С нами Гост.

[Светлана]

Этот надпись стоит вместа подписи у одного известного человека в дверьном деле.
и пишет он там вот что:


На Ваше эмоциональное выступление отвечу коротко.
1. Иных методик, кроме методик ГОСТов не существует и Ваши призывы дать данные о "реальном" сопротивлении взлому свидетельствуют либо о непонимании сути задаваемого Вами вопроса, либо о желании просто поговорить. Пляски вокруг ГОСТов хотя бы понятны и имеют свои правила. Завывания о "реальной" взломостойкости не имеют ничего общего с реальной жизнью и являются пропагандистским трюком фирм, совсем не желающих выяснять никакую взломостойкость своей продукции.
Жаль, что Вы попались на их удочку.

И он прав. Томас, попробуй отбросить реалии нынешнего ГОСТа и методик, применяемых им.
Начни с чистого листа.
Вот у нас дверной рынок. И ситуация... те, кто делает что-то нормальное, не всегда умеют хорошо продвигать. Тот, кто может хорошо продвигать - не всегда понимает, что делает.
Есть какие-то специалисты. Но их умницы-продвигатели тоже научились использовать. Можно ведь пригласить Знаменитого аварийщика из Нью-Васюков, который будет пытаться открыть бампингом RS3, а можно кого-то, который всё это вскроет иначе, и быстрее, но ни себя пиарить, ни кричать, что нью-васюковский коллега неправ, не станет.
Что бы ты сделал?

[tomas]

И он прав. Томас, попробуй отбросить реалии нынешнего ГОСТа и методик, применяемых им.
Начни с чистого листа.
Вот у нас дверной рынок. И ситуация... те, кто делает что-то нормальное, не всегда умеют хорошо продвигать. Тот, кто может хорошо продвигать - не всегда понимает, что делает.
Есть какие-то специалисты. Но их умницы-продвигатели тоже научились использовать. Можно ведь пригласить Знаменитого аварийщика из Нью-Васюков, который будет пытаться открыть бампингом RS3, а можно кого-то, который всё это вскроет иначе, и быстрее, но ни себя пиарить, ни кричать, что нью-васюковский коллега неправ, не станет.
Что бы ты сделал?

Да, в этом он прав,официально нет
1. Иных методик, кроме методик ГОСТов не существует

но у каждого мастера свои методики,и почему не переделывают госты именно на эти методы вскрытия или взлома.тем более что эти методы уже давно многим известны.
конечно легче придумывать дурацкие госты и про длину инструмента и про то что сверлить можно тол'ко с обычными сверлами,что бы к двери подошел одновременно только один человек,хотя участвуют два взломщика,что бы были одеты защитные очки и перчатки.

А как насчет этого?

Завывания о "реальной" взломостойкости не имеют ничего общего с реальной жизнью и являются пропагандистским трюком фирм, совсем не желающих выяснять никакую взломостойкость своей продукции.

согласен,фирмам это не нужна.но есть мастера которые делают это самостоятельно,и к ним у меня доверия больше чем всяким гербовым бумажкам.
правда,это относится не ко всем мастерам.

[Рубаха-парень]

 Испытание дверей.
 Два спецназова неумело орудуют специнструментом, явно не отечественного производства. Видно, что опыта у них нет, все дают советы. Пока додули методу потратили лишних 15 мин.
 Cотрудник сертификационной конторы разбивает кувалдой  ручку(жена моя в недоумении), ессно после выбивания(той же кувалдой цилиндрв ) не может отодвинуть защелку.
 Неформальное обсуждение, cотрудники сертификационной конторы, рассказывают аварийщикам(более 100 заказов в месяц) как надо ломать двери. Вялый спор про ЕС, коллегам не понятен, он их улыбает.
 Первые и вторые получили гонорары, аварийщики молчали. Cмысл нашару трепаться, дальше улыбнут описания в нете испытаний.

[АВС]

И он прав. Томас, попробуй отбросить реалии нынешнего ГОСТа и методик, применяемых им.
Начни с чистого листа.

Начинать надо, как мне кажется, с реальных взломов. Глянуть изьятый инструмент и перенять "технологию". Требование "работать" одному злодею - заблуждение. Один злодей, при взломе, помогает другому, а то и три чела могут подналечь на лом.
Смешно глядеть в инете попытки взлома дверей обычным, не воровским ломом. Спецлом для выдёргивания железнодорожных костылей не входит в перечень инструмента по ГОСТу, а я видел врезной замок Класс вывернутый наизнанку этим чудовищем.

Можно ведь пригласить Знаменитого аварийщика из Нью-Васюков, который будет пытаться открыть бампингом RS3, а можно кого-то, который всё это вскроет иначе, и быстрее, но ни себя пиарить, ни кричать, что нью-васюковский коллега неправ, не станет.
Что бы ты сделал?

Вот и второе противоречие. Взлом по ГОСту выполняется без попыток пройти "чисто" через замки. Это даже запрещено. Надо только ломать! Злодей идёт по двум дорожкам. Ну и нафига такой ГОСТ?
Дверь сертифицируется на взлом в определённой комплектации. Ура - у нас первый (второй, третий, четвёртый) класс! И тут же на сайте лозунг - мы устанавливаем в нашу дверь любые замки и цилиндровые механизмы.  Кто кого пытается обмануть?
Сертификация, на мой взгляд, вещь очень даже правильная. Но она должна быть всесторонней и замена замков или ЦМС (включая защиты) недопустима! Только в той, сертифицированной комплектации ! И больше никак! А в жизни - сплошной обман. Гардиан сертифицируется и это правильно. А у нас прошла волна вскрытий именно этих дверей. ЦМС Апекс и сувальдный Гардиан без защит. Злодеи и не собирались резать двери резаком  , Они вошли тихо и мирно.  совершенно не обращая внимания на класс двери.

[tomas]

Начинать надо, как мне кажется, с реальных взломов. Глянуть изьятый инструмент и перенять "технологию".

одновременно писали об одном и том же.
http://www.wikizamki.org/forum/index.php?topic=28.msg2241;boardseen#new

[PaM]

А что вы все так зациклились на ГОСТах? ГОСТ - это государственный стандарт, который в бытовых входных дверях не имеет смысла, как минимум с точки зрения взломостойкости. Нужны отраслевые стандарты, желательно разработанные вместе со страховыми компаниями. По ним испытания будут иметь смысл, как мне кажется. Ну и они могут получится более гибкими и более чютко реагирующими на изменения реальных методов взлома. По государственным стандартам, да еще и для дверей хранилищ испытывать входные двери в насквозь коррумпированной стране - занятие, по-моему, не очень осмысленное.

[Рубаха-парень]

По государственным стандартам, да еще и для дверей хранилищ испытывать входные двери в насквозь коррумпированной стране - занятие, по-моему, не очень осмысленное.

Золотые слова.

[Valzi]

в насквозь коррумпированной стране любой сертификат не представляет никакой ценности. при этом цена сертификата на черном рынке ниже реального, так как образцы для испытаний делать не нужно.
хотите, чтобы ваша щитовая китайская дверь имела огнестойкие свойства? 30тыс. руб все удовольствие. Хотите 1й класс - "а пожалуйста".....
Поэтому, если и тестировать, то некой некоммерческой организацией, к которой у производителя будет доверие в неподкупности и компетентности. Даже, если испытатели будут уметь пользоваться только одним ломом, зато одинаково для всех, показательно и честно 

[Платонов В.В.]

С Вашего позволения подключусь.
Бампинг и отмычки ни когда не являются гарантией успешного вскрытия двери.
Спросите у любого аварийщика, замки одной марки и серии, один вскроют за 10-15 минут, с другим можно проковыряться целый час, а то и вовсе не открыть. Про бампинг вообще молчу, были случаи когда китайский цилиндр за 100 руб. не поддавался.
Вывод один: наиболее быстрый способ проникновения - вандальный, а здесь уже идёт классификация.
Видео, которое мы снимали совместно с 911 и является показателем того, что и от чего защищает.
ГОСТ сам по себе конечно хромает на обе ноги, система прогнила до нельзя, но на мой взгляд в настоящее время хоть такой (ГОСТ), но самый эффективный способ проверки дверей на вшивость.
Лично я за испытания по ГОСТу.

[tomas]

С Вашего позволения подключусь.
Бампинг и отмычки ни когда не являются гарантией успешного вскрытия двери.

не спорю,не все замки и цилиндры поддаются бампингу и отмычкам.
надо только знать когда и что использовать.
любои авариищик на этот не может ответит,так как у него нет ни хороших бампключеи ни отмычек.
а у многих у кого они и есть,просто не знают для чего они предназначены.это из личного опыта по общению по разным форумам.чел приобрел инструмент,выставляет фото и спрашивает для каких замков он и как им работать.также могу сказать что не весь инструмент что продается рабочии.
кто бы сомневался что производитель двереи за гост.так ему просто удобнее,заплатил деньги,получил бумажку и класс и можно дальше лепить.ни каких головнои болеи