЕМАН г. Москва
тел: 648 6199   сайт: http://dveri-neman.ru/

Оффлайн Светлана

  • Мастер
  • Активный пользователь
  • Сообщений: 2596
    • МАСОД (http://masod.org) - форум специалистов по замкам, дверям, безопасности

С нами Гост.
« Ответ #44 : 09 Сентябрь 2011, 13:52:49 »
у каждого мастера свои методики
У него методики взлома, но не методики тестирования. Нет объективной оценки, которую можно было бы вынести на суд рынка.
МАСОД (masod.org) — тестирование замков и дверей, форум по замкам, дверям, безопасности
Международная ассоциация специалистов по системам ограничения доступа — МАСОД (masod.org)

tomas

  • Гость
С нами Гост.
« Ответ #45 : 09 Сентябрь 2011, 13:55:54 »
и достаточно неприятный цилик,

если он неприятен для воров,то мне он в двоине приятен,это относится ко всем цилиндрам которые неприятны ворам.

Оффлайн dima

  • Мастер-аварийщик
  • Активный пользователь
  • Сообщений: 2075
  • В скайпе dimavzlom1

С нами Гост.
« Ответ #46 : 09 Сентябрь 2011, 13:57:21 »
Мы пользуем такие:
Серия 164 OBS B

Применение в цилиндровых механизмах OBS серии B уникальной системы автоматической блокировки позволяет противостоять взлому максимальное время. Цилиндровым механизмам серии OBS присвоен высший 4 класс безопасности по ГОСТ 5089-2003. Гарантия завода-изготовителя 5 лет.

 
  4 уровня защиты:

    * 10 латунных комбинативных пинов обеспечивают 5 000 000 комбинаций
    * секретные пины грибовидной формы позволяют противостоять открытию методом подбора секретного кода
    * защитные стержни выполнены из высокопрочной стали, защищающей механизм от разрушения методом высверливания
    *  блокировочные пины OBS B блокируют ротор цилиндрового механизма при попытке открыть его инородным предметом,
       отмычкой или методом "бампинга"
то есть по рекламе на сайте (красивая) и вперед? инет штука хитрая

Оффлайн Светлана

  • Мастер
  • Активный пользователь
  • Сообщений: 2596
    • МАСОД (http://masod.org) - форум специалистов по замкам, дверям, безопасности

С нами Гост.
« Ответ #47 : 09 Сентябрь 2011, 14:12:05 »
Начинать надо, как мне кажется, с реальных взломов. Глянуть изьятый инструмент и перенять "технологию". Требование "работать" одному злодею - заблуждение. Один злодей, при взломе, помогает другому, а то и три чела могут подналечь на лом.
Реальные взломы - вещи очень разные в разных местах. Столкнулась, когда оказалась в Киеве. Если у нас ломают цилиндры, отжимают, и пытаются сверлить стойку, там иначе. Да и что это за ГОСТ, который опирается на "данные статистики города Н-ска", или даже "средние данные по стране"? Если есть способ взлома, его нужно учесть. Возможно, учтя то, что в одном случае нужно тащить громоздкий инструмент, в другом - иметь особую квалификацию.
Собственно, это и учитывается. В ГОСТе на взлом дверей есть коэффициенты, учитывающие шумность, громоздкость, и доступность. В ГОСТе по замкам (там, где есть чистое вскрытие - категории испытателей, в зависимости от уровня их квалификации).
Есть ещё много чего сказать. Возражайте, отвечу.
Цитировать (выделенное)
Смешно глядеть в инете попытки взлома дверей обычным, не воровским ломом. Спецлом для выдёргивания железнодорожных костылей не входит в перечень инструмента по ГОСТу, а я видел врезной замок Класс вывернутый наизнанку этим чудовищем.
Таблица инструментов - гибкая вещь. Если это разумно, под нужный инструмент можно найти соответствующую колонку.
Цитировать (выделенное)
Вот и второе противоречие. Взлом по ГОСту выполняется без попыток пройти "чисто" через замки. Это даже запрещено. Надо только ломать! Злодей идёт по двум дорожкам. Ну и нафига такой ГОСТ?
Это проблема самого ГОСТа. Чтобы иметь возможность применить его к бытовым дверям, в нём сопоставили сейфовые замки (испытанные с Ес) с замками бытовыми (испытанными по ГОСТу- техническим условиям). с испытаниями замков свои заморочки, но делать этого было нельзя.
Цитировать (выделенное)
Сертификация, на мой взгляд, вещь очень даже правильная. Но она должна быть всесторонней и замена замков или ЦМС (включая защиты) недопустима! Только в той, сертифицированной комплектации ! И больше никак! А в жизни - сплошной обман. Гардиан сертифицируется и это правильно. А у нас прошла волна вскрытий именно этих дверей. ЦМС Апекс и сувальдный Гардиан без защит. Злодеи и не собирались резать двери резаком  :D, Они вошли тихо и мирно.  :m0128: совершенно не обращая внимания на класс двери.
Так и есть. Только крича "все редиски!" ничего не получится сделать. Давайте идти пошагово.
МАСОД (masod.org) — тестирование замков и дверей, форум по замкам, дверям, безопасности
Международная ассоциация специалистов по системам ограничения доступа — МАСОД (masod.org)

tomas

  • Гость
С нами Гост.
« Ответ #48 : 09 Сентябрь 2011, 14:13:46 »
Мы пользуем такие:
Серия 164 OBS B

Применение в цилиндровых механизмах OBS серии B уникальной системы автоматической блокировки позволяет противостоять взлому максимальное время. Цилиндровым механизмам серии OBS присвоен высший 4 класс безопасности по ГОСТ 5089-2003. Гарантия завода-изготовителя 5 лет.

 
  4 уровня защиты:

    * 10 латунных комбинативных пинов обеспечивают 5 000 000 комбинаций
    * секретные пины грибовидной формы позволяют противостоять открытию методом подбора секретного кода
    * защитные стержни выполнены из высокопрочной стали, защищающей механизм от разрушения методом высверливания
    *  блокировочные пины OBS B блокируют ротор цилиндрового механизма при попытке открыть его инородным предметом,
       отмычкой или методом "бампинга"

я уже писал что для меня гост не показатель.
7х7 тоже имеет в России 4ыи класс.....
а остальное выписка из рекламного буклета.
все что в буклете написано можно обоити,и довольно быстро.
цилиндр не плохои,но на дверь первого класса я бы его не установил.

Оффлайн Светлана

  • Мастер
  • Активный пользователь
  • Сообщений: 2596
    • МАСОД (http://masod.org) - форум специалистов по замкам, дверям, безопасности

С нами Гост.
« Ответ #49 : 09 Сентябрь 2011, 14:25:48 »
цилиндр не плохои,но на дверь первого класса я бы его не установил.
Но ты же ищешь компромиссы, когда нужно сделать дешевле? Что предлагаешь?
Цилиндр ведь заменить проще всего, потому и экономят на нём, а не на бронепластине, например.
МАСОД (masod.org) — тестирование замков и дверей, форум по замкам, дверям, безопасности
Международная ассоциация специалистов по системам ограничения доступа — МАСОД (masod.org)
 

Быстрый ответ

В быстром ответе можно использовать BB-теги и смайлы.

Предупреждение: в данной теме не было сообщений более 120 дней.
Если не уверены, что хотите ответить, то лучше создайте новую тему.

Имя: Email:
Визуальная проверка:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение
Наберите символы, которые изображены на картинке:
Три плюс три умножить на три =?(буквами+цифрами):