Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Форум Энциклопедии дверей и замков

20 Ноябрь 2024, 06:23:48

Автор Тема: Что лучше для Украины ЕС или Россия  (Прочитано 216470 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Рубаха-парень

  • Мастер-аварийщик
  • Активный пользователь
  • Сообщений: 3108
  • Всегда!

Что лучше для Украины ЕС или Россия
« Ответ #330 : 09 Декабрь 2013, 12:50:50 »
 В том то и дело, что на данный момент это право у нас отбирают.
Что касаемо персонально меня, я давно свою точку зрения высказал.
 Я понимаю эту ситуацию так- да ЕС выставляет условия но они озвучены и понятны, а значит возможны принятия различных методов их решения.
 С другой стороны наш президент на днях встречался с вашим и никаких предложений, а главное чем рассчитыватся будем непонятно. В принципе конечно понятно, отмутить ГТС, или заставить покупать больше газа, что приведет к отказу от разработок альтернативных источников, ну и на смарку все последние движения. Нет никаких Реальных предложений.
 Вот если рассматривать эту часть вопроса и смущает, что на самом то деле Россия ничего не предлагает. Она поджимает, исключительно в своих интересах.
 А примеры есть - Белоруссия, Армения.
Аварийное вскрытие замков без повреждения в Киеве — МЕДВЕДЬ (bearshop.com.ua)

Оффлайн Alek-3aaa

  • Мастер
  • Активный пользователь
  • Сообщений: 1132

Что лучше для Украины ЕС или Россия
« Ответ #331 : 09 Декабрь 2013, 16:07:30 »
В том то и дело, что на данный момент это право у нас отбирают.


Саша!

Как можно отобрать , что отобрать нельзя ? Вы выбрали президента  суверенного государства....... он  в силу тех или иных обстоятельств  принимает решение. 

Не так далеко  ( чуть более года ) будут выборы , если Украина изберет другого президента , он будет строить  свои отношения  с другими государствами  в соответствие со своей убежденностью  и хорошо бы  в соответствие с  наказами его избирателей.

Просто  в  настоящий момент , если утрированно говорить Януковичу не дали сидеть сразу на двух стульях как он хотел......... а теперь решиться на каком будет сидеть не может .... и клянчит то у одних ... то у других........

Оффлайн Рубаха-парень

  • Мастер-аварийщик
  • Активный пользователь
  • Сообщений: 3108
  • Всегда!

Что лучше для Украины ЕС или Россия
« Ответ #332 : 09 Декабрь 2013, 18:25:05 »


Просто  в  настоящий момент , если утрированно говорить Януковичу не дали сидеть сразу на двух стульях как он хотел......... а теперь решиться на каком будет сидеть не может .... и клянчит то у одних ... то у других........
Согласен.
Аварийное вскрытие замков без повреждения в Киеве — МЕДВЕДЬ (bearshop.com.ua)

Оффлайн Valzi

  • Мaстеp
  • Активный пользователь
  • Сообщений: 1732

Что лучше для Украины ЕС или Россия
« Ответ #333 : 13 Декабрь 2013, 17:44:49 »
Интересное мнение:

Пять мифов об украинской революции

Украина в последние дни – тема номер один и в российских, и в мировых СМИ. Однако, как это обычно водится в подобных ситуациях, вокруг крупных, исторически значимых событий складывается масса стереотипов, неверных обобщений и мифов. Украина не стала исключением. Причем эти неверные суждения могут быть как искренними заблуждениями, так и инструментами сознательной манипуляции, чем активно пользуются и в России, и на Западе, и в самой Украине. Можно выделить пять ключевых мифов, которые лежат на поверхности при обсуждении украинской ситуации.

МИФ ПЕРВЫЙ: УКРАИНА ДОЛЖНА БЫЛА ВСТУПИТЬ В ЕС, НО ВИКТОР ЯНУКОВИЧ ПОМЕШАЛ ЭТОМУ
Многие эксперты уже впадают в отчаяние, услышав от журналистов вопросы касательно «сорванного вступления Украины в ЕС». Никакого вступления Украины в ЕС, равно как и всех других участников проекта «Восточное партнерство», нет в повестке дня вообще, и этот пункт вряд ли появится в ближайшие 10 лет. «Восточное партнерство» предусматривает пять инициатив по управлению границами, поддержке малого и среднего бизнеса, региональным рынкам электроэнергии, экологическому менеджменту, защите и борьбе со стихийными бедствиями и катастрофами. Эти инициативы реализуются в рамках четырех тематических платформ: по делам демократии, эффективного управления и стабильности; по делам экономической интеграции. Все это включает в себя подписание соглашения об ассоциации (Association Agreements), постепенную либерализацию визового режима – вплоть до полной отмены виз (visa dialogue), создание углубленной и всеобъемлющей зоны свободной торговли (Deep and Comprehensive Free Trade Agreement).
При этом никто даже не говорит о перспективах будущего членства Украины в ЕС. Так, по данным «Радио Свобода», из итоговой декларации саммита «Восточное партнерство» Франция и Германия добились изъятия отсылки на статью 49 Договора о ЕС, которая гласит: «Любое европейское государство, которое уважает ценности [ЕС], обязуется проводить их в жизнь, может обратиться с заявкой с целью стать членом Союза». В новой редакции текста лишь говорится, что «участники Вильнюсского саммита подтверждают европейские устремления и европейский выбор некоторых стран-партнеров и их преданность построению глубокой и устойчивой демократии». Иными словами, участникам «Восточного партнерства» отказано даже в праве встать в очередь на членство в ЕС.
Тем не менее подписание соглашения об ассоциации, безусловно, было бы знаковым событием. Внутри Украины оно воспринималось как шаг, который приближает страну к европейской мечте – европейским стандартам жизни.

МИФ ВТОРОЙ: ЯНУКОВИЧ РАЗВЕРНУЛСЯ В СТОРОНУ РОССИИ И ВОТ-ВОТ ВСТУПИТ В ТАМОЖЕННЫЙ СОЮЗ
На самом деле Таможенный союз – это страшный сон Украины, в котором Россия институционально укрепляет свою роль «старшего брата» и все рычаги влияния на экономику Украины. Янукович настолько же пророссийский, насколько и прозападный. Владимир Путин для него – это реальность, с которой нужно считаться. Янукович абсолютно прагматичен в восприятии России и ее политики. Он прекрасно понимает, на каком языке нужно говорить с российским лидером, а на каком с Европой. Он очень хочет нравиться и Брюсселю, и Москве. Что же Янукович хочет в практическом плане? Он хочет совершенно банальных и понятных вещей.
В первую очередь – дешевый газ. Причем дешевый не значит ниже рыночных цен. Дешевый – означает покупку голубого топлива по адекватным ценам. Сейчас цена газа для Украины – $510 без учета российской скидки (за Черноморский флот). Это значительно дороже того, что платят Турция, Германия, Польша и другие потребители российского газа. Агентство газовой информации (АГИ) на основе информации «Газпрома» сообщало, что Швейцария, Нидерланды, Германия, Дания, Австрия, Франция и Финляндия платили за газ по итогам 2012 года менее $400 за тысяч куб. м, тогда как для их южных соседей топливо обходилось дороже $400, а иногда и за $500.
Во вторую очередь Янукович хочет, чтобы Россия не трогала украинский бизнес. Санкции Москвы подрывают олигархическую опору Януковича. Причем среди поддерживающих его бизнес-групп есть как те, кто считает необходимым оставаться в зоне влияния Москвы (рассматривая при этом исключительно свои коммерческие интересы), так и те, кому российская «удавка» осточертела. Янукович мечется между теми и другими, как между западом и востоком своей собственной страны.
Россия же проводит совершенно четкую политику: интеграция в евразийские союзы – дешевый газ, а для проблемных стран – наценка за «вредность». Украине – $510, а Армении, как стало известно по итогам нынешних переговоров, – $189 за тысячу кубометров. Чтобы не платить так много, первоочередная задача Януковича – пересмотр газовых контрактов, подписанных Юлией Тимошенко. И если бы это было возможно при подписании соглашения об ассоциации с ЕС, он бы это сделал. Янукович прекрасно понимает цену «европейской мечты», и он был до конца готов играть на этом, торгуясь лишь о цене покрытия ущерба – ущерба от жесткой торговой позиции России. Стратегически для Януковича нет никакого выбора между Россией и ЕС. Этот выбор навязывает Россия, откровенно выкручивая руки. Поговорка «насильно мил не будешь» в данном случае неактуальна.

МИФ ТРЕТИЙ: РОССИЯ ПОДДЕРЖИВАЕТ ЯНУКОВИЧА
Янукович никогда не нравился Москве из-за своей способности менять окрас в зависимости от окружения. Кремль ему до конца не доверяет и прекрасно понимает, что с украинским лидером можно говорить только с позиции силы. В Кремле убеждены, что, стоит ослабить хватку, и Янукович может оказаться первым у дверей НАТО. Существенная разница между Януковичем и оранжевыми состоит в том, что, во-первых, он электорально зависит от пророссийски настроенного востока (а это рычаг влияния) и, во-вторых, он не раздражает Москву прозападной риторикой. Геополитически он легче идет на уступки там, где оранжевые принципиально выбрали бы антироссийское решение (в понимании России).
В общем, исходя из этого, Москва не собирается делать Януковичу подарков. Максимум, что ему пообещали в Кремле: поговорить о ценах на газ. Никакого пересмотра контрактов Москва не хочет – ведь в них заложена только базовая цена в $410 за тысячу кубометров. Это ж какой рабочий кнут оказывается в руках Кремля до 2019 года! У России интерес также очень прагматичен. В стратегическом плане – не допустить вступления Украины в НАТО (а ведь ассоциация с ЕС – это хоть и малюсенький, но шажок в этом направлении). В тактическом – получить контроль над «трубой» и заставить Украину вступить в Таможенный союз, закрепив российское влияние на экономику страны. И в Москве очень хорошо понимают, что даже мягкотелый Янукович на такое не пойдет, по крайней мере по доброй воле. Поэтому отказ от евроинтеграции далеко не означает газовых объятий России и Украины. Большой торг между Москвой и Киевом еще впереди.

МИФ ЧЕТВЕРТЫЙ: ЗАПАД ПОДДЕРЖИВАЕТ УКРАИНСКУЮ ОППОЗИЦИЮ
Во-первых, Запад не монолит. Украинской оппозиции откровенно симпатизируют США, страны Восточной Европы, Швеция, которая принимала активное участие в подготовке документов об ассоциации, и еврочиновники, мечтающие о пока так и не состоявшейся единой европейской внешней политике. Но к счастью для России, никакой единой европейской внешней политики нет и пока не предвидится. У Западной Европы на сегодня интерес только один – чтобы газ бесперебойно поступал через украинскую территорию. Неслучайно Ангела Меркель с гораздо большей охотой говорит об участии ЕС в переговорах о создании газотранспортного консорциума, нежели о европейской перспективе Украины. Для США интерес тут ничем не отличается от интереса 2004 года – ослабить влияние России на Украину, добиться победы прозападных сил, не важно, в каком виде. Выдернуть Украину из-под России – классическая мечта США, почти как у украинцев – европейская. И до ее реализации также далеко.
Зато вот России очень выгодно все представить как всемирный заговор. Тот факт, что США в той или иной степени хотели бы подтолкнуть оранжевые силы к власти на Украине, еще вовсе не означает, что именно они и кукловодят украинским протестом. Заявление Владимира Путина о том, что в центре Киева не акции оппозиции, а погромы, руководимые извне, – чистой воды попытка манипуляции общественным мнением. Принижение значимости события, передергивание акцентов, осуждение и преувеличение западного влияния – все это следствие страха самой России перед геополитическим поражением в будущем. Конечно, США пытаются влиять, выстраивают связи с элитой, изучают ситуацию, оказывают политическую и финансовую поддержку. Однако все это было бы невозможно в условиях, если бы на Майдан пришло 5–10 тысяч. Никакие НКО и печеньки от Госдепа в такой ситуации не сделали бы революции. Вывести же сотни тысяч в Киеве по указке Вашингтона – несбыточная мечта американских ястребов.
Итак, Запад смотрит на происходящее на Украине очень по-разному. Однако западные страны объединяет только одно – осуждение силового подавления акций протеста. И иначе быть просто не могло.

НАКОНЕЦ, ПЯТЫЙ МИФ: МАЙДАН-2013 – ЭТО ПОВТОРЕНИЕ СОБЫТИЙ МАЙДАНА 2004 ГОДА, И ОНИ НОСЯТ РЕВОЛЮЦИОННЫЙ ХАРАКТЕР
Нынешний протест действительно очень похож на «оранжевую революцию», но он и кардинально от нее отличается. В 2004 году люди на Майдане прекрасно знали, чего они хотят: третьего тура выборов. В 2013 году люди вышли из-за горечи уплывшей из-под носа европейской мечты. Недовольство Януковичем инструментально. Но как получить новую власть, которая поведет страну к мечте о европейском стандарте жизни? Кто они – новые лидеры? Рейтинг Виталия Кличко, по данным Киевского международного института социологии, 16% – на 1% ниже рейтинга самого Януковича. Глава политсовета «Батьківщини» Арсений Яценюк получил бы 8% голосов, лидер КПУ Петр Симоненко – 6%, а лидер «Свободы» Олег Тягнибок – 4%. А Тимошенко на посту президента – страшный сон всего Запада. Европа и США уже нахлебались популизма и нестабильности в период ее премьерства. Может быть, некие злобные силы извне и готовы мириться с политической дестабилизацией ситуации на Украине (лишь бы не Янукович). Однако те, кто стоит на Майдане, готовы ли идти до конца только ради отставки Януковича?
В общем, мир одновременно и сложнее, и проще, чем показывают по телевизору. Взвешенный ответ, вероятно, лежит в воспитании уважения государств друг к другу, и прежде всего России и Европы к Украине как суверенному и независимому государству, в почитании закона и легитимных процедур образования институтов власти, в признании права правителя на ошибку. Мечта? Конечно. Но какой мощной движущей силой она иногда может быть!
С уважением, Валерий.

Оффлайн Константин 65

  • Мастер
  • Активный пользователь
  • Сообщений: 895
  • Что бы Ты не делал ,Ты делаешь себя .

Что лучше для Украины ЕС или Россия
« Ответ #334 : 13 Декабрь 2013, 22:14:27 »
   А чем оно интересно .  И как вообще следует воспринимать эту статью?
  Хотя согласен с тем,что пока нормальные пацаны парятся в бане и про жизнь говорят,я как восточный" партнер" посижу лет 30 в предбаннике и в щелочку подглядывать.
Не знаю разденут меня или нет,но попариться точно не дадут )))).  Свою надо баньку,хреновинькую но свою.
    Еще смущает,что слишком напористо приглашают.)))).  Выглядит так,что или добровольно или по повестке но тогда хуже будет,а то мы ж за вами глядим )))).  Вы ж там не нарушайте,а то мы у вас еще и хим оружие поищем))).
    Еще смущает ,что на площадь вроде "независимости" называется, а тут нате опять кипеш,но уже в колхоз захотелось ))),бо уних там трактор мерс,може поглазеть дадут.
  Еще смущает,что у опозиции один лозунг-" Правительство в отставку" оно уже и свое создали,чего время тянуть (терарриум единомышленников). ))).
Но больше всего смущает тот факт,что мы в постоянных кипешах.  Погляди, с одной стороны обычные правильные люди на барикадах,с другой стороны ,пацанят двадцатилетних вырядили в аммуницию и назвали "беркут")))).  с таким названием конторы можно смело делать революцию в какой нить африканской стране :).Даааааа.
    Чуть не забыл о фанатиках,эти тоже смущают,без них  ни как ,это герои!!!))). Горящий взгляд,пена у рта.  Мой бывший коллега о таких говорил-"  Этот парень не плохой,только ссытся и глухой"  :).
       P.S.   Валер,а что за страна такая США.?   Кто такие?
     
С уважением!

АСП

  • Гость
Что лучше для Украины ЕС или Россия
« Ответ #335 : 14 Декабрь 2013, 00:54:02 »
...что за страна такая США.?  ...
С 19... года - сверхдержава. На сегодняшний день пока мировой гегемон.
... Кто такие? ...
При поверхностном рассмотрении национальности не имеют. Копнуть глубже... сами знаете кого найдете.

Оффлайн Valzi

  • Мaстеp
  • Активный пользователь
  • Сообщений: 1732

Что лучше для Украины ЕС или Россия
« Ответ #336 : 14 Декабрь 2013, 06:48:23 »
А чем оно интересно.  И как вообще следует воспринимать эту статью?
В качестве мнения со стороны.

Цитировать (выделенное)
Валер,а что за страна такая США.?   Кто такие?   
Скрою, а то будут меня считать наймитом путинского режима, подрывающего устои добрососедских отношений  :D
США - страна, которая выстраивает свои отношения с Украиной, имея свой геополитический интерес. По словам одного из их бывших советников: "Украина для США — это «дубинка» для России, потому что Россия — сильная держава, которая не мирится с нашим идеологическим контролем, как это было при Ельцине. Вот почему Вашингтон так влюблен в Михаила Саакашвили, как Советы были влюблены в Фиделя Кастро. Так или иначе, но цель политики США — втянуть Украину на евроатлантистскую дорожку, т. е. в ЕС и НАТО"
С уважением, Валерий.

Оффлайн Андрей_Омельченко

  • мир замков и дверной фурнитуры
  • Мастер
  • Старожил
  • Сообщений: 344
  • www.zamki.com.ua

Что лучше для Украины ЕС или Россия
« Ответ #337 : 14 Декабрь 2013, 15:24:43 »
Валерий, откуда статейка?

Оффлайн Valzi

  • Мaстеp
  • Активный пользователь
  • Сообщений: 1732

Что лучше для Украины ЕС или Россия
« Ответ #338 : 14 Декабрь 2013, 18:20:19 »
Да меня каким-то лешим занесло на слон.ру. Там и наткнулся на статью.
С уважением, Валерий.

Оффлайн Alek-3aaa

  • Мастер
  • Активный пользователь
  • Сообщений: 1132

Что лучше для Украины ЕС или Россия
« Ответ #339 : 15 Декабрь 2013, 22:57:06 »
Очень интересная точка зрения про малый и средний бизнес Украины.

http://ria.ru/analytics/20131128/980409519.html