Товарищи, помогите посчитать секретность по ключу.

[vitali]

Киевский, он на замену еревана идёт.
Его прислали посмотреть-попробовать, расскажу о нём подробнее чуть позже. Он без изысков, но с хорошей работоспособностью (справа на фото отрыла старый ереван).
Сейчас бы секретность посчитать. 

   Да какая тут к черту работоспособность?Все дубово сделано.Есть и у нас такие замки,только не киевские зовут.Из пяти родных ключей к замку,не все могут срабатывать.Короче горе.Деньги рубят на них по принципу,кусок железа выкинул на рынок и проблемы ваши.

[Светлана]

   Да какая тут к черту работоспособность?Все дубово сделано.Есть и у нас такие замки,только не киевские зовут.Из пяти родных ключей к замку,не все могут срабатывать.Короче горе.Деньги рубят на них по принципу,кусок железа выкинул на рынок и проблемы ваши.

Нет, он работает. Это не только утверждение одесситов. Спрашивала у наших, были ли проблемы в ремонте. Нет, только если это связано с потерей ключей, или перекодированием. Александр, правда, говорил, что случаи проворота были.
В стандарте еревана есть и другие замки, я сталкивалась с ними.

[АСП]

Спасибо. Сходу не могу найти номер, не подскажете?

Межгосударственный стандарт ГОСТ 5089-2003   http://www.locks.ru/win/informat/gost/5089_2003.shtm

Вам необходимо посмотреть "Приложение Г. Требования к разработке таблицы секретов"
Под "ключом-лопатой" имел ввиду случай, когда соседние высоты нарезки совпадают.
Вот, Дмитрий выкладывал наиболее возмутительный случай, когда производитель не исключает такие варианты   

[Светлана]

Благодарю, поняла, почему Вы назвали цифру в 50000.
Правильно ли в этом случае учитывать диагональную симметрию ключа? То есть, правильно ли с точки зрения ГОСТа сказать "а я вот отпилю направляющую, и мне понадобится ключей вдвое меньше"?

[АСП]

...Правильно ли в этом случае учитывать диагональную симметрию ключа?

Я считаю, что диагональная симметрия уменьшит реальное число вариантов минимум в два раза.
Близкий к точному ответ сможет дать А.В.Сторожев, он плотно занимался этими расчетами, пытаясь найти истину в этом вопросе...   

[Светлана]

спасибо

[АВС]

Светлана, ГОСТ заставляет считать количество неповторяемых ключей, минус запрещённые комбинации (как правило около 15%).
Если на ключе спилить выступ, то это уже отмычка.

Проще всего рассчитать количество неповторяемых ключей по количеству комбинаций перестановки сувальд. Расчёт по высотам нарезки и количеству секретов даст ту же цифру.

По сувальдам, на мой взгляд проще понять природу явления.
Имеет 16 разных сувальд, охватывающих все пары нарезок секретов.
4 высоты = 16 разныз сувальд.
Мест для сувальд - 8.
Если компоновка сувальд как у Еревана, Кербероса, Гардиана 4*4  то вторые четыре сувальды зеркало первых 4. Прямая зависимость.
То есть только 4 "первых" сувальды задают возможное число комбинаций,. это и есть количество неповторяемых ключей

В каждой позиции от 1 до 4 может оказаться любая из 16 сувальд (повторю - вторые 4 будут зеркалом первых 4 всегда, при условии двустороннего использования замка).

Итого 16 в степени 4 = 65 536 комбинаций - 15% = 55 700 комбинаций.

Любители независимой нарезки секретов считают так: всего 16 секретов (на двух бородках), высот 4.
Количество комбинаций всё то же 16 в степени 4.

То есть диагональная или осевая нарезка, это вторично. Важно понять схему компоновки и варианты "перетасовки" сувальд.

[АВС]

Вот, Дмитрий выкладывал наиболее возмутительный случай, когда производитель не исключает такие варианты

- на каждой из бородок ключа допускается не более одной пары с одинаковыми уровнями, включая и уровень перемещающего засов;

Хитрости производства и полное отсутствие контроля продукции. 

[Светлана]

Светлана, ГОСТ заставляет считать количество неповторяемых ключей, минус запрещённые комбинации (как правило около 15%).
Если на ключе спилить выступ, то это уже отмычка.

Спасибо большое. Поняла.

Имеет 16 разных сувальд, охватывающих все пары нарезок секретов.
4 высоты = 16 разных сувальд. Мест для сувальд - 8.

Да, понятно.

Если компоновка сувальд как у Еревана, Кербероса, Гардиана 4*4  то вторые четыре сувальды зеркало первых 4. Прямая зависимость.
То есть только 4 "первых" сувальды задают возможное число комбинаций,. это и есть количество неповторяемых ключей

Да.

В каждой позиции от 1 до 4 может оказаться любая из 16 сувальд (повторю - вторые 4 будут зеркалом первых 4 всегда, при условии двустороннего использования замка).
Итого 16 в степени 4 = 65 536 комбинаций - 15% = 55 700 комбинаций.

Вот здесь потерялась. Получается, не важно, сколькими сувальдами определяется секретность? Потерялось количество мест для элементов, осталось число используемых вариантов сувальд. Допустим, у меня 16-сувальдный замок, но те же 4 высоты каждого секрета при двустороннем ключе. Согласно этому алгоритму его секретность не изменится?

[АВС]

Вот здесь потерялась. Получается, не важно, сколькими сувальдами определяется секретность?

Секретность - количество комбинаций = количество разных сувальд * количество мест под сувальды обеспечивающие "рисунок" ключа

Чем больше мест, тем больше комбинаций
Чем больше разных сувальд (величин нарезок секретов), тем больше комбинаций.

Допустим, у меня 16-сувальдный замок, но те же 4 высоты каждого секрета при двустороннем ключе. Согласно этому алгоритму его секретность не изменится?

Схема 8*8 ?
Тогда первые восемь сувальд задают количество возможных комбинаций неповторяемых ключей (вторые восемь зеркало первых 8-ми)
Секретность 16 (количество разных сувальд охватывающих все пересечения нарезок высот секретов) в степени 8 (количество мест сувальд задающих общее число неповторяемых кодов, то есть возможных перестановок сувальд (комбинаций))

Расчёт по секретам это 32 (количество секретов на двух бородках ключа) в степени 4 (количество высот нарезок секретов).

Итог будет равным по обеим методам.

Производители применяют второй вариант, он им выгоден.
Никто не знает сколько сувальд применяет производитель. А количество секретов можно посчитать на любом ключе.