Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Форум Энциклопедии дверей и замков

20 Сентябрь 2024, 06:37:22

Автор Тема: Обращение.  (Прочитано 18784 раз)

0 Пользователей и 5 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Светлана

  • Мастер
  • Активный пользователь
  • Сообщений: 2596
    • МАСОД (http://masod.org) - форум специалистов по замкам, дверям, безопасности

Обращение.
« Ответ #20 : 28 Сентябрь 2011, 16:11:24 »
Света, вопрос был в другом... Вы писали, что "мы что-то сделали" - не "я что-то сделала", не "мы будем делать", а именно что какие-то действия уже были предприняты, и не Вами одной. Мне кажется, что в этой ситуации надо сказать, кем именно. Но решать Вам.
Мне нужно было некоторое время, чтобы спросить согласия на то, что буду говорить за других. После продажи домена дверизамки в начале сентября удалось собраться нескольким участникам рынка, в том числе представителям СТАЛа и Немана. Они обсудили возможность дальнейшего сотрудничества в форме, которая обеспечила бы равные права участников. Договорились работать в этом направлении. Неману было поручено разработать и согласовать юридически устав некоммерческой организации. Я тоже принимала в этом участие, понимая задачу как "создать востребованную организацию, способную решить общие задачи, которая была бы необходимой каждому из нас".
Здесь нет цели противопоставления. Равные права для всех, кто поддерживает цели Партнёрства.
Проект Устава сталовцы вчера направили Борису Анатольевичу. Сегодня его получил КтоТам. Завтра я его выложу для обсуждения.
Не захочу. Во-первых, не умею организовывать. Во-вторых, я не вижу разницы, где сделан продукт - в России, Китае или Швеции. И мне не кажется, что все равно, кто его продает - производитель, импортер или дилер. Важны качество продукта и сервиса, и эти вопросы могут решаться в общих рамках. Ничего специфического у меня нету :)
Это так, просто привела пример :)


МАСОД (masod.org) — тестирование замков и дверей, форум по замкам, дверям, безопасности
Международная ассоциация специалистов по системам ограничения доступа — МАСОД (masod.org)

Оффлайн vitali

  • Мастер-аварийщик
  • Активный пользователь
  • Сообщений: 1289

Обращение.
« Ответ #21 : 28 Сентябрь 2011, 16:29:55 »
     Люди,вы сейчас пытаетесь родить монстра.Помните- демократия это право добровольно выбрать себе рабовладельца.
И все таки они вскрываются... тел +7 926 705 33 71

Оффлайн PaM

  • Мастер
  • Активный пользователь
  • Сообщений: 744
  • Цилиндры KABA и EVVA

Обращение.
« Ответ #22 : 28 Сентябрь 2011, 16:48:02 »
     Люди,вы сейчас пытаетесь родить монстра.Помните- демократия это право добровольно выбрать себе рабовладельца.
Ну так туда же никто не гонит насильно :) Кроме того, пока что вообще не очень понятно, монстр будет или безобидная болонка.

Оффлайн vitali

  • Мастер-аварийщик
  • Активный пользователь
  • Сообщений: 1289

Обращение.
« Ответ #23 : 28 Сентябрь 2011, 16:52:46 »
Ну так туда же никто не гонит насильно :) Кроме того, пока что вообще не очень понятно, монстр будет или безобидная болонка.
   Это пока неродили,негонят.Далее будет,типа единый фронт,далее-несостоиш,неимееш права,и так далее.
И все таки они вскрываются... тел +7 926 705 33 71

Оффлайн PaM

  • Мастер
  • Активный пользователь
  • Сообщений: 744
  • Цилиндры KABA и EVVA

Обращение.
« Ответ #24 : 28 Сентябрь 2011, 16:55:38 »
   Это пока неродили,негонят.Далее будет,типа единый фронт,далее-несостоиш,неимееш права,и так далее.
Или не будет :)
Виталий, если я пойду в эту организацию, то как только появятся обозначенные тобой тенденции - выйду на хрен.

Оффлайн Светлана

  • Мастер
  • Активный пользователь
  • Сообщений: 2596
    • МАСОД (http://masod.org) - форум специалистов по замкам, дверям, безопасности

Обращение.
« Ответ #25 : 28 Сентябрь 2011, 17:05:00 »
А какие методы воздействия на нерадивых продавцов/мастеров?
Что значит нерадивых? Если без должного усердия относящийся к свои обязанностям - не знаю. Мне кажется, организация это не изменит. Если это недостоверная (приукрашенная, искажённая) информация - способов много. На мой взгляд, это могло бы быть:
1. Статья о реальном положении дел, без упоминания имени продавца/мастера. По сути, ликбез потребителей.
2. Предложение продавцу/мастеру проверить утверждение вместе. В этом случае это не принесёт ущерба для репутации продавца/мастера. Не ошибается тот, кто ничего не делает.
3. Изучение вопроса, проверка утверждения, статья о реальном положении дел с упоминанием имени. Очень большое значение придавать корректности подачи, и изучению самого вопроса. Когда эту задачу нужно было решить в отношении тестирования продукции не производителем, принципом подачи сделали "Ни одного вывода. Подача как есть".
4. ... не знаю. Мне очень хочется, чтобы была возможность проверки сертификатов, с возможностью обращения в суд на центр сертификации. Мне очень хочется, чтобы появилась перспектива иметь сертификат от нашей ассоциации.
Дим. это только моя точка зрения. Это искать нужно. Вместе. Думать.
МАСОД (masod.org) — тестирование замков и дверей, форум по замкам, дверям, безопасности
Международная ассоциация специалистов по системам ограничения доступа — МАСОД (masod.org)

Оффлайн vitali

  • Мастер-аварийщик
  • Активный пользователь
  • Сообщений: 1289

Обращение.
« Ответ #26 : 28 Сентябрь 2011, 18:20:38 »
Или не будет :)
Виталий, если я пойду в эту организацию, то как только появятся обозначенные тобой тенденции - выйду на хрен.
  То что ты выйдешь,уже ничего неизменит.Тебе будет приписано демократическое право выбора.А машина уже будет.
И все таки они вскрываются... тел +7 926 705 33 71

Оффлайн Светлана

  • Мастер
  • Активный пользователь
  • Сообщений: 2596
    • МАСОД (http://masod.org) - форум специалистов по замкам, дверям, безопасности

Обращение.
« Ответ #27 : 29 Сентябрь 2011, 00:26:00 »
Света, мне кажется, что, если мы все-таки дошли до обсуждения создания какой-то организации, то по моим представлениям, необходимо ответить на некотрые вопросы очень общего характера... типа "кто, зачем, как и что делает". Я ниже перечисляю те вопросы, которые мне в голову первыми приходят. Если сможете на какие-то из них ответить, то я думаю, это не только мне интересно будет...
Хорошо.
Цитировать (выделенное)
  • Кто может входить в организацию? (частные лица или организации? Как определяется принадлежность к предметной области?)
Частные лица и организации, разделяющие цели партнёрства. На данный момент ограничений по принадлежности к профессии нет. И не хотелось бы.
Цитировать (выделенное)
  • Кто и как решает, кого пускать? (Единогласно? Большинством голосом? Квалифицированным большинством?)
Считаю, что простым большинством голосов. Если организация открыта, возможно, круг новых членов станет достаточно большим, чтобы воздержавшихся от голосования членов было достаточно много.
Цитировать (выделенное)
  • Кого, как и по каким основаниям могут выгнать?
Выгнать могут любого, даже учредителя, поскольку после регистрации они автоматически становятся членами Общего собрания, и подчиняются уставу. Это решается Общим собранием. В уставе это не прописано - но здесь, на мой взгляд, правильнее квалифицированное большинство. Решение об исключении принимается в случае грубых нарушений  устава, систематической неуплаты членских взносов, деятельности, препятствующей работе Партнёрства, и противоречащей его принципам. 
Цитировать (выделенное)
  • Ограничения на аффилированность (есть/нет, как определяется? Особенно интересно для частных лиц)
Трудный вопрос. Дайте подумать. 
Цитировать (выделенное)
  • Минимальное/максимальное количество участников — есть ли ограничения?
по закону не может быть менее двух.

Цитировать (выделенное)
  • Видимо, сейчас имеет смысл говорить о краткосрочных задачах. Что планируется сделать в ближайшие год-два и как?
1. Налаживание механизма работу организации. В частности, интересно наладить виртуальную форму собраний.
2. Работа по созданию символики, сайта.
3. Привлечение новых членов.
4. Какие-то публичные мероприятия, направленные на продвижение организации.
5... то, что. возможно, добавите Вы.
В общем, становление организации. Вряд ли получится поставить какие-то глобальные вещи. Сначала, на мой взгляд. нужно заработать доверие.

Цитировать (выделенное)
  • Видимо, решать все должно общее собрание. Или достаточно будет какой-то формы интернет-общения? Это может быть важно для частных лиц и небольших организаций, находящихся далеко.
В Уставе прописана возможность удалённого участия: "с помощью компьютерной сети, или других средств электронной, телефонной, телетайпной или иной связи, позволяющей установить аутентичность участников Общего собрания."
Я думала об СМС подтверждении при входе в раздел "Ассоциация специалистов по системам ограничения доступа", но могут быть и другие решения. 
Цитировать (выделенное)
  • Принципы формирования управляющих органов. Может ли руководить организацией/входить в управляющий орган лицо, аффилированное с одним из членов? Или член организации? Лицо, имеющее коммерческие интересы в предметной области? Если да — то нужен метод устранения конфликтов интересов.
Исполнительный орган - директор партнёрства, и он не должен быть аффилированным лицом. Иначе теряется смысл равноправия. он может относится или нет к предметной области. 
Цитировать (выделенное)
  • Как могут отзываться лица, входящие в управление?
исполнительнй орган создаётся на год, и может переизбираться Общим собранием.
Цитировать (выделенное)
  • Принципы оплаты управляющего персонала (ставка, ставка + премия по результатам работы, ставка + % от результатов коммерческой деятельности...)
Не знаю, не обсуждалось.
Цитировать (выделенное)
  • Как осуществляется набор технических сотрудников? (можно отдать на откуп управляющим, можно требовать одобрения участников; ограничения на аффилированность технических сотрудников с участниками и управляющими)
Набор осуществляется директором; мне кажется, это должно определяться качествами самих сотрудников, независимо от их возможной принадлежности к кому-то из участников.

Пока прервусь; продолжу.
МАСОД (masod.org) — тестирование замков и дверей, форум по замкам, дверям, безопасности
Международная ассоциация специалистов по системам ограничения доступа — МАСОД (masod.org)

Оффлайн vitali

  • Мастер-аварийщик
  • Активный пользователь
  • Сообщений: 1289

Обращение.
« Ответ #28 : 29 Сентябрь 2011, 10:15:13 »
   Cветлана,вы нехотя,или непонимая этого выдали интересную иформацию.Мжно сделать вывод.Вики не так просто выводилась из под
влияния НФ.Сделано это было умышленно.Обозначился круг заинтерисованных лиц,трое уже обозначились,догадываюсь кто остальные.
Вы упорно гнете линию создания конторы,которая хочет стать контролирующим и правящим органом.
   В тоже время ДРУГИЕ могут все КРАСИВО рассказать и ЗАВЕРНУТЬ в сертификат. :smile287:- Это будут те,ктопридумал создать эту контору?
   Мы не имеем нормальных нормативов. >:(- нормативов в чем?
   Мы не имеем норм профессиональной этики.- Как вы себе это представляете? Не так улыбнулся клиенту- пошел отсюда?Я уже писал,что
это нарабатываеся годами,это имидж Знаю людей у которых родители люди высокого ранга,учились в престижных заведениях за кордоном.
А вот поведение-мама негорюй. :m0128:
   Мы не имеем защиты,если возникнут проблемы с толкованием законодательства.-Закон вообщето должен исполняться,а не толковаться.Уже
планируются,или предвидятся его обходы?В чьих интересах?
   У нас нет профессии аварийщика и права иметь инструмент. А нигде в мире её нет. Есть SERVISO URGENTE и никто на этом незациклива-
ется,а на территории бывших республик вечная проблема,как себе подчинить кого либо.
   Кто,или что Вами двигает? Вас и на НФ все время подтягивали сглаживать неприятности,использовался фактор женщины.Так кто идейные
отцы этой замутки?
И все таки они вскрываются... тел +7 926 705 33 71

Оффлайн Светлана

  • Мастер
  • Активный пользователь
  • Сообщений: 2596
    • МАСОД (http://masod.org) - форум специалистов по замкам, дверям, безопасности

Обращение.
« Ответ #29 : 29 Сентябрь 2011, 13:03:12 »
Виталий, Алек Акрямович, я сейчас закончу ответы на вопросы Павла, и обязательно отвечу.
МАСОД (masod.org) — тестирование замков и дверей, форум по замкам, дверям, безопасности
Международная ассоциация специалистов по системам ограничения доступа — МАСОД (masod.org)
 

Быстрый ответ

В быстром ответе можно использовать BB-теги и смайлы.

Предупреждение: в данной теме не было сообщений более 120 дней.
Если не уверены, что хотите ответить, то лучше создайте новую тему.

Имя: Email:
Визуальная проверка:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение
Наберите символы, которые изображены на картинке:
Три плюс три умножить на три =?(буквами+цифрами):