Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Форум Энциклопедии дверей и замков

17 Ноябрь 2024, 05:59:29

Автор Тема: Товарищи, помогите посчитать секретность по ключу.  (Прочитано 85733 раз)

0 Пользователей и 12 Гостей просматривают эту тему.

АСП

  • Гость
... А количество секретов можно посчитать на любом ключе.  :D
:-X

Оффлайн Константин Обринский

  • Мастер
  • Активный пользователь
  • Сообщений: 804

Если на ключе спилить выступ, то это уже отмычка.
Нет. Это не отмычка. Это ключ... По определению...
  Крым, Симферополь,
тел. +79788349774.

Оффлайн dima

  • Мастер-аварийщик
  • Активный пользователь
  • Сообщений: 2075
  • В скайпе dimavzlom1


Вот, Дмитрий выкладывал наиболее возмутительный случай, когда производитель не исключает такие варианты
это Вы еще лопат не видели :D

Оффлайн vitali

  • Мастер-аварийщик
  • Активный пользователь
  • Сообщений: 1289

   Ключик создан специально для проворота. :LaieA_060:
И все таки они вскрываются... тел +7 926 705 33 71

Оффлайн Светлана

  • Мастер
  • Активный пользователь
  • Сообщений: 2596
    • МАСОД (http://masod.org) - форум специалистов по замкам, дверям, безопасности

Схема 8*8 ?
Тогда первые восемь сувальд задают количество возможных комбинаций неповторяемых ключей (вторые восемь зеркало первых 8-ми)
Секретность 16 (количество разных сувальд охватывающих все пересечения нарезок высот секретов) в степени 8 (количество мест сувальд задающих общее число неповторяемых кодов, то есть возможных перестановок сувальд (комбинаций))
Прошу прощения, уезжала. Почему Вы посчитали "зеркальность" в моём примере, и посчитали в Вашем?
Всё думала над Вашими словами и примером АСП. Давайте называть "зеркальность" "зависимостью". Мне кажется, если в гостовской формуле использовать понятие независимых высот (перепадов на ключе), всё должно стать на свои места. Как думаете, так можно?

N = nm
где п — количество независимых перепадов в насечке на рабочей грани ключа;
m — число насечек на ключе, что соответствует количеству штифтов (пластин) цилиндрового механизма.
МАСОД (masod.org) — тестирование замков и дверей, форум по замкам, дверям, безопасности
Международная ассоциация специалистов по системам ограничения доступа — МАСОД (masod.org)

АВС

  • Гость
Прошу прощения, уезжала. Почему Вы посчитали "зеркальность" в моём примере, и посчитали в Вашем?
Потому что исходя из принятой схемы компоновки сувальдного механизма и двустороннего использования замка, только первые 4 сувальды отвечают за количество возможных комбинаций секретов. Вторые 4  ( 8 ) сувальд не участвуют в создании комбинаций секретов, они повторят те, которые задают первые 4 ( 8 ). То есть они зеркало первых 4-х (8-ми). При использовании замка только с одной стороны количество неповторяемых ключей резко возрастает, так как в 8-ми (16-ти) позициях может быть любая сувальда из 16-ти. Это понятно?
То есть при разной компоновке сувальдного механизма и неизменном количестве и высотах секретов  можно получить разное количество неповторяемых ключей.
В принципе это уже ответ на Ваш вопрос о формуле из ГОСТа.
но я приведу примеры:

1. Сувальдный замок из Уфы (почти уверен, что Ереванский точно такой). О этом замке я на НФ много раз писал.
Схема 4*4. Двустороннее использование. На ключе 16 секретов (2 бородки по 8 секретов). Количество применяемых высот нарезок секретов 5.
По ГОСТу получается 5 в степени 16= офигенное число независимых секретов... у моего калькулятора не хватило разрядов.

На практике - 256 вариантов.  :D

Почему ? Потому что в замке используется 4 разных сувальды. Других просто нет. 4в степени 4 это и есть реальное число неповторяемых ключей для данного замка.

2. Замок Керберос 112-ой серии.
Информация производителя:
Цитировать (выделенное)
Серия 112   Замки: 7 сувальд, несимметричный ключ, 4 различных глубин нарезки ключа. Количество независимых секретов на ключе 14. Количество кодовых комбинаций составляет 4 в степени 14 = 268 435 456.

На самом деле неповторяемых ключей (по памяти) 1 млн с копейками, Но никак не 268 миллионов.
Почему?
Ответ тот же. Производитель применяет ограниченное число сувальд

3. Барьер-Премьер. Вроде на КФ делал расчёт. По памяти 14 000 неповторяемых ключей для двустороннего использования замка. Причина в принятой компоновке сувальд. Производитель указывает больше 40 млн. И он прав. Всё по ГОСТу.  :dancenew:

Решайте сами как Вам считать.  :LaieA_060:
Теоретически или практически.  :drink:
« Последнее редактирование: 22 Сентябрь 2012, 22:48:04 от АВС »

АСП

  • Гость
Давайте называть "зеркальность" "зависимостью".
Это очевидно само по себе. "Зеркальность": нагляднее, понятнее, проще...
...Производитель применяет ограниченное число сувальд...
Есть даже российский патент, в котором предлагается форма сувальды, при которой ее можно ставить в пакет не только перевернув справа-налево, но и сверху-вниз, таким образом "увеличивается" реальная секретность... (при том же количестве штампов).
это Вы еще лопат не видели ...
Замечательный экземпляр... в коллекцию или для учебно-тренировочного стенда !

АВС

  • Гость
Нет. Это не отмычка. Это ключ... По определению...
Расшифровки термина "отмычка" нет в российском законодательстве, не знаю как в украинском.

У нас пошли наказания за продажу СТС. Неззя! Закон запрещает. Пока в основном это изделия содержащие мини видеокамеры и записывающие видео. Вот земляка шрафанули на днях. >>>
За отмычки пока не берутся... Видимо сами не понимают, что это такое. Укажет продавец, что magik-key это инструмент для изготовления копий ключей или для слесарных работ по замку и всё, не придерёшься.  :D Он прав, всё это и есть на самом деле.  [:))]

Я бы сказал, что любое изменение конструкции заводского ключа, направленное на вскрытие последнего должно приравниваться к отмычке.  :LaieA_060:

Оффлайн Константин Обринский

  • Мастер
  • Активный пользователь
  • Сообщений: 804

Расшифровки термина "отмычка" нет в российском законодательстве, не знаю как в украинском.
:grust: Мне как-то не приходило в голову искать термин "отмычка" в законодательстве...

Я бы сказал, что любое изменение конструкции заводского ключа, направленное на вскрытие последнего должно приравниваться к отмычке.  :LaieA_060:
Ключ и отмычка - принципиально разные понятия...
  Крым, Симферополь,
тел. +79788349774.

Оффлайн Светлана

  • Мастер
  • Активный пользователь
  • Сообщений: 2596
    • МАСОД (http://masod.org) - форум специалистов по замкам, дверям, безопасности

Потому что исходя из принятой схемы компоновки сувальдного механизма и двустороннего использования замка, только первые 4 сувальды отвечают за количество возможных комбинаций секретов. Вторые 4  ( 8 ) сувальд не участвуют в создании комбинаций секретов, они повторят те, которые задают первые 4 ( 8 ). То есть они зеркало первых 4-х (8-ми). При использовании замка только с одной стороны количество неповторяемых ключей резко возрастает, так как в 8-ми (16-ти) позициях может быть любая сувальда из 16-ти. Это понятно?
Да, благодаря Вам и АСП. Спасибо. Насколько поняла, при этом нужно использовать ГОСТовскую формулу, сделав оговорку: показатель степени в формуле должен определяться числом независимых насечек на ключе (не уверена, что правильно сформулировала).
В отношении киевского замка это выглядело бы следующим образом (считаю по ключу):
количество независимых зубцов (m) = 8 (потому что ключ двусторонний; этого момента без Вас этого не понимала);
количество высот для каждого зубца (n) = 4.
Секретность -
N = nm
N = 48
N = 65536 комбинаций минус неправильные
Знание устройства замка в этом случае необходимо для понимания, какие сувальды считать независимыми. Например, если бы у этого замка было бы замкнутым кодовое окно (как у сейфовых замков), мы бы считали одну сторону ключа (вторая зависит от первой). Соответственно, N = 44 составили бы 256 комбинаций. Так?
МАСОД (masod.org) — тестирование замков и дверей, форум по замкам, дверям, безопасности
Международная ассоциация специалистов по системам ограничения доступа — МАСОД (masod.org)
 

Быстрый ответ

В быстром ответе можно использовать BB-теги и смайлы.

Предупреждение: в данной теме не было сообщений более 120 дней.
Если не уверены, что хотите ответить, то лучше создайте новую тему.

Имя: Email:
Визуальная проверка:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение
Наберите символы, которые изображены на картинке:
Пять плюс пять умножить на пять =?(буквами+цифрами):