Товарищи, помогите посчитать секретность по ключу.

[АВС]

Количество секретов берётся с ключа, а секретность считается по замку...

А разве замок не даёт количество секретов?
Если вести диалог про сувальдный замок, а именно с него и началась дискуссия, то в нём есть всё, и количество секретов, и их высоты.
В конструкции сувальды ограниченное место для кодовых выступов. Именно по ним, лично я и определяю сколько высот может заложить конструктор замка. И по ним определяю высоты нарезок секретов. Ключ не нужен.

Определение там есть, Вы знаете. Согласна, нехорошее определение.

Определение для расчёта возможных кодовых комбинаций хорошее. В нём всё есть и формула и пояснение.

где п — количество независимых перепадов в насечке на рабочей грани ключа;
m — число насечек на ключе, что соответствует количеству штифтов (пластин) цилиндрового механизма.

Это понятие - рабочая грань я даже ввёл в Словарь терминов.

Рабочая сторона – сторона ключа, непосредственно устанавливающая кодовые элементы в требуемое положение при вводе и повороте ключа в механизме секретности.

То есть в ГОСТОвском определении заложена процедура расчёта возможных комбинаций секретов рабочей грани ключа, именно той (тех) которая даёт возможность продвинуть засов замка.

Светлана, Вы правильно всё ранее рассчитали :

В отношении киевского замка это выглядело бы следующим образом (считаю по ключу):
количество независимых зубцов (m) = 8 (потому что ключ двусторонний; этого момента без Вас этого не понимала);
количество высот для каждого зубца (n) = 4.
Секретность -
N = nm
N = 48
N = 65536 комбинаций минус неправильные

8 секретов ключа ( секреты рабочей грани), при повороте ключа, поднимают сувальды. .
Каждый секрет может быть в виде разных 4 высот.
4 в степени 8 (по ГОСТу) это и есть число комбинаций секретов.

Только надо забыть словосочетания независимые зубцы и сувальды.
Здесь я согласен с Костантином.

Но писал и ещё раз повторю. Данное определение ГОСТа на мой взгляд, даёт возможность "замочникам" сражать наповал миллиардами комбинаций, так как они пропускают мимо ушей словосочетание "рабочая грань"...

А надо всего лишь принять за секретность количество кодовых комбинаций секретов рабочей грани (граней) ключа - именно той, которая "двинает засов", в то время когда вторая грань "балласт". И всё встанет на свои места.

В то же время, для мухлежа с количеством применяемых сувальд, лазейка останется. Видимо необходимо дополнять требования по применению всех возможных сувальд и указывать их число в проектной документации, чтобы знать реальное число комбинаций секретов.

Знание устройства замка в этом случае необходимо для понимания, какие сувальды считать независимыми. Например, если бы у этого замка было бы замкнутым кодовое окно (как у сейфовых замков), мы бы считали одну сторону ключа (вторая зависит от первой). Соответственно, N = 44 составили бы 256 комбинаций. Так?

Сувальд не бывает зависимых и независимых, как и секретов.
На ключе секреты зависят только от вложенной сувальды.
Тип вложенной сувальды зависит от кода заложенного в замок конструктором.
Отрежьте вторую бородку ключа замка с замкнутым окном сувальды и ключ всё равно продвинет засов (если конечно замок не стоит вверх ногами).
Расчёт бы остался прежним - 4 в степени 8. 

[Константин Обринский]

Этот ГОСТ пример того, что можно что-то менять. Захотели Гаврилов, Аблой и Ко - бац, и вторая редакция, межгосударственный ! Украина за принятие второй редакции уже проголосовала...

Значит, менять ГОСТ можно. Вопрос только в одном: можно менять только соблюдая общую бестолковость документа или всё-таки можно сделать что-то толковое?

[Константин Обринский]

А разве замок не даёт количество секретов?

Даёт. Но тема сформулирована так, что считать секретность нужно именно по ключу. Хотя непонятно, какая секретность и зачем её считать...

[Константин Обринский]

Определение для расчёта возможных кодовых комбинаций хорошее. В нём всё есть и формула и пояснение.

"Хорошее определение" - в студию!

[vitali]

   Эх,заумные вы наши.Вы уже сувальду засовом именуете?

[Светлана]

Определение для расчёта возможных кодовых комбинаций хорошее. В нём всё есть и формула и пояснение.

Нехорошее, потому что там никак не указано, что ключ может иметь зависимые (можно, я пока так это назову?) высоты. Это никак не отражается на работе замка, но безусловно влияет на число возможных вариантов ключа (секретность по ГОСТу).

Это понятие - рабочая грань я даже ввёл в Словарь терминов.

Ой, нельзя использовать это понятие для объяснения сути секретности. Рабочая грань - это просто... рабочая грань. То, что взаимодействует с кодовыми элементами. Приведу пример. Помните, трёхсторонний ключ cerberus? (я прикреплю внизу, не нашла в сети). Ваши расчёты не будут работать по отношению к нему.

Сувальд не бывает зависимых и независимых, как и секретов.
На ключе секреты зависят только от вложенной сувальды.

Да, конечно. Но если конструктор заложил зависимость значения секрета для этогой позиции (разряда), мы не получим в этом разряде четыре варианта ключа (для нашего примера): для первого оборота может быть только один вариант последовательности сувальд (1xxx_xxx1), а не четыре (1ххх_ххх1, 1ххх_ххх2, 1ххх_ххх3, 1ххх_ххх4). Это заложено требованиями к замку, а не конструкцией кодовых элементов.

[Светлана]

   Эх,заумные вы наши.Вы уже сувальду засовом именуете?

Мы вас тоже любим
а где сувальду засовом обозвали?

[Константин Обринский]

Нехорошее, потому что там никак не указано, что ключ может иметь зависимые (можно, я пока так это назову?) высоты.

Нехорошее, потому что бестолковое...

[АВС]

Нехорошее, потому что там никак не указано, что ключ может иметь зависимые (можно, я пока так это назову?) высоты. Это никак не отражается на работе замка, но безусловно влияет на число возможных вариантов ключа (секретность по ГОСТу).

Формула ГОСТа это аксиома. С математикой не поспоришь. Эта формула охватывает любые секреты, как бы они не были названы.

Ой, нельзя использовать это понятие для объяснения сути секретности. Рабочая грань - это просто... рабочая грань. То, что взаимодействует с кодовыми элементами. Приведу пример.

Именно рабочая грань (грани) и предназначена для размещения на ней всех возможных комбинаций секретов для продвижения замова на один цикл (сувальдный, и не только, замок).

Помните, трёхсторонний ключ cerberus? (я прикреплю внизу, не нашла в сети). Ваши расчёты не будут работать по отношению к нему

Элементарно.
Все три грани являются рабочими. Они, при повороте ключа, входят во взаимодействие с сувальдами. Для расчёта количества комбинаций надо знать общее число секретов на всех гранях и их возможные высоты. Количество высот возводим в степень числа секретов. Итог = количеству комбинаций секретов, то есть количеству неповторяемых ключей.

Да, конечно. Но если конструктор заложил зависимость значения секрета для этогой позиции (разряда), мы не получим в этом разряде четыре варианта ключа (для нашего примера): для первого оборота может быть только один вариант последовательности сувальд (1xxx_xxx1), а не четыре (1ххх_ххх1, 1ххх_ххх2, 1ххх_ххх3, 1ххх_ххх4). Это заложено требованиями к замку, а не конструкцией кодовых элементов.

Видимо мы не понимаем друг друга.
Коструктор заложил схему сувальд для пакета до засова 1357, тогда весь пакет сувальд (в зависимости от компоновки по схеме 4*4) будет 1357_7531(зеркальные как в Кеберосе) или 1357_7531(одинаковые как в Уфе и Ереване)
И именно этот пакет сувальд и "нарисует" секреты ключа.
Какая пара секретов "забита" в сувальде, та и будет на ключе.

[Константин Обринский]

Формула ГОСТа это аксиома. С математикой не поспоришь. Эта формула охватывает любые секреты, как бы они не были названы.

С математикой никто и не спорит. Формула в ГОСТе взята из математики - после долгих метаний, довелось наблюдать...
А как по этой формуле посчитать секретность, если в разрядах разное число секретов?