Моттура с перекодировкой, на сколько критично?

[Dr_Bormental]

Ну все таки это разные ключи.
Т.е. как бы там не (от балды) 15 тысяч комбинаций, а 15 тысяч * 5 (реально больше).
Я так понимаю, что это простейший вариант увеличения количества разных ключей без какого-либо изменения конструкции замка.
И если у Cisa повторы комбинаций уже давно идут и не по одному разу, то у Mottura это еще не скоро наступит.

[Светлана]

Можно ещё раз?
Допустим, два замка. Один с пакетом одинаковых сувальд, другой - с двумя отличающимися от других сувальдами.
Ключ второго замка будет иметь высоты, меньшие нулевых?

[Dr_Bormental]

Не так.
Вот, смотри, фото сувальд перекодировочной Cisa.
1,3,4 и 6 сувальды одинаковые. 2 и 5 отличаются.
В пакете они всегда лежат в одном и том же месте.
Поэтому когда окло 15 тысяч комбинаций закончатся все пойдет заново по кругу.
Но Mottura их располагает в разных местах.
Т.к. эти две сувальды задают вполне конкретные правила нарезки секрета, то переместить их произвольно в пакете нельзя.
А если переместил, то и нарезка на ключе будет задаваться по другому.
Так и образуются разные серии.

[Светлана]

Я поняла о различиях сувальд. Но секретность по ГОСТу зависит от числа независимых ключей, и какая ему разница, на каких сувальдах это происходит? Разве что эту зависимость я не смогу определить, глядя на ключ.
Или на ключе добавляются другие высоты?

[dima]

изменяется зависимость алгоритма подбора второго оборота, а так же количество не повторяемых ключей
не по Госту, а просто по пониманию

[Dr_Bormental]

Я поняла о различиях сувальд. Но секретность по ГОСТу зависит от числа независимых ключей, и какая ему разница, на каких сувальдах это происходит?

Свет, наверное употребляя оба термина я тебя запутал.
Естественно секретность у самого замка всегда одна и та же.
Речь идет о разных ключах.
Серию Z1 выработали кажись меньше чем за 2 года.
Если бы оставили как есть (как у Cisa), то начали бы появляться двойники ключей.
Вводя новые серии Mottura этого избежала.
Можно привести аналогию с Cisa Astral. Если в стандартных цилиндрах (не в мастре-системе) начать использовать пассивные штифты, то мы получим обещанные ими более 1,6 миллиона разных ключей.
Вся эта фигня касается только стандартных легальных путей. Т.е. стачивать половину ключа у Astral не предполагается.

Разве что эту зависимость я не смогу определить, глядя на ключ.

Можешь и у Cisa и у Mottura.
Я скоро все описание со сталовского форума перетащу.
Зубья на ключе симметричны, кроме тех самых 2 и 5 сувальды.

[dima]

А тут уже я слегка запутался, понятно, что секретность замка от переброса сувальд не меняется, но меняется все остальное, а секретность - эт такая штука

[Dr_Bormental]

... но меняется все остальное...

Дим, а что остальное?
Ключ Z1 не найдет своего брата-близнеца в замках серии Z3.
И перекодировать замок Z3 на ключ Z1 не получится.
В итоге при, например, количестве комбинаций самого замка 15 000, будем иметь разных ключей (15 000 * на количество серий).
Т.е. до фига.

[dima]

А я спать..
А я про что
возьмем одну колоду, и перемешаем, вариантов расположения тех двух сувальд масса
вон резидент именные ключи монтажные под замок делает, но результат тот же после перекодировки

[Светлана]

Дим, а что остальное?
Ключ Z1 не найдет своего брата-близнеца в замках серии Z3.
И перекодировать замок Z3 на ключ Z1 не получится.
В итоге при, например, количестве комбинаций самого замка 15 000, будем иметь разных ключей (15 000 * на количество серий).
Т.е. до фига.

Да нет, мы просто эти 15000 на кучки разделили. Ещё и склеили некоторые карты, если пользоваться сравнением Димы.
Но спасибо, что пояснил, я такие фишки плохо знаю. У нас нет такого количества замков.