Товарищи, помогите посчитать секретность по ключу.

[АВС]

С математикой никто и не спорит. Формула в ГОСТе взята из математики - после долгих метаний, довелось наблюдать...
А как по этой формуле посчитать секретность, если в разрядах разное число секретов?

По этой - никак.

Стало интересно, а каким ГОСТОм пользуются на Украине при расчёте количества комбинаций секретов?
Неужели времён СССР? Можете дать ссылку?

[Светлана]

Формула ГОСТа это аксиома. С математикой не поспоришь. Эта формула охватывает любые секреты, как бы они не были названы.Именно рабочая грань (грани) и предназначена для размещения на ней всех возможных комбинаций секретов для продвижения замова на один цикл (сувальдный, и не только, замок).Элементарно.

Так отож, что не поспоришь. По определению, секретность обусловлена количеством возможных кодов (ключей). Если в нашем примере конструктивно напротив сувальды с высотами 23 (для двух полуоборотов) будет всегда стоять сувальда с высотами 32, почему я должна считать другие варианты?

Видимо мы не понимаем друг друга.
Коструктор заложил схему сувальд для пакета до засова 1357, тогда весь пакет сувальд (в зависимости от компоновки по схеме 4*4) будет 1357_7531(зеркальные как в Кеберосе) или 1357_7531(одинаковые как в Уфе и Ереване)
И именно этот пакет сувальд и "нарисует" секреты ключа.
Какая пара секретов "забита" в сувальде, та и будет на ключе.

Александр, смотрите, как я вижу Ваше утверждение, что ГОСТ прав. По ГОСТу, я должна посчитать секреты на всех рабочих гранях ключа киевского замка. Это
по 4 варианта на 16 зубцах, то есть 4¹⁶ степени. Это неправильно (хотя бы потому что считала вместе с Вами секретность по сувальдам), вот и пытаюсь спорить. 

[АВС]

Александр, смотрите, как я вижу Ваше утверждение, что ГОСТ прав. По ГОСТу, я должна посчитать секреты на всех рабочих гранях ключа киевского замка. Это
по 4 варианта на 16 зубцах, то есть 4¹⁶ степени. Это неправильно (хотя бы потому что считала вместе с Вами секретность по сувальдам), вот и пытаюсь спорить. 

Прошу понять: "рабочая грань, та которая толкает засов". В двухбородочном ключе две грани (бородки). Та которая толкает засов после ввода ключа в замок - рабочая. Вторая грань (бородка) в этот момент не рабочая. Всё просто.
Количество неповторяемых ключей 16 (типов сувальд) в степени 4 (сувальды до засова)
Количество кодовых комбинаций одного цикла продвижения засова - 4 (высоты секрета) в степени 8 (количество сувальд поднимающихся рабочей гранью ключа).
Итоговые цифры совпадут !


В английском-классике ключе одна грань и она автоматом рабочая.
В перфе-классика две грани, одна из которых рабочая, вторая отдыхет.
В крестовом все грани рабочие.
В комбинированном цилиндре может быть 3 грани рабочихЮ включая спинку лезвия (грани).
В дисковом одностороннем одна грань и она всегда рабочая.
В дисковом двухстороннем две грани, одна рабочая вторая отдыхает.
В однобородочном одна грань и она всегда рабочая.
В помповом одна грань и она рабочая.

Я уже давно высказывал идею и повторю ёё.
Производитель замка обязан указывать две цифры:
1 - количество неповторяемых ключей
2 - количество комбинаций кодов одного цикла продвижения засова.

По п. 1 могут быть миллиарды, по п. 2 сотни и тысячи.
 

Так отож, что не поспоришь. По определению, секретность обусловлена количеством возможных кодов (ключей). Если в нашем примере конструктивно напротив сувальды с высотами 23 (для двух полуоборотов) будет всегда стоять сувальда с высотами 32, почему я должна считать другие варианты?

Все варианты (при схеме 4*4, замок двустроннего использования) дают первые 4 сувальды до засова. Вторые четыре их повторяют.
Считать надо только те варианты, которые возможны и получаются "перетасовкой" первых 4-х сувальд.

Кстати здесь есть и ответ Константину на вопрос как считать количество кодов, если в разрядах не все секреты.
Нет секрета - нет такой сувальды. 
Именно по сувальдам и рассчитывается реальное число кодовых комбинаций сувальдного замка.

[Светлана]

Что считать рабочей гранью у эльбора гранит? Как определить рабочую грань у старых церберов?

[Константин Обринский]

А как быть с сувальдными замками, в которых засов толкает одна бородка ключа, а код несёт другая? И ключ не толкает засов вовсе?

[Константин Обринский]

По этой - никак.

Как тогда считать?

[Светлана]

Количество неповторяемых ключей 16 (типов сувальд) в степени 4 (сувальды до засова)
Количество кодовых комбинаций одного цикла продвижения засова - 4 (высоты секрета) в степени 8 (количество сувальд поднимающихся рабочей гранью ключа).
Итоговые цифры совпадут !

Ваш способ нравится больше.
Вроде, обещали спросить производителя, сколько вариантов сувальд им выпускается.

[Константин Обринский]

Стало интересно, а каким ГОСТОм пользуются на Украине при расчёте количества комбинаций секретов?
Неужели времён СССР? Можете дать ссылку?

Это вопрос к украинским коллегам...
Я не по ГОСТу считаю...

[Константин Обринский]

Я уже давно высказывал идею и повторю ёё.
Производитель замка обязан указывать две цифры:
1 - количество неповторяемых ключей
2 - количество комбинаций кодов одного цикла продвижения засова.

По п. 1 могут быть миллиарды, по п. 2 сотни и тысячи.
 

Кому это интересно, кроме производителя?

[Константин Обринский]

Кстати здесь есть и ответ Константину на вопрос как считать количество кодов, если в разрядах не все секреты.
Нет секрета - нет такой сувальды. 
Именно по сувальдам и рассчитывается реальное число кодовых комбинаций сувальдного замка.

Что-то не нахожу, где я такое спрашивал...