Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Форум Энциклопедии дверей и замков

19 Ноябрь 2024, 21:52:16

Автор Тема: Надежда ещё есть.(Не все нав Украине сошли с ума.)  (Прочитано 154315 раз)

0 Пользователей и 6 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Рубаха-парень

  • Мастер-аварийщик
  • Активный пользователь
  • Сообщений: 3108
  • Всегда!

Надежда ещё есть.(Не все нав Украине сошли с ума.)
« Ответ #300 : 16 Сентябрь 2014, 13:20:11 »
Александр!

Пойми , зачем местному аварийщику тратить бабло и выносить себе мозг с теми замкими , которые ему может быть раз в профессии встретятся......... поэтому и живут и зарабатывают на том что есть , его изучают , его вскрывают.....

Это мне с точки зрения инженера интересно рассмотреть те или иные варинты запорных устройств , да и то только теоретически, так как это не моя основная профессия.

Пойми даже образца 2005 года LSS+  за глаза хватит  95% слесарей.....если они прочитают данную книгу.

Еще раз повторюсь с точки зрения профессии одно плохо в России , это ст. 138.1 УК РФ , в остальном не хуже и не лучше чем в Украине в части инфы ,но значительно лучше в части оплаты труда , но это связано с общей экономической ситуацией.
Я согласен.
Вопрос в том, что мы адаптируем европейский опыт (например LSS+) под себя, Вернее ты один из немногих кто адаптирует.
 Если бы вы(мы) програмно сделали свой продукт в соответствии с местными замками, услугами и спросом то это было бы продвижение славянской школы и вероятно тогда можно было бы сравнивать с европейской или просто черпать знания с обеих источников.
 На данный момент источники (русскоязычные форумы)- играют на другие интересы. И как бы мы не срались Алек с тобой мы все срачи начинаем с отправной точки- а помнишь, а ты и так далее. Вот эта отправная точка и было чегось продуктивное и новое. Сейчас снова вернулись к единому европейскому опыту.

 Ну да... а потом трындим и обижаемся, что нами рулят гейропейцы и америкосы. Если сами не можем- будут рулить.
Аварийное вскрытие замков без повреждения в Киеве — МЕДВЕДЬ (bearshop.com.ua)

Оффлайн jasv

  • Мастер
  • Активный пользователь
  • Сообщений: 146

Надежда ещё есть.(Не все нав Украине сошли с ума.)
« Ответ #301 : 16 Сентябрь 2014, 13:57:35 »
Вот письмо от простого человека, украинца, полгода назад переехавшего в россию. Верю, что чел и письмо реальные, написано простым языком и без проф оборотов.
Цитировать (выделенное)
nDiezel, Прочитало: 3662 14 сентября 2014
 из: Личное
 Завтра будет ровно пол года, как мы приехали в Россию.
 Вроде и недавно было, а столько всего произошло...

 Хочется написать свои впечатления: посмотреть, подумать, сравнить.
 И для себя будет полезно - вспомнить, что прошёл и для других - может кому пригодится.
 Точно знаю что моя запись пригодится живущим в России, надеюсь что её прочитают и мои соотечественники. Может, тоже, что-то для себя почерпнут.

 Я буду писать, может, про какие-то, как вы посчитаете "мелочи". Или настолько вам привычные вещи, что вы даже не сочтёте их важными. Но, поскольку мне они непривычны - я их замечаю. И я понимаю, что за этими "мелочами" скрывается, поскольку сравниваю со своей родиной.

 Я не могу и не буду сравнивать всю Украину и всю Россию. Я сравниваю Николаев (это мой родной город) и Кострому (мы в него переехали).
 И если, хотя бы, по Украине я, в своё время, покатался - более-менее знаю что и как, то в России я видел всего пару городов и основные мои наблюдения будут касаться именно Костромы, поскольку в неё мы переехали жить.
 Поэтому не обязательно что то, о чём я напишу есть в вашем городе. Что-то у вас может быть хуже/лучше. Я же исхожу из предположения что у вас - где-то так же (плюс-минус чего-нить там), но всё же - также. Поскольку страна, всё же - одна.

 Итак.
 Приехали мы с женой ещё в середине марта, 15-го числа. Сами мы, как я уже писал, из южного города Украины - Николаева. Переехали в Кострому, поскольку здесь родственники есть, они помогли обустроиться, спасибо им за это.
 По численности населения города приблизительно равны, поэтому все различия я отношу именно к различиям стран, а не городов.

 Мда...
 Пол года вот уже прошло, а вроде как недавно всё было.
 Тогда только-только ещё случился переворот в Киеве и власть захватили нацики. Ещё, даже, по-моему, они не начали тогда издавать свои "умные" законы про запрет русского языка и всякие другие.
 Но мы решили не ждать, кто пришёл к власти - было понятно сразу. Все же дальнейшие события на Украине подтвердили правильность нашего выбора.

 К слову, когда мы только приехали, ну и, может, ещё первые месяц-два, когда узнавали что мы с Украины, нас все спрашивали: "Что, там так плохо?". Сейчас уже не спрашивают...
 Но это к слову. Хочется написать, всё же, больше про Россию.

 Россия с первого же дня порадовала и удивила порядком. Да, я знаю что многие из тех, кто прочтёт эту мою запись со мной не согласятся. Но я - обычный украинец, пишу как есть, сравниваю с тем, что видел в своей жизни, т.е. с Украиной. Если бы сравнивал с Англией или Швейцарией, то может и другое бы писал.
 И, забегая наперёд, я часто слышал от живущих в России что у них, мол, и то плохо и это... На что я им всегда советовал съездить на Украину и пожить там с пол годика, сравнить, так сказать, а потом мы с ними поговорим.

 Ладно, так вот - порядок.
 Даже Русские погранцы были как-то "собраннее" Украинских. Хватка была жестче, выправка. Не то что Украинские - шаляй-валяй. Ну и в дальнейшем признаки порядка в стране только больше проявлялись.

 Вот, даже, объявления и рекламные плакаты. В Николаеве ими обклеено всё: и заборы и столбы и подъезды... Где хочешь, там и клей. В Костроме же этого нет. Есть стенды с афишами, есть специальные места для рекламы. Со столбов и заборов всё срывают. Вот, может, и мелочь, а о определённом отношении власти к городу это говорит. И о порядке

 Очень порадовали военные в Костроме. По Николаеву такое количество людей в военной форме не ходит (хотя есть военные части). И даже те, кто ходит - это, в основном простые солдатики. В каком-нибудь потрёпанном комке и кирзаках. В Костроме же - армейские люди "в поряде". В хорошей, красивой форме. Многие - на машинах. На Украине такого нет.
 Армия на Украине - это атавизм от СССР, который тихо догнивал на свалке истории, пока не случилась гражданка с ДНР и ЛНР. Но, собственно, там эта вся гниль только ещё больше проявилась.

 Вот, к слову, про машины расскажу.
 В Костроме очень много "Людей-У"
 Это те, кто только учится водить. Машина, с треугольником, а в нём - "У". Признаться, я был очень удивлён количеством учащихся в автошколах. В Николаеве их раз в пять меньше. Если не в десять. И вообще в Костроме своя машина это не роскошь, а так... Чтоб не пешком на шашлыки поехать

 При этом, насколько я знаю, "купить" права - не получится. А экзаменаторы - звери, в людском обличьи, которые только и жаждут крови неопытных водителей... ))
 Ладно, шучу. Но, в общем - очень строго с правилами. Правила заставляют учить и "просто так" - их никто не выдаст. Что, естественно, хорошо сказывается на качестве дорожного движения.
 Почти всегда меня на пешеходном переходе водители пропускают. За пол года я видел только одно или два ДТП. В Николаеве ДТП ненамного, но всё же больше, а вежливости у водителей - в разы меньше.

 Мы, даже, помню как-то гуляли вечером, шли по краю дороги и рядом с нами троллейбус притормозил. Там так получилось, что мы как создали впечатление что смотрим на что бы сесть или где остановка. Вот водитель и приостановился, чтоб, если так, мы сели.
 В общем - тоже приятно удивил.

 Ну и про людей вот.
 Люди в России добрее и проще, чем на Украине. Меньше "понтов", меньше гадости в них сидит. Отношение более уважительное.
 Мне даже смешно вспоминать, но даже "бухарики" когда подходят пару копеек на опохмел попросить - верх интеллегенции, по сравнению с Украинским быдлом. Один, я помню так тихо и ненавязчиво привлекал моё внимание что я его услышал только с четвёртого раза. И даже если им говоришь: "Денег нет", не быкуют, извиняются, с пониманием отчаливают... Красота, в общем
 К слову про алкашей. В России есть запрет на продажу алкоголя после десяти. И я вам скажу - это работает. Намного меньше по вечерам всякого сброда по улицам ходит. Да и даже кто ходит - не цепляются, меньше гнили в людях.
 У нас окна в квартире на один "Гэнделык" выходят, так летом там часто по ночам крики было слышно бухие. Но даже они - не такие. Ну орёт там тело, хорошо ему, нажралось оно, но всё равно не так. На Украине оно бы сразу пошло искать к кому бы "дорваться", кого бы поунижать и позадирать.

 С сигаретами здесь интересно.
 На Украине что сигареты, что алкоголь продаётся в круглосуточных ларьках. Как следствие - легкодоступны даже для несовершеннолетних. В России же даже в супермаркетах продают сигареты чуть ли не из под-полы. Т.е. сигареты есть в продаже, но их не видно - задёрнуты шторой. Мы удивлялись поначалу. Думал, может действительно - нелегально продают, оказалось нет - запрет на рекламу.

 Бомжей раза в три меньше и сами бомжи "поопрятней". Тут нужно заметить что я, в принципе, за эти пол года бомжей почти не видел. Раза три или четыре видел как роется кто-то в мусорке. Но это не сопоставимо с обычной Николаевской картиной, когда идёт непойми что, с "ароматом" вокруг него за два метра, с собаками (или без), с телегой и разным хламом на ней. Не то чтоб это, прямо, каждодневная картина, но привычная для моей родины. А здесь - этого нет.

 Вот, про мусорки ещё. Не знаю где как по России, но на моё удивение мусоровозы здесь почти не воняют. И чистые.
 На Украине - воняют. Метра за два-три. И все в потёках непойми чего.
 В общем - коммуналка тут лучше. Вода горячая есть центральная. Газа напор раза в два сильней, чем на Украине.
 Что-то, что было бы хуже - я, пока, не нашёл.

 Про детей вот ещё сказать могу.
 Много их в Костроме. Я имею ввиду как играющих на улице, так и в колясках. Детей в колясках - раза в три больше, чем я видел на улицах Украины. Играющихся во дворе - раза в два больше. И они здесь именно играются. Бегают, прыгают. Я даже в жмурки как-то видел играли, так радостно за них стало...
 Ещё - здесь раз пять больше всяких роллеров, скейтеров и велосипедистов, чем в Николаеве. Особенно велосипедистов. Дети больше на роликах гоняют, а вот взрослые - всё на велосипедах. Причём это тут как средство передвижения, так и развлечение (иногда - спортивное). Помню как-то порадовали две бабоньки, крутящие педали в парке. Едут так, на великах, и болтают о чём-то там о своём, о женском.
 Мне в этом сам подход понравился: и попу в порядке, таким образом, держат и общение поддерживают. Молодцы, в общем
 И это - не редкость, а очень популярное здесь явление.

 Вообще по спорту движение намного лучше здесь, чем на Украине. Я не беру какие-то профи-области, я сужу по людям на улице. Иду вечером с работы - один-два спортсмена пробегают. И это просто по улице. Если в парк иду, так там и на велосипедах и просто пробегут...
 В общем - порядка у людей больше в голове, приятно.

 Вот ещё вспомнил - про еду.
 Для меня, поначалу, было дико что в Костроме еду, в основном, покупают в супер-маркетах. Мы привыкли покупать у частников на рынках (ну, что можно), поскольку стараемся питаться живыми продуктами, а не всяким "ГМО". В Костроме же, рынок только один (насколько я знаю), хоть и есть всякие "стихийные". В общем, как выяснилось, купить здесь что-то "от местного производителя" можно так же легко, как и было на родине, просто свои особенности.

 Так вот.
 В России намного больше местных продуктов, чем на Украине. И это даже не сейчас, после санкций. Это было сразу. Мы ходили по маркетам, читали названия, места производства и тихо офигевали - почему у нас такого нет? Намного больше продуктов местного производства, чем на Украине. И названия намного приятней - больше русских слов, не говоря уж о старорусских. На Украине этого почти нет. Раза в два, если не в три, меньше названий на русском или украинском языке продуктов. В основном - что-то из Европы. С соответствующим названием.

 Ещё вспомнил про чиновников. Ну, не чиновников, просто не знаю как их правильно назвать. Поскольку мы эмигранты - мы частые гости в ФМС, возимся с бумажками, ходим по инстанциям и т.д.
 Ну и как бы кому там что не казалось в России ужасным, смею заверить что на Украине подобные "официальные лица" намного заносчивей, нахальней и грубей. Вот так, с ходу, я вообще не могу вспомнить чтобы мне кто-то нахамил или как-то послал в России. Всё объясняют, не грубят, не хамят.
 Не святые, конечно, кофе на подносах не носят ))
 Но намного приятней чиновников Украины. Попроще люди.

 И да!
 Пляшите "либералы" и русофобы! Я вспомнил про то, что мне ужасно в России не понравилось! Это... (барабанная дробь) ПОЧТА РОССИИ!!!
 И тут мне сказать почти нечего, потому что всё, что хочется сказать - будет не печатным. Такого бытового хамства и безразличия к посетителям как в отделениях Почты России я ещё не видел нигде. Даже почту Украины и Ощадбанк переплюнули.
 Дикие очереди, медленное обслуживание и полнейшее неуважение к чужому времени.

 Ну вот, собственно, и всё, что вспомнил.
 Можно, конечно, написать ещё много всяких наших "открытий" (одни ягоды и грибы для степного жителя чего стоят!), но итак получилось много. Устал уже писать.
 Подводя итог я хочу сказать что Россия - отличная страна. Да, тут есть свои заморочки и трудности. Но то, что я вижу - лучше весенней Украины (не сравнивая уж с тем, что там происходит сейчас).
 Всем же, кому что не нравится в России (и он не делает НИЧЕГО для того, чтоб это изменить) предлагаю, всё так же - съездить на пол-годика на Украину. Всё познаётся в сравнении.
http://ndiezel.name/735-rossiya-glazami-ukrainca.html
С Уважением, Сергей.

Оффлайн МакВик

  • Век живи, век учись.
  • Старожил
  • Сообщений: 453
  • Мой дом родной, 16 эскадра ПЛ ТОФ

Надежда ещё есть.(Не все нав Украине сошли с ума.)
« Ответ #302 : 16 Сентябрь 2014, 14:45:57 »
http://lleo.me/dnevnik/2014/09/15_krym.html
Мне не нравится Крым и Сочи, так я туда ни ногой и не пытаюсь кому-то навязывать своё мнение.
Автор хреновый анилитеГ, если не может связать два взаимоисключающих фактора, если кто-то стоит в очереди на паром по 30 часов, то очевидно кому-то нравится отдых именно там. Кому не понравилось стоять в очереди, очевидно полетят в следующем году самолётом, про цены явно "гонит" отсюда сразу видно позицию автора "насрать" на Россию как можно круче...
А некоторые легковерные, как навозные жуки или мухи заглатывают не задумываясь, Шурик включай мозги, когда тащишь сюда всякую хрень, будь разборчивей с пищей. 
Почитай лучше интервью киевлянина, который не боится открыто заявлять свою позицию.http://www.russiapost.su/archives/33119
Почитай одессита https://vk.com/huntuget , от его прогнозов мороз по коже, но очевидно вам это придётся хлебать полной ложкой, чтобы очнуться от своего похмелья.
Хрен бы со всеми вами, но у меня сейчас в Киеве брат со всей семьёй( с дочерью и внуком, с сыном у которого вот-вот родятся две дочери, с  тещей за 80). Но если у них есть запасной аэродром в нашем лице, то куда ты будешь тикать от холода и голода(не дай бог бомбёжек)? К американцам или европейцам? Впрочем Виталий даст адресочек португальца, погорбатишься там пана еуропейца.

Оффлайн Рубаха-парень

  • Мастер-аварийщик
  • Активный пользователь
  • Сообщений: 3108
  • Всегда!

Надежда ещё есть.(Не все нав Украине сошли с ума.)
« Ответ #303 : 16 Сентябрь 2014, 15:00:16 »
 Это сюр. :D
Еду по городу - красивые девчонки, машины, бутики. Захожу на форум и узнаю, что все не так :D

 
Аварийное вскрытие замков без повреждения в Киеве — МЕДВЕДЬ (bearshop.com.ua)

Оффлайн Alek-3aaa

  • Мастер
  • Активный пользователь
  • Сообщений: 1132

Надежда ещё есть.(Не все нав Украине сошли с ума.)
« Ответ #304 : 16 Сентябрь 2014, 16:51:31 »
Я согласен.
Вопрос в том, что мы адаптируем европейский опыт (например LSS+) под себя, Вернее ты один из немногих кто адаптирует.
 Если бы вы(мы) програмно сделали свой продукт в соответствии с местными замками, услугами и спросом то это было бы продвижение славянской школы и вероятно тогда можно было бы сравнивать с европейской или просто черпать знания с обеих источников.
 На данный момент источники (русскоязычные форумы)- играют на другие интересы. И как бы мы не срались Алек с тобой мы все срачи начинаем с отправной точки- а помнишь, а ты и так далее. Вот эта отправная точка и было чегось продуктивное и новое. Сейчас снова вернулись к единому европейскому опыту.

 Ну да... а потом трындим и обижаемся, что нами рулят гейропейцы и америкосы. Если сами не можем- будут рулить.

Александр!

Опыт ,например  в Чизе Антипикинг  уже наш .... не работает эта защита..... так как теоретически идеальная... она воплощена  ужасно  (что впрочем было и у Меттэм Лидер).....

 Не знаю как на Украине , но в России гейропейцы и америкосы точно не рулят, даже  в замочном бизнесе....условия им ставят наши покупатели , а вот реализация не всегда хорошая ..... чего только стоит отказы Чизы АЛПС

Оффлайн МакВик

  • Век живи, век учись.
  • Старожил
  • Сообщений: 453
  • Мой дом родной, 16 эскадра ПЛ ТОФ

Надежда ещё есть.(Не все нав Украине сошли с ума.)
« Ответ #305 : 16 Сентябрь 2014, 17:05:27 »
Это сюр. :D Еду по городу - красивые девчонки, машины, бутики. Захожу на форум и узнаю, что все не так :D
Денис тоже не подозревал до 15 апреля(как миллионы жителей Донбасса, луганщины ) россиян в.ч., что такое может произойти. Каждый думал это полный бред, но кто-то так не посчитал.
На пороге 3-я мировая война и украине отведена роль шестёрки вышедшей из тёмной подворотни попросить закурить. При любом сценарии роль незавидная, а при плохой развязке, каждый потом вытрет ноги о эту персону.
Сейчас урезали поставки Словакии, если посмотреть на карту, то станет ясно какую роль этот поставщик играет
https://vk.com/huntuget?z=photo-76295429_339887206%2Falbum-76295429_00%2Frev
европейском рынке, она раздаёт газ дальше - чехам, автриякам, швейцарцам, итальянцам, французам, англичанам, испанцам и др. всякой мелюзге. Посмотрим, как они запрыгают вместе с вами при минусовых Т., посмотрим как они наперегонки будут снимать свои санкции к рождеству.
Какие на хрен мерседесы будут нужны в Киеве, Мазерати и Ламборджини скоро будут обменивать за мешок картошки. Совет, будут предлагать не соглашайся, ваши майданутые сограждане скоро будут отлавливать владельцев таких авто и линчевать, изливая свой гнев и ненависть на буржуинов, их кровных обидчиков и виновников во всём.
А в новом году большинство воспылает любовью к В.В.П. и будет умолять скорее взять их к себе, обогреть и накормить. Порошенко закончит, ничуть не лучше, чем Чаушеску и Каддафи.
Мы ещё увидим метаморфозы, твоего сознания, из глубин души достанешь, как было хорошо в далёком прошлом, не на кого будет валить голодомор, голодомор и холодомор(мой Мэм), вам устроят ваши кумиры, порошенкоклячкоаваковытурчиновыяйценикиляшкоипрочаясволочь.   

Оффлайн Рубаха-парень

  • Мастер-аварийщик
  • Активный пользователь
  • Сообщений: 3108
  • Всегда!

Надежда ещё есть.(Не все нав Украине сошли с ума.)
« Ответ #306 : 16 Сентябрь 2014, 17:39:54 »
 Кошмар :'(  Это какое кино ты рассказывал?
Аварийное вскрытие замков без повреждения в Киеве — МЕДВЕДЬ (bearshop.com.ua)

Оффлайн vitali

  • Мастер-аварийщик
  • Активный пользователь
  • Сообщений: 1289

Надежда ещё есть.(Не все нав Украине сошли с ума.)
« Ответ #307 : 16 Сентябрь 2014, 19:25:54 »
  http://newsru.com/crime/16sep2014/rustourbeatukrlvov.html
    Во узнал новое для себя- Львов - моральная столица Украины....
И все таки они вскрываются... тел +7 926 705 33 71

Андрей Омельченко

  • Гость
Надежда ещё есть.(Не все нав Украине сошли с ума.)
« Ответ #308 : 17 Сентябрь 2014, 11:29:54 »
Посвящяется рабам, которые присудствуют на данном форуме.

Мифология рабов, придуманная рабовладельцами
Существуют два взгляда на множество вещей в жизни. Взгляд раба и взгляд свободного человека.

У каждой из этих позиций есть своя культура, своя "мифология". Причём, как правило, работает такой принцип - "мифология" свободных людей придумана свободными людьми, а вот "мифология" рабов придумана рабовладельцами. В качестве ещё одного инструмента для управления рабами.

Один из популярных мифов, навязанных рабам рабовладельцами - миф о необходимости держаться за "своих", которых не выбирают. Очевидно, что миф этот принимается в основном теми, кто стоит на позиции слабости. Дескать, надо держаться за "своих", потому что больше никому ты не нужен, и никто другой тебя, если что, не поддержит. "Это единственный изобретённый способ выживания во враждебном окружении" и т.п.

Если тебя угораздило родиться в деревне Грязная Пердь, то твой сосед Мурлен Свинорылов - вор, хам и пьянчуга - тебе должен быть ближе и дороже Альберта Эйнштейна. Просто потому что "свой", грязнопердский, грязь от грязи твоей. Ты будешь стоять за него, он будет стоять за тебя - так вместе и выстоите. И разумеется, разумеется, тебе положено любить грязнопердскую власть, потому что она - "своя", сколько бы она ни вытирала об тебя ноги.

Если вспомнить историю - такой подход был в первую очередь характерен именно что для всяких селян и прочих представителей низшего класса, которые и впрямь никому не были нужны поодиночке - а только как кормовая база. Или, если перейти в другую плоскость, это позиция уродливой женщины с могучим комплексом неполноценности, которая руками, ногами и зубами держится за подвернувшегося мужика, потому что боится - если этот бросит, никто другой уже не возьмёт.

А свободный человек смотрит на жизнь с позиции уверенности в себе. Он осознаёт свою ценность, и поэтому у него нет необходимости держаться за того единственного, кому он нужен - потому что нужен он многим.

Красивая девушка не боится потерять ухажёра - нет проблем найти нового. Классный профессионал не боится потерять работу - он без труда сумеет найти новую. Средневековые рыцари воевали за "своего" барона, но если он не выполнял свои обязательства перед ними - спокойно переходили к другому.

В современном мире толковый человек может сам выбирать, где ему жить и работать - и поэтому не испытывает чувства "безусловной верности" тому клочку земли, на котором его угораздило родиться.



Если резюмировать всё это в паре слов - свободный человек может выбрать, кто для него "свои". Раб не выбирает своих - кого ему назначили в "свои" благодаря месту рождения, цвету кожи, семейным связям, тем он и должен быть лоялен. Свободный человек может решить, кто ему "свои", кто "чужие".

Поэтому сегодня позицию безусловной лояльности "своим", которых не дано выбирать, но зато надо поддерживать всегда и во всём, как бы они ни ошибались, к какому обрыву бы ни бежали, какую бы мерзости ни творили - поддерживают две категории людей.

Трусливые рабы, которые не ощущают себя ценными и нужными, не видят рациональной причины, по которой их могут любить - и пытаются убедить Вас, что Вы должны их всячески поддерживать и любить просто потому, что они "свои".

И жадные рабовладельцы, которые хотят, чтобы рабы были верны им, даже если их не кормить, не лечить и вообще никак о них не заботиться - потому что рабовладелец хоть и кровопийца, но "свой" кровопийца.

Поэтому когда я вижу человека, всерьёз рассуждающего о том, что-де "я неотделим от своих, я никогда от них не отрекусь, что бы они ни совершили" - мне всегда интересно, кто передо мной. Трусливый раб или жадный рабовладелец?

http://www.snob.ru/profile/25666/blog/77339

Оффлайн Alek-3aaa

  • Мастер
  • Активный пользователь
  • Сообщений: 1132

Надежда ещё есть.(Не все нав Украине сошли с ума.)
« Ответ #309 : 17 Сентябрь 2014, 11:35:11 »
Рубаха!

Поделись , говорят 15 сентября принесли киевлянам новые платежки  по кварплате , на форумах пишут что сильно выросли , если возможно сообщи сколько платил   в феврале 2014  и на сколько гр. принесли в сентябре 2014?