Кому нужна сертификация

[Bragin-911]

Господа и Дамы! Есть жутко простой вариант - не нужно исключать человечий фактор, его нужно учитывать. Просто потому, что замки и придуманы для противостояния ЧЕЛОВЕКУ, а не абстрактному механизму.
Так и давайте сделаем простую таблицу - например по замку нннн - слесарь из Киева вскрыл оный за .... секунд, слесарь из Находки за .... и т.д.
Потом статистику тех же слесарей по числу отказов упомянутого изделия завода нннн. Вот вам и честный результат, по коему можно присвоить испытуемогу изделию некий класс по устойчивости к вскрытию и безотказности

[Светлана]

Вполне возможно, что так оно и есть, если при натурном эксперименте (реальных испытаниях) полностью были бы воспроизведены планируемые нагрузки. Иными словами: никуда без динамометра и контролируемых рычажных усилий 

Да, согласна. Ты можешь воспроизвести всё, но после этого тебе придётся определить в нормативе алгоритм отжима (или вскрытия), единый для всего ряда испытываемых дверей. После чего мудрые производители прочитают его, приварят в нужном месте пимпочку, и заявят её как фишку от отжима (и даже запатентуют). а тебя будут троллить, если ты позволишь себе уклониться от установленных тобой же методик испытаний. 

Но я не об этом Речь же о вскрытии пошла. Как нормировать вскрываемость замка? В каких единицах? Если брать в попугаях (эт я о себе), то даже почтовый замок проявляет чудеса устойчивости 

Суть задачи будет та же. Я отжим привела, потому что его легче понимать. В нём тоже всё зависит от понимания, а не от силы.
А в каких единицах брать? Опираться на минуты, конечно. Это интуитивно понятные единицы, и совсем уйти от них - только людей запутать. Только подать их можно по-разному. "Две минуты гвоздём, уровень подготовки испытателя - читал форумы, всё знает" и "две минуты, испытатель после ознакомления с образцом сделал необходимый инструмент" будут отличаться.
Ты эти отличия можешь как-то обозначить, или определить в методике. Спроси, приведу пример.

[Valzi]

Есть жутко простой вариант

Просто, но сложно

[Светлана]

Господа и Дамы! Есть жутко простой вариант - не нужно исключать человечий фактор, его нужно учитывать. Просто потому, что замки и придуманы для противостояния ЧЕЛОВЕКУ, а не абстрактному механизму.

Класс!! +1000

[dima]

Не такой он и простой

[Светлана]

Я подвожу к тому, о чем мы год назад говорили. Для объективности нужна 1 лаборатория, независимая, с открытой утвержденной методикой испытаний. Сертификат, который она выдает, должен иметь фиксированный срок действия (1-3 года). Дверь проверяется не только на тупое воздействие ломом, но и на интеллектуальное вскрытие, а то получается, что дверь и тараном не пробьешь, а стоять может почтовый замочек с паспортом на 4 класс чего-то
1 лаборатория для обеспечения контролируемой субъективности.
ИМХО

Согласна. Может, когда-нибудь не понадобится проверка на вскрытие, потому что сертификаты замков будут вызывать доверие. Но это когда-нибудь.

[dima]

и кто в той лаборатории работать будет?
все теже люди, которые и ноги намочить могут

[Valzi]

Согласна. Может, когда-нибудь не понадобится проверка на вскрытие, потому что сертификаты замков будут вызывать доверие.

А в сертификате на замок указан критерий вскрываемости неразрушающими методами?

[Светлана]

Господа и Дамы! Есть жутко простой вариант - не нужно исключать человечий фактор, его нужно учитывать. Просто потому, что замки и придуманы для противостояния ЧЕЛОВЕКУ, а не абстрактному механизму.
Так и давайте сделаем простую таблицу - например по замку нннн - слесарь из Киева вскрыл оный за .... секунд, слесарь из Находки за .... и т.д.
Потом статистику тех же слесарей по числу отказов упомянутого изделия завода нннн. Вот вам и честный результат, по коему можно присвоить испытуемогу изделию некий класс по устойчивости к вскрытию и безотказности

Да, он будет честным. Но тебе придётся ограничить число людей с отзывами (как ты сможешь поручиться за честность сотни человек?). Как только у этого метода появятся шансы считаться объективным, появится смысл написать тебе душевное письмо с просьбой оценить качество замка, выслать образцы, стать другом... Дело даже не в статистике, а в твоём отношении к ней. Ты будешь видеть проблемы и сложности этого производителя, понимать, что твоих наблюдений очень мало для объективной оценки. Ты станешь мягче. И это отразится на результате, как бы ты этого не хотел... хотя, не отразится. Ты откажешься оценивать. 

[Valzi]

и кто в той лаборатории работать будет?
все теже люди, которые и ноги намочить могут

Здесь все просто: испытатели не только испытывают, но и проводят собственные квалификационные испытания для подтверждения своего собственного класса. В процессе этих исследований формируется база нормативов для различных конструкций. Если присланная на квалификационные испытания дверь заказчика имеет серьезные отклонения от норматива для сходной конструкции, значит необходимо проверять причину отклонения (мокрые ноги, будь они не ладны).